主持人：我们其实现在无论是说卫生医疗体系的改革如何来进行，其实最终的目的，还是为了老百姓，为了患者服务，能够给他们提供一个更好的医疗服务，提供一个更好的医疗资源和环境。 其实在这边有很多网友有这样的问题，说到医疗服务，其实应该说是全民的，每一个市民，他都有这样的权利去享受到（医疗服务）。但是在相当长的一段时间内，老百姓心里都存在这样一个疑问，就是城乡医疗和市、区级的医疗，它可能还存在着一些差别和差距。目前来说，资源配置和布局存在着哪些问题，我们可以用一定的措施，进行改进，在这边能某请马院长给我们解释一下？

    马苏亚：好的，这块前面也讲到，国家推出一些分级诊疗，包括健全社区卫生服务这块，其实也是想从这方面来改善这些问题。但是目前确实还是存在这些问题，主要在这几个方面： 一个就是城市和社区的两级医疗资源，还是分布不均匀。治疗的配置也是有重叠，有些地方有遗漏，我们还是拿一组数据来说话，2014年宁波有6区，6个区总共开放床位是18268张，卫计人员有30970个，这6区分别是占全大市总数的59.21%和57.24%，包括床位数，就是我们讲的千人床位数，也分别有7.9张，职业医生有5.11人和注册护士5.28人。 这6区当中海曙、江东、江北，老三区的医疗资源更为集中，特别以海曙区为例，每千人病床数，达到了18.94张，那个数据是非常高了，我们前面也讲过总体的数据。包括职业医师，每千人是10.11人，注册护士也达到了11.3人。 所以从数据来看，这个资源上面也是集中在我们海曙这块，以中心城区为主。一些数据上面统计也显示，目前大概有60%左右的一些比较偏远的农民，他患病以后直接跳过乡镇、卫生院、卫生室，直接去了县级医院，甚至有的直接去市级大医院去看病，这样就会造成市级大医院门庭若市，乡镇医院门可罗雀这样一个情况。 我们也可以从各类医疗机构的病床数的增幅来看，大医院的病床数增加力度远远大于一些基层医疗机构，包括一些其他方面配置等等。 所以可见医改这几年来，虽然基层医疗卫生普及性还是不断地提高，然而大城市市中心的卫生资源的增长速度更快。城乡医疗资源的差别没有见到明显有效的收效，有些地方反而有增加或者扩大这样一个趋势，这是第一个方面。 第二个方面，作为基层医疗卫生这块，它的服务能力，它也难以在这么短的时间里提升，尽管国家有措施，但是这块医生的培养是周期非常大的。所以它在服务能力上面，真的是一下子也很难提高，所以讲到我们说硬件容易，但是软件这个短板还是一下子很难解决。所以这个问题还是比较日益突出，像基层医疗卫生系统，现在基础设施条件改善，这块也是比较多的。 像我们鄞州很多市级卫生中心，不光是整个医疗的用房，还有一些设备等等，也都不差。但是基层医疗机构人员，就是医生这块、人才这块还是出现了青黄不接的局面，人员也短缺，技术水平也不高，急救服务能力等等这些问题比较突出。 基层看病难的问题还是明显突出的，相对来说他们要在家门口就医的话，这块技术上还是不能取信于百姓。 第二个方面主要是分级诊疗机制和服务体系还没有完全形成，原因在哪方面？ 第一个患者有个传统就医的诊疗观念，他觉得我生病了，特别有些病丙，我就要上大医院，不是基层首诊这样。 第二个就是前面讲的，专业技术水平相对低了，难以取信于民，同时大医院急剧扩张，像近几年我们宁波各大医院也在扩张，扩张以后也吸引了很多基层医疗机构的优秀人才跳槽，这样愈加造成基层医院的人才荒。 还有一方面是信息化制度管理机制比较停滞，没有形成一个有效的分级诊疗管理这样一个信息平台。基本医疗保障，就是保险制度也没有从政策层面上更好去引导分级诊疗等等。 其实也是有改善措施的，不是说没有，像改善措施，我觉得也可以从几个方面来说： 第一个，可以说从打破公立医院一家独大这个局面，明确医疗资源的差异化发展方向。这个刚才我们王院长其实也提到了这方面。 否则因为你没有差异化发展，每家医院没有自己特色，病人就会集中到几家医院为主，这样也造成医疗资源过度的集中。 在进一步优化合理配置我们现有资源，就是怎么合理配置、合理布局，同时也支持社会资本来办医，建立一个健全的社会办医的行业监管制度，这是第一个方面。 第二个，也一直在讲的，国家层面也一直在讲。加强基层卫生人员的队伍建设，这一点是非常重要的。 一个是要加大对现有的，就是已经在那里工作的一些社区医务工作者的培养，这个很重要，人才引进困难，你现有的人才培养也非常重要，尤其要培养一些优秀的全科医生，特别是基层医院要强调全科医生，来切实提高他们准确的救治和分诊能力。 第二个也是要加大对城乡、社区卫生人才的经费补贴，合理解决他的待遇问题，这样为基层医院招人、留人可以创造一个（便利）条件。 第三个还是改变医疗卫生服务模式。这个服务模式一个是从建立家庭医生和居民区域服务关系，通过组建医疗联合体这种形式，来建立起优质的医疗资源和管理模式的"传送带"。 只有真正意义上的优质资源下沉，前面也提到我们宁波市卫生局出台了一些"医联体"的方案，包括各个县、市、区跟各个社区卫生中心建立了"医联体"。只有真正意义上的优质资源下沉，建立起定期的、规律的业务指导关系，才能实现家门口享受三级医疗的专家服务，也才能让老百姓放心。 第四个方面，我觉得应该加快建立分诊诊疗制度，上级医院，对从下面转上来的这些患者，要提供一个优先的接诊、优先检查、优先住院，并畅通有些慢性病、恢复期的一些病患向下转诊的通道，就是上下转诊，就是往上和往下都要畅通，我们现在可能上下转诊这方面，就是往上转诊可能还比较积极，也比较容易，但是向下转诊这块始终是一个瓶颈。 同时，也可以通过信息化的管理，还有我们医保政策的引导。 比如你在社区就诊，医疗保障这块，自费部分可以减低，报销额度可以增加等等，来切实保障分级诊疗这个制度。