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主持人：那下面我们来讨论一下，关于另一大专项行动，淘汰落后产能行动。
在这里我首先想请教一下叶处长，可能很多的网友朋友也不太了解，什么是落后产能？高耗能、高污染的行业主要到底是指哪些行业？能为大家介绍一下吗？
叶春华：好的。落后产能没有一个非常精确的定义，从我们实际工作过程当中来看主要是三个方面。一个方面，它的技术和设备方面来考虑，技术水平比较低、设备比较陈旧，规模上也比较小，像这一类的话也是属于落后产能，包括前几年我们在，市政府在着力淘汰的，像砖瓦窑、小火电，这些都是技术比较落后的。
第二类是资源消耗、能耗、排放这方面来考虑的，往往这样一些落后的产能都是能耗比较高、污染比较重、水耗比较大的这一类，像小造纸、小化纤等等这样一些行业，从能耗和排放的角度来看。
还有一个方面从安全、卫生、健康的角度来看，比方说它的生产的产品危害老百姓的身体健康，它不卫生、生产的环境对职工的身体健康，带来一些职业病的影响。而且生产过程中的污染等等，对周边的老百姓影响比较大，老百姓反响比较强烈。
像这三个方面综合来看，这三个方面作为一个落后产能的这样一个判断的方面。
然后在我们实际工作当中，怎么样去界定落后产能呢，国家和省前几年都发布了若干的淘汰落后产能的目录，还有产业导向目录，包括国务院、商务部、工信部、发改委等等的一些部门都发布了一些。今年我们依据国家和省的这样一些淘汰落后产能的目录，我们也组织了专家进行了一些整理、汇编，实际上是两类，一个是落后的工艺设备，一个是落后的产品。
同时我们需要强调的是，我们在判断落后产能的时候，不仅仅是依据国家和省的标准，因为国家和省里是对全国、全省来说，我们宁波从全国来说也是比较发达的地区，我们的工业发展也是到了一个比较高的中后期的阶段，所以我们淘汰落后产能的标准，可能要比国家的标准要高一些，范围要更宽一点。用我们自己的话来说，我们要自加压力，拓宽范围。那么具体来说，对各个县市区来说，我们也是结合自己的产业结构、块状经济的一些特点，一些产能的特点，确定比较高的标准，来确定我们作为县市区淘汰落后产能的标准。
用我们的话说，叫相对的落后产能，也不是绝对的落后产能，是相比较而言，就是说有些产能在全国来说可能还是不错的，但是对我们来说，我们对于这样一些产能，是要淘汰，为我们新的优质项目的发展，包括成长性的，刚才说的瞪羚企业，高成长性企业，包括一些优质企业，要通过这样一些淘汰，腾出能耗空间、环境空间，包括土地空间，这个都是需要的。
所以综合这方面来看，这是一个落后产能的理解。
主持人：我还想了解一下，目前这个计划的工作，到底进度是安排是怎样？计划又是怎样？
叶春华：这次市委市政府决定开展淘汰落后产能、促进节能减排的三年行动计划，总体用三年左右的时间，来针对我市14个重污染高耗能的行业，还有31个相对比较落后的区块，就是块状经济，来进行整治。这是总体目标，每年要退出30万吨标煤的节能量。
整体分三年实施，每年要制定每年的目标，从今年的情况来看，我们也是做了这么几项工作。一个方面就是说，我们从阶段上来看，四个阶段，一个是制定这样一些专项行动的方案、部署。第二阶段进行企业落后产能的调查、摸底，以及制定淘汰计划。第三个阶段是要全面推行这样一些计划的落实，去推进淘汰落后产能的工作。第四是检查、督查、总结阶段。
目前前两个阶段已经完成了，从上半年的完成情况来看，时间是过半了，任务是过了一大半，完成淘汰落后产能七成，具体的数据等一下再说。
今年我们具体，结合刚才我说的，实际上做了三个方面的工作。一个是明确了淘汰的依据，刚才我说的，我们整合了这样一些目录，按照这样一些目录的要求，按照各个县市区相对落后产能的界定制定一些标准，让各个企业自己来对照，来明确这个淘汰的依据。
第二个方面，明确目标和工作要求，目标上来说就是市政府前一阶段也下达了2012年的淘汰落后产能的目标，工作要求来说，总体上来说就是说，对列入省和宁波市的今年淘汰落后产能的计划的企业，总体进度在10月31号之前要完成关停和验收方面的工作，企业自办，政府部门，县市区政府的检查方面的工作要在10月31号之前完成。其中对于列入省以上的淘汰落后计划的，要求9月15号之前完成，既完成淘汰工作，也完成自查和地方政府检查方面的工作。
这里需要强调的是，淘汰落后产能，一个县市区如果规定了，我们有些项目要淘汰，但是在全大市范围内不得转移，我们要强调一下，奉化淘汰了之后我跑到宁海去，这个是绝对要禁止的。但是这里面要区分，刚才说是相对落后的产能。如果有些产能对宁波来说下决心要淘汰，对全国来说它不属于限制发展的，也更不属于淘汰的，这样一些产能它到其他地方去发展，还是可以的。
第三个方面的工作，我们要建立工作机制，形成工作的合力。总体上来说，我们以经信委、环保局为主，还牵涉到安检、卫生、住建委、质监，这些部门要共同配合，有的卫生从职业健康方面的角度，安全从安全生产这些方面的角度，包括危化品的角度，住建委针对落后的砖瓦窑淘汰方面的工作，形成一些工作方面的合力。再一个就是市县两级联动，从目前的情况来看，县市区也都是成立了淘汰落后产能的领导小组、工作机构，同时也是颁发了这样一些淘汰落后产能的计划、方案。
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