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主持人：主持人：那楼总和张总，也是作为众多企业家的代表，我想先问一下张总，作为企业自身，你们知不知道，为什么企业会存在这样的“五千万元”的现象，自身是否明白？
宁波瑞源生物科技有限公司总经理 张闻：我们认为五千万现象其实对我们并不是一个单纯的销售额停滞不前，而是中小企业到一定阶段之后各种因素会成为制约我们的发展瓶颈。如何突破这些因素，使小企业向中型企业的转变，相当于二次创业，对我们是至关重要的。
宁波平直针织有限公司总经理 楼杰：我是这样想的，我们宁波在谈“五千万元现象”，或许其他地区也在谈这个问题，但是我认为，在我们宁波谈这个现象，比较有代表性。
也有迫切性。首先我认为五千万现象，或许也可以说成是一种文化的现象，这个绝对不是一个小富即安的思想，不是这样的文化。企业能够到了五千万，其实还要多，并且已经是多年积累，这些企业，企业家也好，老板也好，手头上还是有不少钱，对他们生活已经是没有什么大的影响。
但是我认为，这作为一个瓶颈，作为一个怪圈，为什么破不了？宁波有大量这样的企业，这其中还有很多共同的原因。我了解的，碰到这样的企业，从年纪上看这些企业家基本上都是40多岁、50多岁，这是年龄结构来说，这些人占的比例比较高。
第二个，从经历上来看，这些企业绝大部分都是白手起家的，从无到有的，这是经历上来说。
第三个，从阅历和事业上来说，现在的企业对我们来说都是大的，这批人以前也没有管理过比现在更大的企业，或者在这样大的企业里去担任一些主要的领导职务，所以我认为在阅历和事业上，也是一个问题。
第四个，我认为也蛮重要的一点，就是产权结构，我们的产权基本上都是家族式的，或者是几个朋友合伙的。
所以我把这个现象，可能不是太确切，我理解成在我们这个地区，也是一种文化的现象。为什么呢？到我们企业到五千万的时候，我们大部分的宁波的传统企业，到五千万左右的时候，一般工人都是两百个到四百个，那么从我们管理这个企业的角度来看，当工人是一百人的时候，企业里面什么事情都知道，也就是说企业发生大大小小的事情，包括哪笔货款没收来都知道。企业从一百个人，可能就是一千多万，做到五千万，做到1个亿，那时候我们的企业已经，整个管理体制上已经做了一次飞跃，可以这么说。所以这以后，企业花了五年、十年，甚至更长。我认为现在要破五千万，第一个，首先要有一个很重要的，管理体制，也就是企业的管理体制怎么样。
第二个，包括产权结构，很多人就是说，我们宁波很难找到职业经理人。找职业经理人干什么？我认为不是管五千万，也就是说，我们破五千万以后，可能这样的人才就很需要了，但是其实，在我们宁波，或者整个现在的氛围中，这样的人还比较难找。
所以我认为，如果要破五千万，首先我认为企业家，就是说我们的事业，就是要能够破五千万。但是其实这一点很难，何况我们现在宁波，整个对传统行业来说，大气候跟十年前差别是很大的。
我是这样看的。
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