“反对四风 服务群众”系列《对话》之象山篇
本期嘉宾：象山县委书记 李关定
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主持人：说到五水共治，在节目之前您也谈到过，还有很多人说到，象山实际上不是五水共治，是七水共治。而且象山的很多的治水，一些股份制企业，他们也投入了一部分资金，参加到五水共治中来。所以它跟很多地方是有很大不同的，所以今天节目一开始，我很想请您，是不是能够把这方面的情况简单介绍一下？
李关定：好的。因为大家知道，象山是个半岛，三面环海。象山又是一个缺水的地方。所以一方面象山被水所环绕，但是另外一方面是一个资源性缺水的地方。所以象山人对于供水，对于抗洪排涝，对于水环境，这方面的体会可以说是特别的深刻。
主持人：有人说象山人吃水吃苦了。
李关定：对，象山人怕台风、盼台风，因为台风不来就要缺水，台风来了之后就要造成灾害。所以我们长期以来，可以说是受台风之苦，受潮水之苦。90年代后期开始，我们已经开始搞海上长城，就是标准海塘的建设。
主持人：我们把海塘建设叫海上长城。
李关定：1997年大台风以后，象山发动全县各界，建了160公里的标准海塘，构成了海上长城，保障了50万人民的生产安全。本世纪初的时候，特别是2002、2003年又受干旱之苦，连续几次大干旱，老百姓的饮水、工业用水、农业用水严重不足，所以那时候又下决心搞供水工程，修大小水库。农村就有一千多座小水塘，县里主要是建造了上张水库、平潭水库、白溪引水等。这样使原来象山一天供水的能力大概5万吨，现在已经提高到30万吨。目前这样的话，已经基本上解决了象山的缺水问题。
主持人：我们整个象山应该说，从多年以来，象山人都深知我们的供水是多么不易。从一开始到现在，我们真正供水，已经达到我们基本用水，而且是不会再为饮水发愁的这样一个情况，大概是哪几年的事？
李关定：也就是这几年，大概是2010年之后基本上解决了供水的问题。可以这样说，象山解决海上，抗拒台风自然灾害，建标准海塘，大概也是本世纪初，1997年大台风以后花了三年时间修了一百多公里的标准海塘。基本上就是台风来了，大家压力减轻了。因为构建了海上生命线，保证了我们几十万人民生命财产的安全。所以包括2012年最大的14号海葵台风在象山正面登陆，象山能做到不死人不伤人，这就得益于这几年抗洪设施的建设。
主持人：整个海塘建设是非常关键的。
李关定：对。进入新世纪以后，我们的重点主要就是解决供水的事情，供水的问题。那么通过十年的努力，基本上解决了象山半岛的生产生活用水的问题。
主持人：我曾经听您说过，在近五年，整个象山县花在治水这方面，大概有20来个亿？
李关定：至少20个亿，对。光是造水库就花去了十多个亿，大小水库，比如白溪引水，我们就花了五个亿，上张水库又花了五个亿，这就是硬板板的花了十个亿。区域联网供水，又花了七八个亿。另外我们对一千两百多座小水塘，都进行了加固整治，也花了五个亿。对大大小小的河道也进行了疏理，也有好几个亿。
主持人：整个的治水过程当中，刚才您谈到了，我们因为象山这个特殊的地理环境，整个的治水跟其它县(市)区都有很大的不同。
从2010年以后，刚才您提到，我们用水的情况已经基本上达到要求了，那在这里头，可能我们在五水共治当中，不仅仅是这些，除了我们要提供正常的饮用水之外，还要治水。我们可能会想到，我们的生活饮用水，还有畜禽养殖污染的处理，但是一个最大的一块，可能我们大家就会想到，象山是一个印染、针织行业比较集中的县，这一块可能也是非常大的一个工作内容。
李关定：对，所以象山的治水过程，首先是从保安全、防洪排涝开始的，第二个转到保供水，解决水的供给问题。第三个才转到水环境的治理，水害治了，水能够保证了，那么又带来了水环境的问题。特别是工业污染、生活污染、畜禽污染带来的水质问题。所以象山的治水过程规律性是很强的。今年省委提出五水共治以后，可以说对我们象山的经济发展来说也好，对象山的老百姓来说也好，可以说其中的体会更加的深刻。
目前我们觉得，因为象山已经解决了前面的几个环节，目前确实已经转到水环境、水的质量治理问题上。从我们现在提出“五水共治”，提出治污为先，污水是摆在最重要的位置。那么象山的污水，我们经过半年多来的调研也好，治理也好，五水共治整个工程实施也好，我们觉得象山的水环境治理，最重要的是处理好三大问题。一个是生活污水，第二个就是养殖污染，因为象山是个养殖比较发达的区域。
主持人：您指的是海水养殖？
李关定：不是，主要是农业面源的，农业养殖。海水是另外一回事，主要是指农业的养殖。第三个就是指工业的污染，我们主要是三大污染的重点，所以我们也是提出，针对这三大提出了“5518”治水计划。就是我们大概有五百多个村加社区，集中治理好五百多个村加社区的生活垃圾集中处理跟污水治理。那么治理里面主要有两种模式，一种就是对分散的相对边远的村庄，一个村一个村进行生态处理。还有对靠近中心镇，有集中污水处理厂的，那就是把村里的每户老百姓的污水截污纳管，这就通过五百个村和社区的治理，来治理好生活污水问题。
第二个就是治理好养殖污染的事情。我们有十多万的猪，还有两百万只的鸭、鹅，有近1000个养殖场，那么就是在这些养殖场集中治理、集中整治，有的甚至要关闭，那又解决了一个污染源的问题。
第三个就是针对工业带来的污染，象山因为整个工业比较有特色，门类不多，但是有几个行业对水环境还是有一定污染的。比如像针织业，水产品加工。我们象山任务最多的就是漂染的污染，因为针织的前道是漂染和印染，这个对水污染的冲击力最大。尤其是爵溪街道，之前是爵溪镇，它在90年代初的时候，是浙江省第一个乡镇产值过亿的乡镇，又是第一个外贸出口过亿的乡镇。现在针织业有七八十个亿，光出口就超过六十亿，有一千多家针织企业。那么它的上游又有几十家的印染跟漂染的企业，它对水污染应该是非常严重的。所以前几年，因为针对水污染的问题，我们有一些主要的漂染的六家龙头企业发起，自己股份制形式，搞了爵溪的污水处理厂。这个在全国、全省还是首例。目前这个污水处理厂，他们六家企业是占股77%，街道下属的工业公司占23%，搞了股份制的污水处理厂，投了一亿多，整个一天的处理能力达到5万吨。目前整个污水处理厂已经投入运行两三年了，运行非常好。
主持人：我特别感兴趣您刚才说的，有六家企业，他们占到了77%的股份，加入到这个污水处理厂。
李关定：处理厂的建设。
主持人：我在想，因为做任何一件事情，当我们，尤其是我们的企业，他不知道这个前景会怎么样的时候，我们肯定会有相关的部门跟他介绍，我们这个污水处理厂可能会对我们的生活，对我们的企业，对我们未来的发展能够起到什么样的作用，他们才敢于把这个钱投到这里面。我很感兴趣的是，当时他们是怎么能够愿意加入到污水处理的事情上来？
李关定：因为漂染企业的污染是相当严重的，爵溪针织业发展到一定程度的时候，对水环境带来了一定的影响。所以当时的企业已经通过环境的倒逼，已经意识到了这个问题。并且通过股份制合作的形式，由政府的强制行为转为企业的市场行为，所以这样使他们下了决心，搞了这个合资的污水处理厂。那么排放企业，按照排放量、治理量来缴费，这样还确保了污水处理厂的正常运行。
运行三年来，运行非常正常，还有一定的红利，是这样的。所以这次省委提出五水共治以后，企业积极性更高了，这次就搞第三期，他们又一次性到位了两千万股本金，现在三期的投入，主要是对污水处理的工艺进一步提升。
主持人：这样就形成了一个良性循环。
李关定：对，不光是企业得到了经济效益，产业进行了转型升级、节能减排，河道和整个生态环境都有了明显的改善。目前我们正在紧锣密鼓的实施第三期。
主持人：估计要到什么时候？
李关定：这个应该到年底就可以成功。我们第一条深海排放管道已经建成了。
主持人：我记得曾经到象山的时候，有位象山的朋友就跟我讲，涨潮的时候海水会过来的，倒灌进来像河一样。
李关定：对，倒灌。
主持人：他说小的时候，在这个河里面，拿桶就可以把鱼打上来，现在没有了。所以他说，那时候没有提到“五水共治”这个话题，他说现在我们象山这个治水的情况，不做不可以了，一定得做了。虽然说我们现在用水没问题了，但是治水一定要做。
之前我在网上也查了一下，很多的网民对整个象山的水还是比较担心的，尽管我们饮用水可能不是什么问题了，但是有人说，就像我们刚才谈到的，担心象山有那么多，尤其爵溪这里，有那么多针织印染企业，还有不太多的电镀厂等等，这些可能都对我们的生活用水带来一定的污染。所以大家担心还是比较多的，您刚才谈了这么多，我觉得我们可以放心，象山的用水，我想可能不仅仅是我们过去所看到的那样，今后治水更是我们所关注的非常重点的一块内容。
所以水好了，有人说整个环境就会变好了。我想，可能整个象山不仅仅吃海鲜，今后饮用水也不一定会发愁了。
李关定：对，水是一个城市的灵气，如果水环境污染以后，到处是污水横流、垃圾成堆，整个城市的环境受到影响，那整个老百姓的生活环境，生活质量也受到严重的影响。
所以我们这次“五水共治”，表面现象是在水上，问题的根子在陆上，它的本质是在这个产业转型上。所以通过五水共治跟产业转型结合起来，加上我们社会的认同感，我想通过“五水共治”，能够使我们爵溪也好，包括石浦也好，河道的水质量有一个明显的改善。
目前我们比较头疼的，讲实话，我们爵溪有几条河，是因为漂染企业甚至形成黑水河，因为漂染的东西，染料一沉积之后，河泥都会发黑。这个水达标排放以后，看上去还是黑水。所以现在我们借这次五水共治，请国家环保部的专家，包括德国的美国的专家，来集中治理这个黑水河的问题。
主持人：这个黑水河刚才您说到了，其实它是达标排放的，看起来还是黑水。
李关定：你说一滴墨滴到一缸水里面，这缸水就黑了。目前，水质是可以达标，但是它的色度还达不到。所以现在我们请国内外的专家全力在研究这个问题。我相信今年是能够把这个问题治理好的。
主持人：最起码从感官上，老百姓就是感官上看，这个水黑了就是肯定有污染了。
李关定：要真正还老百姓一个青山绿水。
