“反对四风 服务群众”系列《对话》之奉化篇
本期嘉宾：中共奉化市委书记 张文杰
=============================================================================
主持人：深入开展党的群众路线教育实践活动，是党的十八大作出的重大部署。我市作为第二批教育实践活动单位，从今年1月开始，到9月基本完成。我们先请张书记介绍一下，奉化的教育实践活动是怎样部署安排的？总体进展如何？
张书记：好的。各位网友，大家下午好！
刚刚正如主持人说的，奉化作为第二批教育实践活动在前一阶段已经全面开展了，在这个过程中，市委对认真贯彻中央开展党的群众路线教育实践活动的决定和省委的部署，应该说态度是非常积极、主动的。早在去年第一批学教活动开展的时候，去年11月份就开始着手进一步学习第一批活动好的成果、好的方式、方法，用于指导和借鉴推动奉化的各项工作，为第二批教育实践活动全面展开打下良好的基础。去年实际上我们也在预见，在群众路线教育实践活动中所针对的一些方式和方法，一些具体的工作任务，可能会涉及到干部队伍中的一些作风建设问题、制度建设问题、改革创新问题还有具体的工作方法问题，所以，在今年全面部署以后，我们周密制定了相关方案，召开了常委会，专门进行了研究。在去年十二月份就开始制订方案。按照省里部署，督导组到了以后召开全市的动员会议。
群众路线教育实践活动具体来讲，市委是要紧紧围绕党的先进性、纯洁性这个主题。群众路线教育实践活动主题是什么？就是要加强党的先进性、纯洁性的建设，紧紧扣住“为民、务实、清廉”的主要内容，全面落实中央提出的“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的总要求和基本方法，坚持以全市领导干部、领导班子和领导机关为重点，突出抓好镇街道、领导班子，突出抓好窗口单位、社区、基层党组织的群众路线教育，采取的方法是自上而下，依次推进，压茬进行的。为什么自上而下呢？这次活动是由上级领导、上级机关、上级部门给基层党的组织、党的干部和党员做示范带头作用，要聚焦突出的问题是形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风。同时解决群众反应强烈的问题和联系群众“最后一公里”的问题，基本动作有六个方面，学习教育、听取意见、查摆问题、开展批评、整改落实、建章立制，不分阶段，不转段进行，六个任务是贯穿始终的，我们在这个基础上同时也提出了四个方面的坚持，就是要坚持开门整风，倾听群众的意见。第二，坚持严肃反思，改变四风中存在的问题。从本质来讲要改变我们的世界观、人生观、价值观，所以要严肃反思，全面整顿面貌。第三，个是坚持边整边改，注重教育的实效，就问题论问题论不出什么东西，必须要论问题过程中注重针对突出的问题和事项加快改进。第四是要坚持制度建设，形成长效机制，确保党员干部的群众观点进一步增强，为民服务的实效得到进一步提升，机关和党组织自身建设得到进一步加强。
活动启动一个多月来，全市1722个基层党组织对照标准，精心组织，全市35681名党员积极响应开展走亲连心活动。走亲连心就是到群众中去，听听群众心里话、听听大家到底有什么不满意、有什么觉得不好的，二月份以来去了4300多次。全市的党员干部收集各方意见12000多条，总的来看，全市教育实践活动开展动作比较迅速，参与热情很高。活动推进非常顺利，认识统一，领导组织比较有力，在省委和宁波市委督导组指导监督下，我们各项工作有条不紊在进行当然这一项工作刚刚开始，好多工作任务和要求我们还需要进一步的深化。
主持人：这次教育活动特别注重领导带头，以上率下，请问张书记，市委常委会是如何带头的？您作为书记是怎样参与的，对这次活动您又是怎样认识和理解的？
张书记：市委常委会作为全市领导组织核心，要先行一步，起好示范带头作用，我们制定了实施方案和工作计划署书，市委常委会要做到“六个带头、六个示范”，就是做好自己的工作给下面起到示范作用。带头参加学习，学习是第一关，要贯穿整个活动的始终，要在真学真悟上做示范，实际上教育实践活动根本就是要改变人的人生观、价值观、世界观，强化人的党性认识，是人的内心认知、感悟和自觉行动，如果说不深入思考是没办法提高的。第二是带头深入群众，开门纳谏，带头到群众中去，不能因为工作忙就不去了，或者是蜻蜓点水，或者是浮光掠影，这都是满足不了群众要求的，也无法使教育实践活动得到预期效果。第三是带头查摆问题，在剖析自我上作示范，我们要在查摆问题要触及灵魂深处，领导干部要带头，不能避重就轻。第四是带头碰硬，在直面矛盾上做示范，开展批评与自我批评，触及到问题的本源。第五是带头立行立改，在领衔破难上示范。第六是带头建章立制确保长效上做示范。市委“三问三观”的讨论活动都要在《奉化日报》上公开，你是怎么谈的，要接受老百姓的监督，为全市党组织学有标杆，干有方向，能够有一个可以参照的体系。
一个多月中，市委常委会一共走访了52次，召开恳谈会有28场，征集意见145条左右，还做了对标赶超的工作，就是要把市委全会确定的各项任务，细排成今年的41项任务，由各个分管领导去组织，把任务表单化，把项目的进度图表化，并且把41项具体工作进度表挂在市委常委会的会议室里面，让大家监督，督查室定期督查。对奉化来讲，我们面临建设发展任务非常繁重，只有一个好的作风，能够切实认认真真做好自己的工作，才能满足老百姓的要求，才能实现奉化跨越赶超的目标。奉化尽管近几年城市建设、民生改善、经济发展中有很大的变化，但是这种变化实际上与我们所需要承担的社会责任、所要满足的群众要求还有很大距离。
我作为常委会的班长，也要带头下去。我于2月18日到溪口走访农户和企业开展座谈会，也听了不少真知灼见，尽管有一些是具体的自身的个体问题，但是实际上这种个体问题把它抽象起来还是有一定面的；3月5日到县江和志愿者一起去放鱼苗，可能作为市委书记只是起一个示范作用，无法解决根本性问题，但是每项工作切身参与都就有体会，就可以在实践中认知到底是怎么一回事。作为县一级领导，实际上处于基层，基层的同志要深入到田间地头，要深入到企业车间，要深入到学校医院，你要掌握第一手资料，人民群众接触的东西你都要接触，否则就无法有切身的感受。领导干部要保持正常的生活状态，不要认为自己在领导岗位上就可以在生活方式、生产方式、工作方式上都脱离群众。
3月11日，我到联系点发改局调研，听取全市国民经济和社会发展计划安排中一些好的建议，21日到菜市场、学校、人力资源市场体验，这次活动中有一个是体验式管理和体验式服务，你自己管这个事，你去体验看老百姓看办这个事容易不容易。说实话，我生活在宁波，在宁波的时候到医院、菜场比较多，但是宁波跟奉化有区别，碰到的实际情况也不一样，而且因为自己工作忙，可能接触到的具体东西并不是太多。这一次去了几个地方，我们也发现了一些问题，比如说候车亭，我看到一个群众把垃圾随手扔在地上，在城市中可能一般人看是一个细节习惯问题，但是我发现候车亭旁边就没有垃圾筒，你让他扔哪里去？像这种人口密集的地方就应该考虑到设计垃圾筒。茗山路开过去的时候有一个车行道不是很合理，交警也在调整。到医院去也发现了老百姓就医中的一些问题，比如说医生的指引不是很清晰，像这种问题都存在。其实有时候自己想想，现在群众对很多问题，存在这种那种的反感，更重要是对人的尊重在社会活动中是否得到了满足？像我这样的，那天医生没有认出我，如果认出了可能对我的态度就会很好，我就掌握不了真实的情况。他没有认出就以一般的就医群众来对待。作为我来讲，我是去体验的，不是一个普通的群众去看病，我也觉得心里很懊恼，因为我是有意识的去试探，如果看病的人他心里会不懊恼吗？所以，如何改进各方面的工作，任务还是比较重的。
关于对这个活动认识如何，实际上关系到活动的效果，这项活动实际上是中央在一系列推进过程中作出的重大决策、重大部署，实际上党的作风建设应该是系统性、渐进性、长期性的工作，旨在改变干部存在的问题，我们党从革命党转到执政党以后重要重要考量的东西就是执政体系、执政能力、执政方法和执政方式的转变。共产党作为执政党，它所涉及社会制度的方方面面，涉及到老百姓日常生活，如果你没有真切的体会去感知它，没有一个端正的态度去服务它、改变它，你是很难把执政党自身建设好的。我想这次活动也可以解决长期以来服务基层、服务群众”最后一公里”的问题，同时这项活动也可以解决反映出来比较突出的一些问题。所以，这次教育实践活动过程中，作为领导干部的示范作用，还是非常重要的。
主持人：在之前全市教育实践活动工作会议上您也罗列了很多“四风”具体表现，有一个网友问，张书记您对这些“四风”表现是如何看待的，怎样努力解决？
张书记：解决“四风”问题是一把钥匙，是抓住了“四风”表现中突出的现象。什么是党性？是共产党基本属性、基本特质、基本要求。我们党从理论来讲是以马克思主义理论武装的政党，而马克思主义理论是西方哲学集大成者。马克思主义思想是触及灵魂的。党的宗旨是全心全意为人民服务，历届党的领导人都在告诫全党要把人民的力量作为推动历史发展的力量。实际上整个历史发展中，没有一个文化不是人民在实践中实现，没有一段历史可以离开人民的参与而成为历史，没有一段精神是没有人民群众共同遵循的精神。“四风”问题从本质上来讲，是要考量我们党对党的属性的尊重。从党性角度来讲，你作为一个基层组织、党员干部你坚持的方向，坚持实现的理想是不是为民的理想和信念，为社会推进发展和进步做出贡献和努力的信念。四风看起来是一些小事，但是反复出现这些问题是不是你的思想在滑坡，是不是责任感问题、紧迫感问题，很多事情中、关键环节、关键问题上能不能冲得上，表面上看是一个人胆怯，但其实是考验一个人把自己放在什么位置，你没有忘我牺牲精神，你遇到事肯定不会承担，但是作为一个有担当、有责任感的人，可以把群众利益集体利益放在第一的人，他就不会过多的去考虑个人利益，他就敢冲上去，就敢担当。
就形式主义来讲，“四风”中的形式主义，表面上看，表现是做虚功，搞形象工程，搞表面化、程序化的东西，但你要知道，形式是对内容而言，如果说把它作为主义来遵循的话，就是一个尺度和标准来遵循的话，就是搞形式和内容的脱节，不关注内容的本身，片面的把内容割开了。譬如造房子是为了什么，造大楼是为了什么，造大楼是为了办公、做企业、为了改善居住，你忘记本质性需求，大楼怎么漂亮就怎么造，怎么奢华怎么造，这样就很容易犯形式主义的错误。又比如说开会，开会是为了解决问题，而不是就开会而开会，开会只是把大家组织在一起讨论问题。
官僚主义是当官，当官是什么，是跟群众相对立的，官僚和亲民、为民是对立的关系，为什么有官僚思想存在，就是把自己当官跟老百姓对立。如果你真正认识到老百姓是人类历史的创造者，自己也是老百姓的一员，你的出身、未来的归属，你现在除了履行职务，本身也是一个老百姓。同时你也要清楚，你也是参与历史建设的一员，你还会凌驾于群众之上，你还会跟老百姓争抢利益吗？现在有极少数干部与民争利的，没有公平意识，老百姓要得到，他想先得到，这就是当官做老爷的一种思想。
就享乐主义来讲，一般来看就是吃得好一点，穿得好一点，追求一些奢华品牌，但这是享乐主义一般的形态，更主要是表现在有的人工作上事业心不强，责任感不强，精神上滑坡了。比如我到这个岗位了，也差不多，混日子，这是精神的滑坡，是最大的享乐主义，这实际上是人的理想、信念的滑坡，是对自己人生的不负责任，是对你所对应的工作、对应的责任、对应的担子不负责任。
就奢靡之风来讲，从本质上来讲就是超标，从本质上来讲是对制度的一种藐视，对制度和法律底线的一种破坏；从党性角度来讲是不尊重不遵守党的规定。这些矛盾和问题的出现对我们党员干部所表现出来跟人民群众的冲突性，跟事物本质认知的冲突性，对正确世界观人生观、价值观冲突性是非常强的。我们平时被表面所掩盖，觉得没什么大不了，一旦小的问题延伸为一种风气的时候破坏性是很大。要解决“四风”问题首要是靠自己，要让自己真的去反思，提高自己的认知，提高自己的科学思维能力、法治思维能力、辩证思维能力，建立马克思主义历史观、世界观、价值观、人生观，这个建立起来了，分析解决问题就不会走大的偏路。我不是说，你说搞群众路线教育实践活动，干部所有的问题都解决了，仅仅从一次教育、活动中是没有办法的，但是只要你有这种意识、观念和思想，这些问题都可以慢慢的对自我产生一种约束。我始终认为，这个世界上任何一个制度设计都是有漏洞的，任何一个法律设计都是有漏洞的，漏洞是给谁设计的？漏洞是给想钻漏洞的人设计的，或者是漏洞本身的存在是有人想钻漏洞，作为一个自觉的人，道德价值观念中有自我约束的人他会认真的遵守，这种自觉是非常必要。
其次是靠群众，老百姓看问题最直接，群众看到的我们干部存在的问题、现象是很直接的，也很快。因为你不可能生活在一个真空中，所以要发动群众加强监督，要把我们对干部行为的监督约束权放给群众。所以今年在设计群众路线教育实践活动的时候我们也提出，人大要询政，政协要咨政。要阳光行政，使我们对权利、对制度、对他人、对群众有敬畏之心。
第三是要靠制度设计和制度安排。制度是一般性的规则，有一个规则框架，按照习总书记要把权力关进制度的笼子里，使干部能够了解“四风”之害，扫除“四风”疾病，把面上的问题做一些梳理和解决，通过制度的执行，设计更加科学、有效的制度管控，使“四风”中存在的问题能够得到肃清。
