主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人欣祎。我们今天的主题是当好经济卫士看好政府钱袋。首先介绍一下今天邀请到的三位嘉宾。

　　宁波市审计局总审计师何小宝。

　　宁波市审计局固定资产投资审计处处长郎杰。

　　宁波市政府投资项目审计中心副主任蔡永富。

　　非常欢迎三位嘉宾作客我们今天的节目。在接下来的一个小时的节目时间内，我们主要邀请三位嘉宾跟我们讲讲我们今天的主题，关于宁波市政府投资项目审计监督办法。通过今天的介绍页希望能够让广大的网友，最主要的是让相关专业的从业人员能够更好的了解这个新的办法。

　　说到宁波市政府投资监督办法，它是为加强政府投资项目的审计监督，促进政府投资项目的管理规范，以及提高投资绩效角度出发来制定这个办法的。在一开始，首先请蔡主任跟我们讲讲，我们知道这个新的办法是基于宁波市国家建设项目审计办法的基础上进行修订的，能否跟我们分享一下这个修订的背景是什么？主要是从哪些方面着手调整的？

　　蔡永富：好的。宁波市政府投资项目审计监督办法是在原来的国家建设项目的审计办法的基础上修改的，原来国家建设项目审计办法是2005年1月1号起实施的，为推动我们宁波市的政府投资建设发展，以及促进宁波市政府投资项目的规范管理，起了积极的促进作用。但是原来这个办法已经实行了八年之久，确实很多条款跟我们目前的一些审计的实际工作有些不相适应。尤其是2006年的审计法和2010年的审计实施条例修改出台以后，我们这个修改条款就非常迫切。为此我们也经历了将近两年的时间，进行反复的调研、座谈、讨论，最后拟出了目前的征求意见稿。最终是今年的1月2号在宁波市政府第38次会议上审议通过，今年的3月15号施行。

　　从这次办法修改的主要内容，主要有以下几个方面。一个是明确了政府投资项目的内涵和外延，从当前我们政府投资项目的资金结构的实际情况，办法第六条明确，办法所称的政府投资项目是指本市各级政府利用政府性资金进行的固定资产建设项目。政府性资金主要有七类，一类是财政预算安排的建设资金，第二类是纳入预算管理的专项建设资金，第三类是政府融资以及利用国债的资金，第四类是国际金融组织和外国贷款和赠款，第五是转入或者拍卖等国有资产所得的资金，第六是土地出让金的收入，第七是法律法规规定的属于政府性资金的，这是外延和内涵，这个范围更加明确。

　　第二就是明确了审计的内容，细化了我们的审计模式。原办法对审计机关，对项目的概预算执行情况进行审计，项目表述不够具体。为了进一步加强审计力度，第三条明确规定了本市行政区域内的政府投资项目的总预算或概算执行情况，年度预算执行和年度决算、单项工程决算、项目竣工决算依法纳入审计。有关的勘察、设计、施工、监理、供货等单位的建设资金所取得的合理性、合法性、合规性，也接受审计监督。

　　所以说增加了我们年度的预算执行和总年度的决算的执行，还有一些单向的计算，在操作中我们的审计更加灵活，同时也明确政府资金相关单位，包括勘察、设计、施工、监理这些单位的资金的真实性合法性，也要依法接受审计监督，也可以大大增加我们审计的威慑力。

　　第二也是进一步扩大了政府投资项目审计覆盖，考虑到实际需要，办法根据投资的规模、性质，确定了跟踪审计、竣工结算审计、分段审计和抽审等多种审计模式。我们在办法的第七条第二款就规定了，对投资10亿以上的或者涉及公共利益的和民生的基础设施、保障性住房等重大政府性项目实施跟踪审计。对建设周期比较长，或多个项目构成的政府项目实行分阶段审计。对投资额度相对较小的实施竣工结算审计，对主管部门或者是建设单位完成的审核工作，我们做出抽审。这一条也是我们这次办法修改的一个重点，它主要是有这么几个方面。一个是从法律、法规层面上明确了跟踪审计的模式，这个条款弥补了原来的空白。第二个就是审计的面进一步扩大，进一步明确了我们市本级10亿以上的项目要进行跟踪审计，这是明确的。对主管部门的完成情况，我们也是进行抽审。

　　审计范围和审计方式的进一步明确，便于相关职能部门和主管部门、建设单位的责任更加明确，理顺了管理体制。

　　第三对建设周期比较长的或者多个项目，进行分阶段审计，加强了决算的速度，提高我们的效率。

　　第三是增加了审计整改的要求，根据市政府进一步加强审计整改的意见，整改工作要落到实处，这次修订也增加了审计整改和限期整改的要求。办法第二十四条规定里面，被审计单位可以接受审计监督，边审计边监督，报送整改方案和整改记录。这在很大程度上可以解决大家关注多年来屡审屡犯的问题。

　　第四是增加了审计信息化的要求。增加审计信息化建设和信息共享的要求，在办法第八条第一款增加了推进政府投资项目审计信息化内容，倡导运用信息化手段开展政府投资项目审计工作，搭建和完善管理平台，实现互联审计。审计工作也要充分利用信息化管理平台，提高审计工作效率和管理水平。这项工作我们今年已经启动了。

　　同时在第八条第二款也要求，发改、财政部门与审计部门信息共享、各司其则，构建一套有序的政府投资项目的审批管理和监督机制。

　　第五，增加了对审计人员违法违规的责任追究，原办法也是对审计机关的人员有一些处理处罚的条款，但是不够具体。在现办法增加了一条，就是第二十八条，总共有九点。对审计的一些规范性的要求，这里进行进一步的明确。从政府规章的高度，对我们审计人员的行为加以规范，也表明了我们审计机关对依法审计的态度和决心。

　　主持人：非常感谢。听到刚刚蔡主任的介绍，我相信大家也能够看到，其实这一次新的办法的出台和实施，是在原有的审计监督的基础上有一个质的飞跃，到达了一个新的高度。蔡主任也说到这个办法是3月15号开始实施的，到现在也有半年的时间，郎处，经过半年的施行，目前状况怎么样？有怎样的效果？

　　郎杰：好的。作为政府投资审计监督的主管部门，这个办法出台以后我们主要做了这样几方面的工作。一方面，办法新的规定出台以后，我们积极的进行宣传演讲，主要的对象就是参建跟参审人员。参审人员主要包括市区两级的审计机关的人员和协助我们参与政府投资审计项目的有关的中介机构人员。参建人员主要是参与政府公共工程建设的有关的建设人员，包括设计、监理、施工等等，以及主管部门。这是一方面工作。

　　另外一方面工作，我们梳理当前政府的公共工程，纳入到审计计划里。主要现在我们采取的是两种审计的方式，一种是十亿以上的投资规模比较大的政府公共工程进行全过程跟踪审计，像轨道交通一号线、二号线，包括栎社机场，包括马上要实施的中山路改造等等工程，这些比较大的纳入跟踪审计。

　　对投资额比较小的，原则在一亿到十亿之间的投资额，社会反响大、老百姓比较关注的政府投资公共工程，采取竣工结算审计。我们的审计力量还是比较有限，尽管中介机构可以参与到审计项目中来，但是我们的总体资源还是不够的。所以对政府的公共工程，像决算审计还是采用抽查的形式。

　　第三，取得政府投资管理系统建设，通过分期开发，完成审计平台管理系统，建成项目审计库和管理平台，时机成熟以后和有关单位、职能部门进行联网审计。

　　最后是我们建立了对审计业务质量的监管一系列的制度，比如我们对参与政府审计的社会中介机构的业务的考核管理办法，主要分审计的实效、审计的质量等几个方面的内容进行考核。

　　主持人：非常感谢。其实在这个新的办法的第二条，我们看到提到政府投资项目是指本市各级政府利用政府资金进行的固定资产投资建设项目。除了这一个定义之外，很多网友对于政府投资项目具体的范围还是有一定的疑惑在。也有网友在网上问到，政府投资项目所指是不是只要含有政府投资的一切项目都算是？投资限额是不是有区分？也请何总解答一下这个问题。

　　何小宝：政府投资项目是这样的，刚才蔡主任也说了，政府投资项目一般是说各地政府利用政府资金投资的固定资产投资建设项目，这个项目是不是一定就属于审计的范围呢？审计法实施条例20条明确规定，政府投资和以政府投资为主的建设项目，包括两种，一种是全部使用政府资金，刚才蔡主任也讲了七个方面，这肯定是属于审计监督的。还有一部分不是全部使用财政资金，也就是不是全部使用政府性资金的。这些是不是审计机关来监督呢？是这样规定的，政府性资金超过总比例的50%的，还有一种是所占比例没有超过50%，但是政府拥有项目的建设、实际控制权，这些也属于审计范围。这样三种都属于审计监督的范围。

　　主持人：谢谢何总的介绍。刚才蔡主任还讲到，我觉得对这个，很多网友应该也很感兴趣。今年刚刚启动的有一个信息化的审计工作平台，其实我们知道，说到审计工作，很多网友一听到这个词就觉得非常专业，和我们老百姓的生活关系好像并不是那么大。其实我们知道审计工作非常严谨严密，也是环环相扣的。除了审计工作这个自身开展的工作和日常业务之外，我相信有很多的环节需要跟其它的部门、单位去合作。也请郎处跟我们讲讲，跟其它单位、部门如何进行合作？在信息上如何进行互通？在资源上如何进行共享？

　　郎杰：政府投资项目的涉及部门比较多，审计机关开展政府投资项目审计工作肯定需要相关职能部门按照各自的职责协助我们审计。主要的涉及部门有发改、财政、建设、交通、水利、监察等等部门。目前我们主要通过联席会议的形式，和文件交换、信息共享的方式加强联系进行沟通，实行审计信息和成果的共享。

　　比如发改部门每一次将政府项目立项以后，要把立项报告抄送审计部门，以便我们及时掌握动态情况。审计部门将审计结果及时抄送财政和相关主管部门，下一步我们还将通过审计信息化建设，建立政府投资信息管理平台，与发改、财政等相关部门实现联网，提高信息互通、交换和共享，以提高工作效率。

　　主持人：非常感谢。接下来请蔡主任跟我们讲讲，通过大家的介绍网友也有一个感受，我们的做法上肯定有很多的调整和变化，对于施工也好，建设、监理、投资等各个单位部门，对他们进行的监管是不是也进行了调整？

　　蔡永富：我们审计机关不仅对建设单位工程的管理和资金管理进行监督，还可以对政府投资项目有关的勘察、设计、施工、监理以及取得的资金的合法性进行监督。建设单位承担项目管理之得，一个是对建设项目的估算、概算以及概算的真实性合法性进行审计。第二是建设项目竣工报表和竣工决算报表的真实性合法性。第三是建设规模和控制性情况、资金到位情况和资金的管理使用的合法合规性。第四是建设项目的程序，招投标程序以及结果，以及合同的签订、执行情况。第五是建设项目的成本，价款结算以及相关材料、财务收支的真实性合法性。第六是竣工结算项目的评审以及法律法规规定的其他的项目。

　　同时也可以对施工单位进行审计监督，主要是几个方面，一个是是否存在转包和违法分包的行为，这是作为施工企业的一个重点内容。第二，工程价款结算的真实性、合法性、合规性。第三，对相关的交纳的税款，第四是其它的法律法规规定的情况。这是施工单位。

　　设计单位也一样，主要是对设计是否符合标准，设计是否具有经济性和合理性。一个是设计的资质和收取的费用。

　　监理单位也一样，审查是否符合国家的规定和合同的要求。监理单位的资质和收取的费用，另外就是法律法规规定的其它内容。

　　同时我们还对建设项目的设备、材料的供货单位进行审计，一个是设备材料是否符合我们的设计要求，第二是设备、材料的价款是否合理，第三是法律法规规定的其它条款。

　　主持人：非常感谢。新的办法除了突出的科学有效性之外，我相信很多网友更关注的就是它的服务性。一个办法如何能够让老百姓更加方便、便捷和科学合理的进行流程的办理和工作的开展，相信能给我们的工作提高更高的效率，给老百姓在办理过程中也能更好的体现到政府的服务职能。

　　这边请郎处跟我们讲讲，在投资项目审计的时候，基本的流程和程序是怎样的？

　　郎杰：一是在项目计划方面，我们审计机关主要根据市委市政府和上级审计机关的要求，项目的社会影响和投资额的大小等情况，通过调查制定年度审计计划，报市政府审批实施。第二，审计前期准备，审计机关通过公开招标确定了协助审计的中介机构，确定审计组成员并组成审计组，根据需要对人员进行专业培训，开展审计调查，收集相关资料，制定审计方案。待审计条件具备时发出审计通知书。法律规定审计实施前，必须三天之前达。组织审计会议，参建单位和主管部门都要参加，提出审计范围和要求。第三，审计实施阶段主要通过实地查看项目、测量等方式，核查工程实际情况，查阅帐户凭证、招标投标、合同管理等资料，了解项目审批、招投标、合同签订，包括建设资金的支付等等情况。竣工决算要对各个单项工程进行结算审核，了解价款结算是否真实、合理合规，并对施工单位还要进行核对确认。

　　审计核查情况需要被审计单位进行取证确认，跟审计的项目对过程中发现的问题及时制定审计建议书和审计意见单，提出审计意见并抓好整改落实情况。

　　第四是审计报告阶段，根据审计情况审计组起草征求意见稿，通过审计机关内部审理以后交被审计单位征求意见，一般是十个工作日。审计单位根据回复意见，决定是否采纳并起草正式的审计报告，通过内部审理正式提出审计报告，如发现重大的违规违法行为，移交检察机关、纪检和相关部门进行查处。

　　第五，审计的整改落实阶段。被审计单位根据审计报告意见，在法定的期限得进行整改并书面回复整改情况。审计组要及时进行回访，督促整改落实。最后审计发现的问题和被审计单位的整改情况进行审计公告，整理资料归档，这个项目就算完成了。

　　主持人：非常感谢。前段时间我们在网上也看到这样的报道，说审计监督慢慢走向透明，这是一个大的趋势也是一个好的趋势。我们也看到老百姓对审计工作越来越关心越来越重视，它涉及到和老百姓息息相关的一些项目。

　　何总，说到现在政府投资项目的审计结果，很多网友关心会不会公开？又有哪些渠道可以得到这些成果？

　　何小宝：审计工作受到是依法审计，审计结果当然也是依法公开。从我们现在的做法来看主要有三种形式。首先是大家都数量的审计工作报告，这个当中就有固定资产投资审计的内容，包括审计的结果、整改的措施。第二我们通过各种各样的会议或者各种各样的通报会，通报审计结果，这也是公开的。第三个也是主要的，根据政府信息公开条例的规定，将审计结果按照条例规定进行公开，大家可以登录我们的门户网站来查询，当然也有一个规定，涉及国家秘密、个人隐私的不能对外公开，除此以外我们的结果都对外公开。也希望各位网友关注我们的审计工作，登录我们的网站了解审计工作，也多提宝贵意见让我们改进，谢谢。

　　主持人：非常感谢。您刚刚提到我们要依法审计，能否讲讲如果在审计过程中发现了违法违规的行为，我们如何进行处理？

　　何小宝：审计法规定了审计的职责范围，财政收支财务收支的，在审计范围内，审计机关会依法出具审计决定书，对相应的问题进行处理。对审计过程中发现的一些违反法律的问题，我们根据问题的性质和类型分别移送公安机关或者检察机关，由他们依法进行查处，并且把结果报给我们。另外就是违反纪律的，违反党纪政纪的，我们会移送纪检监察部门，由他们按照现在的纪律处罚规定以及公务员法的相关规定进行问责和处理。还有一些属于主管部门问责的，我们移送给主管部门。我们按照问题类型的不同，按照违法性质的不同，按照相关规定依法移送给相关部门，以及做出我们本质的处理和处罚。

　　总之一句话，有法必依、违法必究，这是我们的职责。

　　主持人：谢谢。也有网友提到一个问题，说如果参加政府投资项目审计的协作单位中发现了问题，可以说是属于在项目中有前科的单位，如果有这样的情况，这些单位能否再参加审计？

　　蔡永富：政府投资项目审计是组织审计，也可以组织社会中介机构参与审计工作。我们对于这些单位也有一套严格的考核机制，我们市局也出台了关于组织审计，协助审计义务的考核办法。这个办法我们从这几个方面，一个是审计的质量、审计的实效，还有审计的基础以及审计的时效，总共是一百分来考核，考核的得分不仅仅跟审计的咨询服务费挂钩80分以上是按合同约定全额支付，70分到80分按80%支付，60分到70分按60%，低于60分作为不合格，就不付费。这是跟费用挂钩的，这在我们的协议上是明确的。同时做的几个项目，我们还有年度的考核，年度综合考核的得分影响到下一年度的招投标的咨询分，关系到下一年度是否能参与到我们的项目中来。

　　如果出现了重大的质量任问题和廉政问题，那就是一票否决。这里有两块，一个是协作单位和协作人员违反了审计道德廉政纪律的各项规定，五年内取消我们这里的参审资格。如果发生重大的质量问题，比较有影响的，或者说概率非常大的，我们确认两年内取消他的资格。

　　主持人：谢谢。我们刚刚讨论了审计工作开展中，内部如果出现不合规不合法的情况如何进行处理。何总能否跟我们讲讲，如果我们遇到了非法干预或者是阻碍审计人员进行审计工作的行为，我们又如何进行处理呢？

　　何小宝：审计法对被审单位和接受审计的人员，在审计工作进行当中有下列行为的，审计法是有明确规定的，要追究法律责任。第一，拒绝阻碍检查的，审计法实施条例第47条规定，被审单位违反审计法和审计条例的规定，拒绝、拖延提供与审计事项有关的资料或者提供的资料不真实、不完整，或者拒绝、阻碍检查的，由审计机关责令改正。可以采取的措施，可以通报批评、给予警告，拒不改正的还可以对被审单位处以五万元以下的罚款。对于责任人员，比如说会计，财务核算人员拒不提供，可以处两万元以下的罚款。审计机关认为情节严重，还可以移送主管机关单位，给予处分建议。有些犯罪的还要追究刑事责任。这类情况也有，在审计过程当中，特别是一些重大的事项，或者是涉及利益分割的问题，可能有些人会采取极端的手段。像国家审计署，这里也交流一下，国家审计署查一些案件的时候，有些审计人员的生命就有受到威胁，这情况也是存在的。所以对构成犯罪的也是要追究责任的。

　　这是拒绝、阻碍检查的问责方式。

　　第二是转移、隐匿、篡改、毁弃有关资料的，审计法第44条规定，转移、隐匿、篡改、毁弃会计凭证、会计帐簿、财务会计报告以及其它与财务收支、财政收支有关的资料，或者违反国家规定取得的资产，审计机关认为对直接负责的主管人员或者其它负责任的人员，依法应当给予处分，也会提出处分建议，被审计单位或者上级机关应当依法做出决定，并将结果书面告知审计机关，构成犯罪的追究法律责任。

　　第三是报复陷害审计人员的，审计法第51条规定，依法给予处分，构成犯罪的依法追究法律责任。

　　希望我们的审计工作能够得到广大网友的支持，得到被审单位的支持，大家共同努力依法管理，提高财政资金的使用效率。

　　主持人：非常感谢。今年2014年快接近尾声了，我们也想听听郎处跟我们讲讲，今年一年的时间我们总共开展了哪些政府投资项目的审计工作？接下来的一个阶段又有哪些计划？

　　郎杰：好的。今年我们政府投资审计项目主要开展了以下几方面的工作，一是继续实施轨道交通一号线一期工程、轨道交通一号线二期工程、轨道交通二号线一期工程、南北快速干道，杭州湾跨海大桥、杭甬高速连接线等二十四个项目的跟踪审计工作，总投资达到了826亿元。我们主要从这些项目的招投标、合同签订、工程变更、工程款的支付、工程质量、材料采购等建设程序环节入手，揭露建设单位管理方面所存在的违纪违规行为，及时提出审计整改意见。今年我们也提出了37条审计整改意见，目前被采纳的26条。促进了建设单位的建章立制两项，发现和管理不规范金额2000多万元。第二对重大的社会影响比较大的宁波书城、宁波南区污水处理厂、宁波外滩大桥、宁波东海中学等十六个项目的工程竣工结算审计，主要发现工程价款结算上多计工程量、定额套用错误等情况，审计核减建设资金3.5亿元。

　　三，主要开展了城镇保障性安居工程跟踪审计工作，对建设资金筹备、建设管理、保障房使用管理等进行审计，也发现一些建设资金闲置、使用效率不高，保障性住房建成后长期空置等问题。

　　今年马上接近尾声了，下一步的计划，一，加大重大政府投资项目的审计监督。目前在审的24个重大项目跟踪审计计划上，根据市政府三年行动计划，对宁波轨道交通三号线、三门湾大桥及连接线工程、中山路整治工程、宁波奥体中心等十多个政府重大工程列入审计年度计划，总投资484亿元。对第一人民医院、宁波职工服务大楼、宁波城市职业技术学院等十一个项目进行竣工结算审计，目前已经完成了中介机构的公开招投标工作，等审计条件具备的时候就正式开展项目审计。

　　第二，及时跟进五水共治的审计专项调查。根据市委市政府关于五水共治的总体部署，我们审计机关及时跟进，提前介入，监督相关职能部门在计划执行、资金到位和使用、工程建设管理和建立长效机制等方面，查找存在的问题，分析原因，为相关部门提供建设性的意见。

　　第三，积极开发政府投资审计管理信息，一期工程有望在今年年底完成投入运营，提高审计效率和管理水平。

　　主持人：非常感谢。通过今天的节目，我相信大家跟我的感觉一样，新的办法我们相信是我们审计工作的新的起点。作为新的办法，它应该是公开、公正的，是科学合理的。作为改革和发展的催化剂，只有阳光的审计才能够真正发挥它的免疫功能，能够促进我们经济更加科学更加健康的发展和成长，也能够让我们的审计真正的成为啄木鸟，护航我们的经济发展。

　　今天的节目就到这里，再次感谢三位嘉宾作客我们的《对话》直播室，同时也非常感谢各位网友一直以来的观看与支持，我们下次节目再见。