主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人欣祎。我们今天为大家带来的是中秋时节之前的特别策划，主题是月饼戴上紧箍咒佳节暖心更放心。首先介绍一下今天邀请到的三位嘉宾。

　　宁波市市场监督管理局食品流通处处长杜正明。

　　宁波市市场监督管理局食品生产处副处长赵江南。

　　宁波市市场监督管理局举报投诉指挥中心受理科科长卢晓峰。

　　非常感谢三位嘉宾能够作客我们的《对话》直播室。其实到明天马上就是进入中秋假期了，很多网友一说到中秋，想到的就是月饼，月饼其实是中秋佳节最有代表性的一个美食，团团圆圆，象征着可以和家人团聚，团聚的同时可以享受美味佳肴美味甜点。在这边邀请三位嘉宾和我们一起讨论一下，其实是我们老百姓衣食住行中最关心的话题。节目一开始，在我们今天的主题之前，首先请杜处和我们交流一下，说到食品相关的部门管理，很早之前或者说前一段时间，我们老百姓还有一个这样的感受，因为之前食品这一块，在分工管理上是分段管理，市场、生产、流通各方面是由各个部门分别管理的，但是我们前一段时间进行了整合，现在我首先想问一下您，目前我们把这个分段管理整合起来之后，对于我们的工作开展，对于我们在食品安全方面的管理是不是发生了一些变化？

　　杜正明：很好，你这个问题我非常愿意回答。应该这么说，市场监督管理机构的调整，是我们响应国务院的决策部署。我们从今年2月28号开始，市场监管局，就是原来的工商局和食药监局加上质监局的一个处，合并到一起，这个应该说从目前来看，合起来以后也体现了一些特点，当然最终的目标、目的就是为了能够更好的发挥监管职能和作用，能够在保护食品和药品安全方面，更好的履行我们的监管职责。总的看来，应该说市场监管局成立以来，领导班子非常重视，在我们整个局合并以后也开展了一系列的讨论，比如说三个怎么看，提出了整体的工作要求，合心、合拍、合力，就是合了以后要起到一加一大于二的作用，我们整体监管作用要发挥出来，最后落实到保护好人民群众的消费这个成果上。

　　我个人感觉，整合以来发生的变化最起码有这么几点是比较明显的，首先一点，我感觉到整合以后这个责任更加明确了。刚才主持人谈到了，以前食品监管涉及到环节方面的问题，有生产环节、流通环节，生产环节是质监局管的，流通环节就是到工商局，到餐桌上的餐饮是食药监局。现在整合到一起了，这个职责就明确了，就是市场监管局的任务，怎么保护好安全，怎么监管好。所以我感觉，第一点，责任更加明确。

　　第二点我个人感觉就是说，沟通协调会更加高效。以前可能涉及到，各个监管过程中会涉及到局和局之间的关系，现在整合到一个局里面，就是各个处之间，基本上大家都在同一个楼层，要协调什么，大家沟通一下反映一下都比较方便，所以说协调比以前会更加方便。

　　第三点，整体的监管力量可以得到更好的整合。以前基本上是各自为政，力量也分散。现在合到一起以后，人员的力量也合到一起了，还有技术力量、检测机构等等，这些也合到一起了。

　　第四点，通过前面三点最后落实到监管的效能上，也会比以前得到进一步的提升。

　　主持人：非常感谢。其实无论是说内容上的提升或者说方式的优化，都是最终为了我们开展工作的过程中能够更加的高效，能够更快的为老百姓解决问题。回到我们今天的话题，讲讲月饼。杜处，能否首先跟我们说一下，今年我们针对月饼市场，如何给老百姓一个放心、安心的月饼购买环境，是不是开展了一些工作？

　　杜正明：主持人说到中秋节是中华传统节日，每到中秋节都有吃月饼的习惯，宁波人也不例外。对于中秋月饼的消费，作为我们市场监管局这个职能部门，一直以来，包括以前，包括现在新的市场监管局成立以来，我们领导层对这个问题都非常重视。首先在7月底、8月初的时候，市场监管局在前期百日严打的基础上，领导提出开展8、9、10三个月的食品安全隐患大排查大整治。今年中秋节过两天就到了，刚好也是在这三个月的食品安全大排查的这么一个时间段内，我们也就把如何保障好、监管好月饼市场的安全列入了排查内容之一。我想通过前期，我们主要做了这么几个方面的工作。一个是领导部署，刚才我谈到了领导很重视，作为食品安全隐患大排查的内容进行了部署。

　　第二点，进行了实地现场检查。根据要求对生产、流通、餐饮等各个消费环节进行了现场检查，尤其是基层人员也付出了辛勤的劳动，分门别类的进行排查和检查。这里我可以补充说一点，从整个宁波市场来说，流通环节，大一点的商场超市，不到一千一百家左右，据我们了解，月饼最主要销售场所还是在这些中等以上的商场超市，食杂店里面也可以去看看，还是比较难发现的，就是在小市杂店里买月饼的不多，感觉利润也不高，时间也比较短，主要集中在一千多家的商场超市。另外掌握的生产企业大概有61家，餐饮酒店，尤其是大的酒店，他们也供应一些月饼，这个主要是生产厂家。我们在监管排查的过程中分门别类针对这些主体进行检查，应该说做了很多的工作。时间关系，至于怎么检查、检查什么东西，我就不一一展开了。

　　当然，我可以概括的说一点，检查总体从这么几个方面，一个是经营者的行为，第二个是经营者的主体资格，比如有没有这些生产的许可证，有没有流通的许可证，你的销售行为，你是生产企业要有生产许可证，这是第二点，主体是不是合法。第三，你销售生产的月饼的质量怎么样，第四个是你的服务质量怎么样。比如说消费投诉、纠纷，你怎么处置等等，几个方面有重点的进行了排查，这是第二个方面做的工作，现场检查。

　　第三块工作也是重点的，检查排查过程中发现了问题进行整改，另外有一些普遍性的问题，影响比较大的，我们及时进行了约谈。如果没有发现这些问题，一些大的商场超市我们提前介入，跟他们的领导、负责人也进行约谈，明确做好食品安全的重要性。

　　最后是技术技术抽检，进行检查，对生产环节和流通环节，月饼市场各个主体进行了大范围的抽检，抽检结果也还是很不错，可以安全的进行消费。

　　最后一点，这一段时间适当的进行消费引导，最终的目的就是要保障人民群众节日期间的月饼消费安全。

　　另外从排查整体的情况到底是怎么样，目前宁波市场，通过前期了解，现在可以负责任的告诉大家，只要到大的商场超市或者正规企业买来的月饼质量上是有保证的。但是这里面也不排除，尤其是一些小一点的，菜市场门口等等的，因为毕竟整个宁波市的消费层次也不一样，它在自制食品这方面，有些在问题上多多少少还存在一些问题，这也是客观的情况。作为我们来说，只要是合法经营的，票证齐全的，我们按照法律赋予我们的职责进行监管。

　　中央八项规定以后，总的来说宁波市场有这么几个，一个是往年，尤其是前年，以前几年时间里，月饼市场的档次拉得比较快，有的比如说七百、八百一盒的也有，礼盒装的，里面还带了红酒等东西。今年这些比较豪华、过度包装的月饼在市场上很难发现，两百多块的就是比较好一点的了，普遍的比较接近老百姓的消费水平，主要是中低档，桶装的、盒装的，基本上现在的月饼市场跟老百姓贴得更近了。

　　我先回答这么多。

　　主持人：非常感谢。刚刚说到前一段时间我们是进行了非常全面的工作部署，也可以看到经过这几年的发展，包括我们相关工作的开展，像今年，杜处说到今年的市场更贴近老百姓的生活需求，价格上也好，整个产品定位也好，更加的区域理性跟合理，非常感谢您的介绍。

　　刚刚杜处还说到一点，大的环境是好的，但是避免不了可能还是会有一些小的问题。在这边也是希望，如果网友有各方面的，消费上有一些纠纷或者需要维权的，也需要经过正确的途径跟我们联系。

　　下面有请赵处，刚刚说到可能会有一些小的问题，能不能讲一讲常见的月饼市场上有哪些问题呢？

　　赵江南：月饼市场，跟三类事项有关系，第一跟它的销售区域有关系。刚才杜处介绍了，如果在商场、超市购买月饼，对来说它的质量是放心的。如果是小食杂店或者在农贸市场或者其它批发市场旁边、路边店买的，可能质量上还是有差异的，从销售区域来说。从生产主体来说，宁波市有月饼生产资质，有QF证书的企业是61家，其中61家里面前10名的产量就占到宁波大市范围的80%。当然也不排除有一些自产自销、自做自卖、前店后厂的企业，也有的，个性化的产品也有，这个质量就不好把控了。但是可能有些网友比较喜欢，偏好于现做的，或者是独特的口味。

　　产品本身来说，一个是外在的标签，一个是内在的质量，内在质量网友们用肉眼是没法判断的，但是标签是内在质量的一个表示，法律规定你必须真实的对内在指标做出表示。月饼本身，我们要学会看标签。

　　其实月饼在市场上的销售形式就两种，一个是散装的，一个是预包装的，就是盒装、桶装或者是成箱装的。一般来说预包装的产品，国家对它的要求是相对高一些，比如说它的标签必须符合食品安全国家标准7718的规定，但是你如果是散装的月饼，它就没有这个要求。所以有些网友说，为什么有些月饼没有生产日期或者模糊，散装月饼这方面国家没有明确要求。但是如果是QS证书的企业生产的月饼是有统一的规定。所以月饼市场环境的问题，我们只是建议在销售区域方面，尽量到正规的商场超市进行购买。生产主体方面，我们尽量购买有正规的QS认证的这些企业的产品。像宁波有61家，上面都有表示的，QS后面还分三组的数字，这个在外包装上很明显的会有标识标注，这个可以关注一下。

　　从产品本身来说，标签肯定是非常清晰的，有的网友喜欢吃辣的或者是高脂肪的东西，那么你可以从标签里分析，买到合适的产品。如果买的不合适，可能这个市场的产品对你不是很对号，可能就不适合你。所以产品本身，就网友来说可能是关注标签，内在质量方面是监管部门进行抽检，不论是生产领域还是流通领域，都依托第三方对内在质量，比如说我们61家的生产企业里面，对25个内在质量指标进行了全方面的检测。我们监管部门也只能委托第三方检测，消费者网友也不可能用肉眼判断月饼的内在质量。这个市场上的质量，监管部门是从出厂之前，生产环节是管所有的有资质的月饼生产企业，确保出厂的月饼是合格的。然后在正规的区域也是有相关部门在管理。我们消费者就省去了判断这个销售区域跟生产主体两方面，就只对产品本身，对月饼本身有一个判断就可以了。

　　主持人：的确，从包装上的这些指标，对于我们老百姓来说是非常直观也非常有参考价值的。如果说除了这些，老百姓在购买的时候做了一些选择，但是购买回来还是发现这个月饼，不论是质量上还是其它方面，如果有问题的话还是要通过相关渠道跟我们进行投诉，或者进行常规渠道的自我利益的保护。有请卢科给我们介绍一下，今年我们这边是不是也接到过群众的反映，包括月饼质量方面或者其它方面的投诉，主要是哪几类呢？

　　卢晓峰：我来之前专门查阅了一下举报投诉数据，今年的整体投诉，尤其是月饼方面的投诉，这个量比较少。到目前为止，我们总共只受理了13件，其中还分成几类，一个是除了本身月饼质量方面的问题之外，可能还有一部分是提货券的问题，提不到货，或者去提货的时候发现券已经过期等等，这些方面的问题。投诉量比去年已经有明显的下降，去年是18件，今年整体情况是非常好。

　　虽然投诉量非常少，但是我们还是非常重视这个事情，毕竟它是中国的一个传统食品。在这方面我们也有我们的一些措施，尽量的要尽快的处理。一般来说是在节前都能够处理完毕的。

　　主持人：非常感谢。其实刚刚赵处提到了，说到我们老百姓在购买月饼的时候商标标签是一个非常重要的可以参考的地方。接下来有请杜处，能否再给我们老百姓提提建议，我们发现近几年，近期来说老百姓对食品安全方面都是非常关注，新闻上媒体上也可以看到很多出来的相关信息。很多网友也有这样一个想法，就是看到我们的排查数据，合格率、不合格之类的，是不是不合格的产品就是完全不好的，对我们有很大的危害？其实我刚刚了解到这个情况，不合格率也分很多种，能不能给我们讲一讲？

　　杜正明：我们国家都是有严格的规定标准的，食品目前的标准分三大类，一个是国家标准，通常是GB开头的，国家强制性标准。第二个国家标准没有了，那么就是地方标准，地方标准如果再没有，还有企业的标准。企业标准制定出来以后要报备。这个标准里面一级比一级高，地方标准要高于国家标准，企业标准要高于地方标准。

　　主持人：是不是更加细化更加具体了？

　　杜正明：对，这是一个，食品安全标准。这个标准里面，时间关系不能一一展开介绍，它里面又分成很多的指标，理化指标和卫生指标等等。

　　作为我们今天谈的这个话题，月饼，它有严格的GB7718这个标准，这个标准我们现在在抽检的月饼，不符合规定或者某些指标不合格，它的不合格因素也有方方面面。但是就我们宁波目前掌握的情况，总体来说合格率是比较高的，当然，不合格最主要的原因就是说，一个是标签，刚才说了，标签在预包装的月饼封面上，或者包装上面专门有一个标签，标签也有一个规定，如果是没有按照标签通则进行标识，也判为不合格。

　　举个简单的例子，比如说是0.01，你标的是0就判为不合格，很微小的细节，如果没有按照国家标准来的话。这个标签占的比例比较大。第二个，你生产经营的环境，你的场所，还有你购买的原料，容器、器皿等等，都会有影响。还有一个糖分，还有添加剂等等。不是所有的东西检测出来不合格就都不能吃。当然，不合格食品也分几个层次，有的是标签的，有的可能是菌落总数，有的是致病性的，那这个就是比较严重的了，包括我们处罚起来也是不一样的。

　　打个比方，像有糖无糖的，这些问题可能大家都比较关心，它也是有一个标准要求的。比如说100克低于0.5克，就是可以称之为无糖。当然，按我们理解无糖就是完全没有，但是它的标准有一定的范围限制。添加剂也好，不是完全不能用，当然你只要在这个标准范围之内就是可以的。就是说有的东西也不要谈之色变，说月饼不合格了，可能网友会提出一个问题，去年、前年可能达到90%多的合格率，今年也是90%多的合格率，怎么老是提高不上去？因为影响产品质量的因素也是方方面面的，刚才我讲了，有的有主观、客观各种方面的因素制约。包括网友包括消费者包括我们监管部门，谁都希望百分之百的合格。但是现在的发展水平是这样，人们的消费、环境是这么一个状态，理想归理想，当然，作为我们的奋斗目标是可以，说现在一定要达到，这还是比较难，可能还需要有一个正确的认识。

　　主持人：非常感谢。您刚刚提到月饼上的一些细节问题，有网友问到，关于散装月饼，其实刚刚嘉宾也有提到，对于散装月饼的要求比盒装月饼相对来说是低了一点，有网友也说到，一个是他们的包装是比较简陋的，一些标识并不是特别明显。另外一个，散装月饼是放在柜台上，网友可以自主选购，过程中可能会发现包装不严谨不严密，会不会有不卫生等等的情况，有没有这样的情况？我们应该如何进行整治管理呢？

　　杜正明：这个问题问得非常好，应该说散装食品是我们的监管重点也是难点。前面我也谈到，因为我们的消费层次不一，再有一个消费的特点也不一样。有的同志就感觉，我就要看着他当场烧出来烤出来，口感好。作为我们监管部门来说，对散装食品的监管有这么几个方面，一个，我们重点监管，首先这个原料到底有没有问题。打个比方，鸡蛋，或者是里面的面粉，或者是糖从哪里进来的，合格证有没有，渠道正规不正规。像这个是我们的监管重点。

　　第二点就是说，做出来以后要求他们最好，因为现在夏天蚊子苍蝇也比较多，散装放在上面最好有防尘设施，作为我们肯定是提出明确的要求的。当然，法律法规没有明确得那么细，我们也提出了这样的要求。

　　第三个，散装食品是直接入口的，有的消费者买了可能就直接吃了，销售人员，直接卖的同志，最好塑料手套、口罩戴上，用夹子而不要用手直接去抓，像这些我们都提出具体的要求。

　　一个是原料，一个是经营环境的卫生，第三包装起来的器皿，包装起来了最好是写上什么时候生产，毕竟是散装的。这里面尽管我们采取了很多的措施，但是可能也会出现某些，比如没有严格做好安全标准的规定，这种情况如果网友发现，也希望及时打12315投诉电话举报，也便于我们进行检查、执法。我们对散装食品的监管我们还是会一如既往的，一个会进行关注，另外一个还是从几个方面，我刚才讲的。再就是对有些，这里面要具体情况具体分析。总的来说，不管我们现在对什么东西进行监管，总的大方向大原则还是依法监管，当然，老百姓的安全更重要，我们还是在法律框架内严格去执行。没有规定的，确实影响到安全卫生的，我们也会指出来，进行劝阻、引导，该约谈的约谈，教育、引导、执法几个手段都用上去，相互结合能够尽量创造一个和谐安全的消费环境。

　　主持人：非常感谢。刚刚我们听到一个，其实是现在网友非常关心的，就是有很多月饼出现的是无糖的标签，现在三高人群的数量也是比较大的，在中秋时节有很多网友也会觉得，可能有高血压高血糖，但是中秋节就是要吃月饼。看到有写着无糖，是不是吃这个月饼就没事了。能不能请赵处具体讲讲，这个无糖到底是什么样的概念？这里的糖我查了一下，其实有很多种说法，包括蔗糖、果糖这一类，可能有些网友也在说，是不是也有一些商家打打擦边球，是不是也有这样的现象？

　　赵江南：无糖的月饼在网上比较热，我也搜索过。但是这里我解释几点，无糖是有国家标准的，从月饼产品本身来说，无糖是有标准的。它的标准就是刚才杜处介绍过的，每100克或者每100毫升里面，不能超过0.5克或者0.5毫升。如果按照食品安全国家标准7718来说，那就是只要你在月饼的标签上标了无糖，那么你就必须同时标明这个数字，就是它的含量是低于0.5克每100克或者0.5毫升每100毫升的。不能仅是无糖的文字描述，还要有数字描述，这样才能把这个信息完整的传达给消费者。

　　第二个，糖刚才主持人也说过，糖有很多种，蔗糖、葡萄糖、麦芽糖等等，这些糖分在配料表里是要标示的，用了多少、比例怎么样、占比怎么样，这是必须标示的糖分。那么有的糖分少于0.5，为什么还会有甜味呢？这可能来自月饼里的甜味剂，也就是食品添加剂。食品添加剂是有国家标准的，国标2760，对于月饼里能添加哪些添加剂，添加的量是多少，是有严格规定的。甜味剂也有很多，糖精钠、阿巴斯甜、木糖醇、甜味素，都是甜味的。但是这些添加剂本身不会产生出糖，但是味道还是在这里，就是甜味的来源是来源于添加剂，它不是标称的配料成份里面的葡萄糖、果糖，所以无糖并不一定没有甜味。

　　第三，小孩、孕妇、病人是特殊人群，对于他们的食品国家的要求是最为严格的，包括标识。当然，如果仅仅用无糖标识，可能是在打擦边球，表示暗示我这个月饼比较适合特定的人群进行消费。这如果单纯标无糖的话，没有连带的数据标识，这是不符合食品标识标签的规定的。当然，是不是糖尿病人，无糖标识的月饼吃多少合适，这个要根据个人的情况来定，但是肯定要谨慎，任何食物都一样，不单单是月饼。

　　主持人：谢谢。像赵处说的，不单单要看无糖，还要看数据标示是怎么样的。现在也有网友反映过，月饼券无法兑现的现象，包括上面的霸王条款，有很多对于消费者来说不公平的现象。如果有这样的情况我们应该怎么办？

　　卢晓峰：食品券，月饼票有一个特殊性，因为月饼是一个季节性时节性比较强的商品，商家在发放月饼券的时候可能会添加一些条款，我们有些可能会把它认为是霸王条款。这个情况还是要把它分开来看，如果这个月饼券是我们用现金购买的，那么它就不存在过期作废的问题。券可以作废，但是我付出的金额不能作废，这是一个。

　　假如说发生了这个情况，商家可以做一些其它方式的处理，比如说我月饼没了，我提供一些橄榄油或者提供一些自助餐券等，或者干脆就是退现金，这是一个。

　　第二个，对于消费者来说，月饼最好还是按期，按照它的时间提取。中秋节之后提月饼可能就没什么意义了。第二个，超期提货也会给商家造成一定的不方便，或者是损失。打个比方，比如这个商家准备了一万盒月饼，大家都到中秋之后去提，那么商家就不知道怎么去准备了。

　　从这方面来看，一个就是商家不能因为设定过期作废的条款来拒绝提货或者拒绝提供相应的其它产品，第二个，消费者也应该尽量的按期提货。第三，如果是发生这方面的纠纷，我去提货的时候提不到货，或者是由于某种原因，不能提货了，可以跟商家协商，是不是可以换成其它的，或者承担违约责任之后退一部分。

　　假如说大家协商不下来，还可以拨打12315电话投诉，我们会派人处理这方面的事情。

　　主持人：非常感谢。就像卢科说的，首先还是希望，无论是商家也好消费者也好，尽量能够把提货的过程或者整个交易的过程，能够顺利的进行，避免一些不必要的麻烦。另外如果真的发生一些纠纷的时候，还是希望能够以正确的方式、途径进行处理。

　　说到月饼的问题，老百姓都非常关注。我们三位嘉宾作为宁波市的一份子，快到中秋佳节其实已经可以感受到浓浓的节日气氛了。节目最后能否请三位嘉宾分别说说我们开展食品安全以来，特别是针对月饼这一块的感受，同时给我们老百姓送一份祝福。

　　杜正明：非常感谢主持人给这么一个机会，也很高兴可以和网友进行面对面的交流。刚才主持人说了，通过今天这么一个平台这么一个活动，能够让我们政府部门监管部门和广大网友、消费者进行面对面的沟通和交流，非常高兴。今后我想，网友对我们监管部门还有哪些问题，欢迎及时和我们沟通。第二点，中秋节也快到了，中秋节是团圆的节日，预祝网友们中秋节快乐，能够和家人们过上一个团团圆圆的中秋夜晚，谢谢大家。

　　赵江南：我也是网民，也是市民，也是消费者，我就十个字吧，与大家共享。适量吃月饼，快乐过中秋。

　　主持人：非常简单的十个字，但是同时也表达了您浓浓的祝福，非常感谢您。

　　卢晓峰：祝大家过一个团结祥和的中秋节。

　　主持人：非常感谢。在这个中秋节前期，我们特别做了这一期节目，希望老百姓在了解我们相关部门在前期对月饼市场做的相关监管，同时让老百姓知道目前我们有一个比较好的比较安心、放心的月饼购物的环境，同时也在这边预祝各位网友在中秋佳节能够吃得放心、过得开心，在这边再次感谢三位嘉宾作客我们的《对话》直播室，同时也非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。