主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人新祎。我们近期即将为大家推出的就是“建设工业强市”的专题系列对话，今天我们为大家带来的是第一篇，政策篇。今天的主题是“政策全解读，把脉宁波工业”。首先为大家介绍一下我们今天邀请到的三位嘉宾，

　　宁波市经信委党工委副书记副主任徐红，徐主任您好。

　　徐红：主持人好，各位网友好。很高兴能够跟大家进行面对面的交流。

　　主持人：非常欢迎您的到来。

　　宁波市8718公共服务平台总经理谭回清，谭经理您好。

　　谭回清：各位网友好。

　　主持人：非常欢迎您。

　　鄞州区副区长黄新山，黄区长您好。

　　黄新山：您好，各位网友好。非常欢迎三位嘉宾今天能够做客我们的直播室，来一起讨论在接下来一个小时的时间里，来讨论一下最近网友和老百姓都非常关心的一个话题，就是推进我们“工业强市”的建设。

　　我们知道宁波最近出台的工业新政策，全称是《关于推进工业稳增长、调结构、促发展的若干意见》共31条，相信意见在出台的背后一定是基于我们宁波工业目前的运行现状，以及所遭遇到的一些不足或问题。在节目一开始，首先请徐主任能否跟我们介绍一下，为我们宁波工业把把脉，目前是怎样的一个情况，同时分析一下我们31条是在怎样的背景下应运而生的。

　　徐红：当前宁波工业可以用这么三句话来概括，一句话我想是总体稳定，第二句话亮点很多，第三句话完成全年任务困难还不少。

　　总体稳定体现在上半年的主要几个指标上，上半年规上工业经济的总产值增长是5.2%，规上增加值是增长5.7%，1—7月份达到了6.3%。同时，1—7月份规上工业企业的利税已经由亏转为赢，已经是正增长了0.3%。应该说，通过这些主要的数据我们觉得，当前的宁波工业总体是稳定的。第二句话叫亮点比较多，总体表现在一个是结构进一步优化，体现我们结构的装备制造业、高新技术产业和战略新兴产业的增速，多数都比归档工业增加值的增速要快，透视企业创新活力进一步增强。归档工业企业的科技活动经费的支出增长远高于主营业务收入的增长，新产品产值的比重也在明显的增加，规上工业投资继续保持比较快的增长。1—7月份规上工业投资总额达到的721亿人民币，同比增长了21.9%。从2012年以来，规上工业投资始终保持着20%以上的增速。一些大的项目，像杭州湾新区的上海大众等等的重大的、事关宁波工业重大的项目已经投产，或者达产，所以亮点比较多。

　　但是困难也不少，要完成今年全年的目标，定的目标是8.5%的增速，那么要完成这个目标还有差距，但是有希望。实际上我们6月份、7月份当月工业的增加值都达到或者超过了8.5%。所以我们还是比较有信心完成全年的任务，但是困难还是比较多的。总体来说从运行的角度来说有这么几个方面，一是市场的需求还是不足，产能过剩的问题还是比较严重。据数据是工业产品的出产价格指数(PPI)已经连续31个月是负增长，就是低于100。特别是化纤、金属、化学产品、电力这些行业和其他的行业相比跌幅更大。同时像投资的后劲不是非常有劲，特别是新的项目、大的项目开工的项目还不是太多。宁波的民营企业家对工业投资的信心显得不是太足，占比不是很高。银行对工业新增贷款的增幅也不是很快，同时我们工业企业的经营成本，比如说职工薪酬、销售费用、财务费用等等，这些增长都远高于主营业务的收入。所以总体困难还不少，在这样的背景下面，刚才主持人提到了市委市政府非常重视工业经济的增长，把加快工业经济发展列入当前宁波经济的主要动力和支撑。所以今年8月7号市委市政府以十四号文件的形式出台了《工业稳增长、调结构、促发展的若干意见》，总共有8个部分31条。

　　主持人：非常感谢，刚刚徐主任讲到的时候，您刚刚说的8个部分，我们知道总体内容是涉及到工业经济非常多的一些内容。就像您刚刚介绍了我们目前一个态势发展，其实我看到很多网友都在说，目前来说经济发展情况不容乐观。但是从您刚刚的介绍，我相信给网友包括很多的企业主都打了一针强心剂。我们面对这些困难其实已经对症下药，做了一些措施，采取了一些办法。相信对于更多的老百姓来说，也有更多的信心在近期有更多的能力和办法解决这些问题。能否跟我们讲31条具体分为哪些部分？再说一说宁波应该是民营经济相对发达的城市，对于我们企业来说关系比较密切的是哪几条内容？

　　徐红：刚才讲了若干意见分成8个部分31条内容还是非常全的，跟我们广大的工业企业密切相关。8个方面包括切实减轻企业税负，提升宁波制造智能化整体水平，加快推进战略新兴产业和高新技术产业发展，加大工业有效投入，积极开拓国际市场，帮助企业推进工业的体制增效，加强要素支撑和完善工业强市的机制保障等8个部分。

　　刚才主持人讲了，宁波的工业应该说总体民营经济非常发达，而且民营经济在宁波的工业中有举足轻重的地位。我们在制定和出台意见里面，我认为很多都是跟宁波工业企业非常相关的，但是也有这么几个方面关系比较密切。

　　一是税负，减税负。减税负其中我们提出来11月底之前要进行税费的清单制管理，向社会公开，同时有一些具体的减税负的条款。特别我们政府提出在2015年以前除了一些特别情况之外，比如说差别电价，淘汰落后产品需要，等等的一些特别因素之外，政府不再出台增加企业负担的新政策性标准。就是相当于刚才讲的清单更加系统化，再比如说我们提出来今年要继续临时性下调一定期限的由企业承担的社会保障费用，同时比方说要落实对工业供电、供水、供气等等的管线的改造的费用标准，文件已经明确仅按70%来收取。还包括对小微企业水利基金的三免两减半等等的减税政策，都是对企业非常有效的。

　　第二个方面，文件专门提出在加快推进机器换人和加快智能装备制造业发展，也体现装备制造业在宁波的重要地位。这次文件提出市政府在现有财力比较紧张的情况下，提出统筹新增1亿资金每年，连续三年，专门用于机器换人的推广和智能装备产业的发展。这个我觉得对于我们宁波广大的智能装备企业，以及正在推进机器换人提升自动化水平的企业来说意义重大。

　　第三个方面，支持采购自主品牌的地产产品。我记得前段时间董明珠女士和李克强总理在座谈会的时候层次提到过，董明珠女士提到了政府给政策和给市场是一样重要的，有的时候可能给市场更重要。那么我们这次文件里就专门提出，我们宁波本市的市县两级财政政府采购和国有企业的招投标的项目，要向地产产品自己宁波产的优质名牌产品倾斜。尤其比如说其中有一句话就是，政府采购的资金标准要按地产产品的标准来制定。举个例子，我们如说跟西门子公司这样的公司在统一个平台竞争的时候，价格上面我们有优势，但是质量上我们可能差不多，价格我们可能比他们便宜。如果标书上面制定以我们自己的产品作为参考价值的话那我们就很有竞争力，就是要给市场。

　　第四，就是保障土地供给和提高土地利用率。保障土地供给，大家都知道土地对工业是生命，很重要。在工业强市的意见里面特别提出来，新增的市县两级的工业用地，供给工业的用地保证在每年35%以上。同时，这次在工业保障里面提到了土地的供给利用率要提高，比如说这次提出来对新工业项目绿化率要低于10%，原来的标准是低于20%，也就是说10%的土地都可以拿出来建厂房，这都对土地利用率有很大的提高。另外一个方面文件里面强调了金融的支持，前段时间大家都知道我们开了金融支持实体经济大会等等，都出台了一系列措施，这个文件也请大家关注，其中有不少很重要的内容请各位企业家关注。

　　主持人：好的，非常感谢。徐主任能否再问您一下，我们政策出台之后又一个重要的工作，是如何落实这些惠企政策，我们是不是也开展了一些相关工作，出台了一些相关措施，真正让以上您介绍的这些惠企政策能够真正为我们企业所知，为我们企业所用呢？

　　徐红：我记得卢市长和刘琦书记在很多场合都提出来，包括走访企业，开企业座谈会等场合都提出来要让出台的产业政策真正让企业了解，惠及到企业。说实在的我们出台的政策，如果企业家不了解，没有让企业得到实惠，我们认为这个政策是失败。这次“稳增长、调结构、促发展”的若干意见出台以后，市委市政府的主要领导特别强调要以尽快的速度能够把我们的政策送给企业。

　　具体来说我们最近做了这么几件事情，我们分三个方面来给企业送政策。第一方面就是通过我们宁波的主流媒体扩大宣传，包括我们今天《对话》栏目跟网友的互动等等，都是一个很好的方式。

　　第二方面我们通过8718公共服务平台，逐条的给企业进行解读，答疑解惑，今天我们潭总就亲自来了。同时，我们通过新媒体，我们信息委通过APP向乡镇工办的同志和我们一些名录里面的企业，通过收集平台进行发送政策。第三个方面就是要跟企业面对面，我们计划在1个月左右的时间里面能够市县两级互动，把31条以及工业强市推进的相关政策，市县两级联动，对所有的规范企业进行全覆盖、面对面的宣传。其中市里面主要负责龙头骨干企业和高生产企业的培训，而且根据卢市长的要求，我们这次培训不仅是要让企业家，重点是要让企业的财务总监财务人员掌握我们的政策，这样才能够具体落到实处，我们近期主要做这些工作。

　　主持人：非常感谢徐主任的介绍，那么其实刚才徐主任提到了政府跟企业之间如何送政策，非常重要的就是“8718”的平台其实起到了非常重要的作用，那么今天我们邀请到了谭总，能否请谭总能否跟我们来讲一讲，说到“8718”这一组数字的话，很多宁波的中小企业都知道，它是一个公益性的服务网站，在这边能否跟我们讲一讲这个平台如何展开运作，它有哪一些重点特色的服务功能呢？

　　谭回清：谢谢各位网友，刚才我们徐书记给我们“8718”做了一个介绍，借今天的机会我简单的给我们的“8718”做一个介绍。“8718”谐音帮企一把，创建于2008年金融危机的背景之时。“8718”是政府主导的公益性、常态化这样一个智慧化的服务平台，是我们宁波市企业服务领导小组办公室的网络服务载体。我们习惯于用“1234帮企业一把”来介绍我们“8718”，“1”是指一个服务对象，“8718”的服务对象是全市的中小微企业。“2”是指两种资源，就是政府资源和社会资源。“3”是指三类服务载体，通过电话、网络、手机。“4”是指我们目前主要提供四项服务内容，政策服务、政府流转、市场对接还有网上的展示。截至到目前，我们“8718”已经基本建成一个比较完整的服务网络体系，在这个体系里面包括我们服务的一个总平台。服务的主体还包括我们有50多个市一级的职能部门，11个县市区的子平台，还有12个面向于产业集群服务的产业集群窗口平台。比如我们的宁海的模具城，慈溪的轻纺城。当然我们现在也整合了将近300家的社会和的服务机构，我们自己也开出两个专业的子平台，一个是融资子平台还有一个工业设计的服务子平台。今年上半年以来我们联系服务企业有3.5万家次，受理各种问题困难2200余件，办结率98%，满意率88%。同时我们的智慧政策库目前的点击量差不多是1万次每天，我们整个网站群体系我们简称“网系”日均的浏览量是60万次左右。短信送作为我们联系企业的重要载体，上半年总共是25次，35万条左右。“8718”正在逐步成为我们全市中小微企业“疑必问，需必找”的成长之家，因为我们“8718”也掌握了大量中小微企业一些成长诉求，也越来越多得到党政部门的认可、肯定和关注，也正如我们刘奇书记当时的评价，“8718”它的作用已经成为政府与企业之间对接不可或缺的一个环节，我想大概简单就介绍这一些。

　　主持人：非常感谢，潭总您刚刚提到了，就是送企业是我们重点服务功能之一，能否给我们讲讲，就以我们《31条扶持意见》为例子，讲一讲我们通过哪些方式为企业来送政策，帮助企业来用政策呢？

　　谭回清：谢谢，您这个问题提得非常好。在日常服务企业过程中，我们发现中小微企业，特别是小微企业，他们对政策的诉求也就三点“新、全、好找”。我们专门有一个政策的研究部门，通过政府官网的每日寻新，基本解决了新和全的问题。因为小微企业就是希望在一个地方能找到全部的，而且找到的又是新的，不要是过时的政策。同时我们采用一种方法叫“综合政策单元化，单元政策格式化，格式政策数字化”这样的方法，把政策进行逐条的分解，形成一个单元政策。对单元政策的适用对象、办理程序以及优惠的措施都逐一做下说明。想方设法尽我们的努力，让企业能够找得到，看得懂，看得懂是他们能不能用的一个非常基础的条件。

　　目前，我们正在对工业强市的31条进行全面的解构和跟踪，截至8月15号共解构出单元政策51条，我们讲的单元政策大概是这么一个意思，假设工业强市31条是一个大礼包的话，这个单元的政策就是这个大礼包里面一个具体的、单一的政策。尚无法解构的政策，目前大概还有7组，随着这些综合政策不断细化，这7组的综合政策我们预计大概是在40条左右的单元政策。

　　站在“8718”解读的政策角度来看，预计整个工业强市31条所有包含的市企政策总共有90余条，那么在政策服务方面，我们目前主要通过以下的几种方式，解决政策如何送，如何用的问题。首先我们会及时更新智慧政策库，提高企业利用网络平台能够便捷的获得。

　　第二我们会通过我们的万家老总短信送，我们在服务的过程中已经积累起了大概1.2万家我们全市中小微企业的老总的手机号。对于这个短信的内容我们会通过摘编要点、突出卖点，把这些一条一条的政策根据各项单元政策实施的进展情况，逐条推送给我们的企业家们，让他们能够及时的获得这些政策。

　　第三种办法是我们日常的通过电话、网络在线理的企业的各式各样的政策性的咨询。对于一般性的政策咨询，我们及时的予以答复，对于一些专业性比较强的政策，我们会请教有关的职能部门，再把解答告诉我们的企业。第四我们会定期开展义诊活动，针对工业强市31条所涉及的，比如研发费加计扣除政策，比如电商换市，比如机器换人，我们会邀请一些服务的专家，邀请有这方面想法的企业，共同来进行商讨。主要就是解决我们中小微企业他不知道能不能搞，怎么搞，找谁帮着搞的问题。所以通过这些办法，我们想尽我们的努力，帮助这些企业能够看得到政策，读得懂政策，把政策落到实处，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢，其实就像刚才潭总说的，我们在做的其实就是为企业送政策，其实我们是建立了一个非常畅通的互通机制，我们在送政策的同时，又能够了解到企业在发展过程中遇到了什么困难，遇到了什么问题。从我们采集到了一些信息跟资料中，是不是在我们整个意见的草拟过程中也为我们整个政策的形成起到了一些参考和促进的作用呢？

　　谭回清：这个问题实事求是讲，这是我们各级政府非常重视的问题，作为“8718”平台来讲，政企咨询、政策服务确实是他们基本型的一项服务。在服务过程中我们受理到企业各式各样的问题，我们一直对大量企业反应的问题困难进行梳理。到目前为止我们总共分离出来融资、税、费、人才、用工、土地、厂房、转型、创新等总共是12大类的问题。在这些12大类的问题当中，我们又细化到将近百余类的小的企业的问题，把这些问题分类的主要目的，就是通过企业解决的一些经历，不断对症找药。在近几年的运行情况来看，融资始终是我们的第一大难，我们不仅仅是说要找到为什么难，关键还要着到难在哪里，我想借今天的机会再简单深化一下。

　　小微企业融资有很多渠道，我们的政府一直在宣传、引导，但事实上银行贷款还是主要的通道。小微企业对银行贷款的反映我简单挑几个要点。首先抵质押方面，企业认为银行的风险评估太过死板。只认识强硬的抵押，所谓的强抵押，就是指土地、房产。第二抵押物评估价偏低，本来企业认为我这个房产值1000万，银行的评估专家评估出来只值600万，在这个基础上企业反映评估率偏低，银行一般掌握的低押率按照七折抵押、六折抵押。很多银行可能还四折五折。第四个方面我们的企业反映就是目前反映比较多就是有担即贷，对担保企业不负责任。这就是只要有一家担保企业做了担保，银行的放贷就没有压力。因为一旦这一笔贷款损失以后，担保的那家企业可能就会成为第一个就被银行处置的对象，这是抵质押方面。

　　第二个是放贷的方面，很多的企业在反映，第一贷款结构当中存兑汇票的比例偏高。第二随意降低授信的抽带，第三授信额度内放贷不及时，第四半年期就要进行转贷，对企业资金压力很大。第五收贷或者转贷的通知太急。这是我们整理的放贷方面，当然还有企业很多在反映，关于银监会一直在强调的“7不准”。什么叫“7不准”，在我们反应比较多的就“存贷挂钩，以贷转存”，很多企业在抱怨，这“7不准”在我们的中小微企业中还是比较多的存在，这是融资、贷款方面。第二方面比较多的是税费方面。税费方面一般是讲税费减免的惠政，小微企业对于税费部门比较强势，心存顾忌，认为多一事不如少一事，很大程度上影响了税费惠政的落实。第二对于一些垂直系统或者口岸系统，很多企业在反映海关、商检他们的收费比较多。第三部分在人的方面，我们也有很多的企业在反应的，一方面劳动法过于一边倒，让我们现在的企业主成了弱势群体。特别是我们当前有一些不良就业人员的恶意输送问题。第二是社保政策激化了现在的一些矛盾，一方面要求强征社保费，另外很多外来务工人员又不愿意征，宁可愿意拿现金到手，这样很多外来务工人员在当前招工难的情况下，会把这样的压力转嫁给我们的企业，这也是我们企业感到很难解决的问题。因为时间关系我就简单的讲这三个方面的问题。

　　主持人：非常感谢，那么说到我们今天这个主题讲到工业强市，不得不提到的我们今天邀请到的黄区长，邀请您来是希望能跟我们谈鄞州区方面的一些情况。为什么要说鄞州，其实近几年无论是在哪方面，我们鄞州在各个方面的发展都非常惹人注意。能否今天就我们今天工业经济发展来讲讲，目前来说我们鄞州的一些工业经济的发展现状是怎么样的？它是否也碰到过一些瓶颈和不足？

　　黄新山：各位网友、主持人你好，非常高兴今天下午能够在这里跟大家面对面交流一下鄞州工业的一些情况。今天下午《对话》的主题非常好，建设工业强市，并且市委市政府出台了31条如何支持工业强市的发展，这个正是时候。为什么这么说，鄞州是一个工业大区，我们这几年一直落实把工业大区向工业强区发展，已经好几年了，进行工作当中我们有这些体会介绍。因为我们的目标非常清晰，要把鄞州达到工业强区，以质量诚心去做强鄞州的工业，这几年各方面都围绕着目标在做事，实施的效果几年来还是很好的。主要有这么几个方面，一个方面鄞州工业在全区GDP份额当中越来越足，去年达到了58.9%，但是还有一部分工业二产分到三产区，加起来只能有65%。

　　第二工业的效益也越来越好，去年我们规上工业达到了6.3%，高新企业比重达到了34%，全区劳动生产力达到了15.6万元每年/每人。我们的IND支出也达到了2.75%，还有全区人均发明专利也达到了7件，这也是走在全省最前面的。所以效益越来越好。

　　第三方面我们开展了工业企业对环境的友好度越来越高。各位网友对这个问题很关心，都会问，工业发展了会不会对环境产生影响。我可以这样说，过去可能是的，过去遍地开花发展工业，确实对我们的环境、水、空气都带来了很大的影响。所以说我们鄞州区，这几年，也就是通过抓环境保护作为切入口，去狠抓。这几年通过环境友好把工业质量提上去。所以说这几天下来，去年我们单位GDP能耗已经达到了0.47单位，工业新增单位的单位能耗已经达到了0.363单位，这个数据在全国、全省、全市也是走在前面的。另外根据环保部门统计，去年一年我们空气的优良率达到了85%，全年365天，310天我们是优良率。什么叫“优良率”就是PM10小于100，这个一个标准，还有一个指标就是API小于100。所以说，这几年我们还会感觉到雾霾，但是雾霾的天数在减少。大家可以关注一下在鄞州这块土地上蓝天白云越来越多。所以说这个是第三个方面，第四个方面。

　　最近几年，全省也对我们全省的工业强区、强县进行了考核，发布了三档。一个是每年产出在1000亿元以上，全省14个工业县市区。第二档就是500亿到1000亿，第三档就是在500亿以下的。鄞州是作为第一档，1000亿以上。它是五大指标考核，考核质量指标、环保指标、环境友好指标，效益指标等。还有19个群众自己的二级指标，作为重要性的评价考核，建立两年了。有幸鄞州区去年、前年都是全省的第一档次的第一名，并且第二名离我们分数也挺远的。

　　所以说，这几年鄞州在工业强区当中应该说走出了自己想走的路，也实实在在反映出了一些东西。这可能也是鄞州工业一些基本情况，要说基本情况，我们今年1月份到6月份半年度，鄞州的工业总体还是很好。规上的工业增幅是9.5%，等于全市的15%的。工业的增加值达到了11.8%，是全省第一位，工业的利润也达到了11.8%，也达到了两位数以上，经济效益都在同步的增加。我们同步增加时工业用电量仅仅增加了2%。为什么？人家有的人也问我，你用电增加这么低，产值增加得这么快，是不是数据不真实？我跟人家说，你从传统的角度理解可能有点不真实，因为我们传统，一般电用的越多，产值就越多。但是鄞州，通过这几年的努力。结构调整以后，它的结构在优化，它的附加值在增加，它的每一度电产出的效益在提高，所以产值、增加值、利润税收实现了两位数增长，用电量有只有个位数，很低的增长，就是体现了我们结构的优化，转移提升工业升级效果的体现，所以在这点我非常的自信。

　　第二个方面是鄞州工业的特色，我想鄞州工业特色，其实鄞州工业比较稳。你经济形势很好，大概在20%和30%的增长的时候，鄞州没有很高的增长速度，它也可能是10%多点。但是别人很差的时候鄞州也在比较平稳的增长，一直在比较平稳的向前推进。这个得益于鄞州的工业结构比较好。我们像现在五大传统优势产业，五大新兴产业，一共十大产业，构建了鄞州工业的体系。有的时候我说东方不亮西方亮，哪个产业不好或者哪个行业不好的时候，但是有几个行业就非常好，这样就平衡了大起大落。这个很好。第二个，鄞州工业创新实力很强，企业创新作为鄞州发展的第一要务和最大红利。我们总理说改革，改革是最大的红利，我说从国家的层面是对的。改革，永远是通过改革开放，它能创造红利。但是，作为我们区一级，特别是企业的单位上，它主要是改革，起国家的改革。它自己最主要的是通过创新，这个是它的最大的红利。通过新产品的开发新技术的应用，新模式的发展，这样各方面全方面的创新，提高企业的竞争力，提高我们企业的效益，所以说，鄞州企业的创新基础比较扎实。

　　第三个，鄞州的企业家非常伟大。我们到现在为止，改革开放30多年，鄞州从农业大县，现在到鄞州工业大县大区，又有一批非常优秀的鄞州企业家，支撑了鄞州工业的发展。鄞州的企业家非常勤劳也非常勤奋，非常好学，非常讲诚信，鄞州的企业家也非常爱面子，也就是很争先，这些重要的数据归结了鄞州企业家的的责任，也是宁波人的诚信、好学、勤劳，支撑了鄞州工业的发展。我们到现在，实际上到第二代。我们说富二代，第二代可以接班了。但是很大的第二代企业家，也继承了他们父辈血液中优秀的基因，在不断提高。所以这样说，鄞州的企业有基础、有办法、有企业家的支撑走出来，有鄞州工业发展的一个自身的物质，托起了鄞州这几年稳定的发展。你刚才也说了有没有困难有没有瓶颈，我的回答是有。也有很大的问题制约着我们进一步的发展，稳定发展我们要去发现问题。才是我们发展的动力源，从问题当中去找动力。我们说要问题导向去确定我们发展的目标和方向。这个是从问题当中找到我们发展当中更高的路子。

　　所以现在我们有怎样的问题在那儿？一是结构调整不快，这个是我们最大的问题。工业结构调整、结构优化我们做了很多年，也取得了很大的成绩。但作为鄞州现有发展的地位和紧迫感来说，同我们工业强区、强县的要求来说，有差距，也有问题。比如鄞州有2万多家工业企业，大大小小，但是，我们规上企业只有1600家，我们亿元以上企业451家，我们10亿以上企业29家。规上企业积累了我们全部工业产出的88%，那也就是说，将近3万家的工业企业当中，仅仅是1000多万家接近90%了，还有2万多家只有10%。这些企业的存在促进了很大的局面，稳定了社会很有贡献，但是从产出上还是很不够。但是我们也不保证这些企业当中有一部分对环境是不友好的，下一步要加大力度对环境友好设一个标准。不管企业大小对环境是不是友好，是鄞州决定它企业是不是能够在鄞州发展，能够在鄞州存在的一个硬指标。只要对环境不友好，不管大小，我们都要一视同仁，环境是自然元素，你对天不友好，对地也不会友好，对人也不会友好。所以从这方面来看我们的压力和任务很大，如果把还有2万多家的中小企业，把它发展好做好做大做强，以自己最有特色的产品小而精，小而优，所以说这一点我们存在不足和问题，我们需要努力。

　　第二我们的产业链还不完全。因为到现在工业，工业发展到现在，我们的产业链的打通非常重要。基于过去我们是单一的，以前是什么好就生产什么，我们发展的质量不是很好，所以这个问题出来以后。我们现在发展工业的目标是最大限度的，把产业链能够打下去，并且能够把它做齐全。这个齐全不一定全部在我鄞州，但是核心、龙头关键在我鄞州，其他我能够控制，控制其他的环节、其他零部件及其他的细节，都在掌控当中。把它这个产业链，可以从全市范围内整合，或者全省、全国。因为鄞州的企业，现在目标定位，是向全区行业当中最优秀的企业看齐。争取全局来整合我们的产业链，来打造我们产业链的整合，这样我们的企业会更有竞争力，可以说那时候成功的时候，鄞州企业很多就迈向国际行列。第三，我想不足，我们很多大的企业，一部分大的企业，最近几年也出现了多业发展。特别有些企业也促进了房地产发展。作为企业很现实，当房地产很赚钱的时候，它去弄点房地产赚了一部分钱我认为可以理解。但是假如你一心放弃实业，转向房地产的时候，可能会本末倒置。特别是现在也有几家企业表现出来了，到现在鄞州还好，隔壁有。因为房地产影响了企业，所以我们企业有准备这种知识，我们觉得前年已经发现了，及时阻止、引导。所以说也确保了我们这些骨干企业，特别是我们10亿以上的29家企业稳定发展。也挑起鄞州稳定发展的大梁，鄞州政府有信心在市委市政府的领导下，我们要争取做质量强市、工业强市，我们就做好我们工业强区，质量工业，把这一块作为鄞州的工作。

　　主持人：非常感谢黄局长，刚刚其实您不仅仅是给我们网友展现了一张非常漂亮的成绩单，更重要的是为我们全面的、真实的展现了鄞州工业发展的现状，同时也提出了很多对症下药解决的方法、想法和建议。也相信我们鄞州在这一方面可以克服现有的困难，能够真正的做好优化、调整，能够在现在的基础上有一个更好的提升和发展。现在在网上，很多网友这么说，在大力倡导工业发展的同时，是不是宁波的服务业会受到一定的冲击？也有网友提出相反的想法，在低碳经济时代，工业和服务业的关系其实是相辅相成的，尤其是在生产性的服务业领域，这个问题其实现在网友讨论得非常多。在这一个机会能否请徐主任给我们讲这个问题您是怎么看的？

　　徐红：好的，广大网友对这个问题的认识我觉得非常的深刻。实际上刚才讲的工业和生产性服务业的关系确实是唇齿相依、相辅相成的关系。刘奇书记在8月8号的工业强市的推进大会上面就要求全社会能够形成三种共识。

　　第一种共识是工业稳则全局稳，第二个共识是工业兴则三产兴，第三个共识是工业优则环境优。这三种共识其中就讲到了工业兴则三产兴，三次产业的协调发展，特别是刚才讲到的生产性服务业。

　　我们都知道宁波是一个重要的国际性港口城市，外向度依存度非常高，我举这个例子就想说明工业和生产性服务业的重要关系。现在讲生产性服务业特别多的是外贸和港口物流。这两个什么时期发展最快，应该是2001年到2010年之间的这十年时间，反过来讲这十年也正是宁波工业大踏步向前发展的时候。可以讲我个人理解这十年也是宁波经济发展最快的十年。记得2001年时宁波净出口是75亿，去年超过了1000亿，在2010年的时候大约是850亿。也就是说2010年是2000年的10倍到11倍，工业在这个过程中也翻了两番，正是工业的发展支撑了我们外经贸的大踏步的发展，其中有必然的联系。第二个就是我们的港口物流，我们的集装箱在“十二五”和“十一五”期间，我的印象中很多年份保持了30%—50%增长，每年一定的时候，每年我们在全国、全球的排名有1—2名的上升。正是在这个时候，我们的生产性服务业主要是港口物流和外贸得到了地位的提升，所以我觉得关系非常密切。反过来讲港口的发展也支撑了我们工业快速的发展，一大批的临港工业在这个过程中发展得非常好。再比如我举个例子生产性服务，大家现在讲的新经济，新的商业模式中讲得非常多的就是电商。电商我们也是去年以来，提出“四换”里面的重要的内容，变换方式。也是生产性服务业的主要内容。贸易局曾经做过一个分析，基于工业的基础，近年来宁波市电商做得比较好的企业比如博洋、GXG、太平鸟、方太、欧琳、雅戈尔、奥克斯这些所有的企业都是基于工业发展得好。现在要发展新的经济模式，工业和生产性服务业是密不可分的。反过来讲，工业也不能够仅仅关注在它的制造业上，只要形成它生产、销售、和制造业模式等等各个方面的创新发展。所以我觉得网友们的观点是非常正确的，二产和三产是相辅相成的，不是相互矛盾的。

　　主持人：非常感谢徐主任为我们进行的一个非常深刻的分析。现在也有网友问到，刚刚潭总跟我们讲的，我们接受到一些企业的信息，也归纳出了哪一些问题是最常见的，也是问的最多的。同时也有网友想问一下，有哪一部分的企业他们的问题是最多的，包括现在的“意见”已经实施有一段时间，是不是已经有一些相关的企业受到了政策的好处？

　　谭回清：关于哪些问题向我们8718平台反应比较多，这确实一个很值得思考的问题，在我们整个政府向服务型政府转变的过程当中，我们各级政府事实上他们的服务也在不断的强化。会到我们这里反应比较多问题的企业，也有领导在对我们有一个评论，可能这个企业相对来讲，就像一个人一样，他会到一个医院去，总会说明他这个人本身有一点问题。所以我们这里反映的一些企业的问题，是我们比较中低层次发展的企业比较多一点。刚才黄局长和徐书记都点了一些企业，这些企业都是发展非常健康的一些企业。至于从意见出台以后到今天为止，我想就在此时此刻，在行政中心，我们市省管办、经信委、发改委、国资委联合在组织一场我们徐书记提到的，包括东部新城，包括管道交通15个国有投资项目的业主单位，和宁波大概有90几家将近100家企业，正在开展的供需洽谈会。事实上这就是帮助我们宁波的本地企业，在走近我们的政府和我们的国有企业的这样一个事情。在上周我们也邀请了10余家对电商换市有转型诉求的企业，我们经信委推荐了四家专门的电商服务机构，在我们这里开了一个下小型的对接会议。为什么要小型，我们就是点对点、个性化、有针对性一家一家的给予点评、诊断、开方，应该说效果很好。他们当时反应我们都下班了他们还在谈。另外我们像小中微的政策，我们整个鄞州区工业政策的力度一直在各个县市区里都是位居前列的。所以说这些我想正是我们这些企业都正在受惠于我们工业强市的31条。

　　主持人：非常感谢，就像刚刚黄区长讲的，我们有这么多的一些数字和指标，能够非常直接的反映鄞州方面，其实在工业上有很多的时候现行一步，或者说非常出色的或者做得好的地方。就像您说的我们是希望从这个工业大区走向工业强区，就我之前了解的话，我们是在2012年的时候，鄞州区就已经出台了一个《中共宁波市鄞州区委关于实施工业强区20条》的决定，贯彻实施已经两年的时间，能否跟我们讲讲，这是不是已经出现了一些比较好的成果呢？

　　黄新山：其实主持人刚刚我说第一个问题的时候已经体现出来了。因为我说工业强区建设是在三年之前开始，就是这个鄞州工业强区区委促进20条，其实这20条的具体的14项，促使鄞州工业有现在的成效和现在这种很好的势态。这20条实施以后，除了我们刚才说的几个方面也好，更大的一块我们的产业结构更加优化了，我们的“5+5”体系更加可靠了。第二，龙头企业更加明显更加突出，我们目前有29家10亿以上的，3家100亿以上的，4家50亿以上的，这些企业正在稳固发展。并且支撑了一个鄞州区发展很大的比重。另外，科技创新技术更加扎实。我刚才也说了，创新是我们企业最大的红利，所以说这块创新的力度更加大了。第四，人才支撑更加厉害，20条当中也出来了如何迎接海内外一些特殊的人才，如何迎接一些有高度的平台，都有一定的竞争和支撑。所以这一些作用的综合性发挥支撑起了鄞州工业质量越来越好、越来越强。

　　主持人：就是因为有了这一些政策性的支撑，才让我们看到了今天鄞州一个非常好的风貌，您能否讲一讲相比之前的20条，现在的31条是不是给我们鄞州工业的发展带来了更多、更好有利的支撑？

　　黄新山：我也仔细地学习了31条，其实我很关心，峰谷工业这块想了解市里面下一步怎么进行工业强市这个主题。我看了以后，与20条相比我想有这样几个特色。20条主要是着重于一个整体的布局，因为我的目标是工业强区，我有指导思想，有目标定位，有产业体系的构建，有具体的保障体系的支撑。有一个比较完整的工业强区的政策，也分得比较细。我们工业强区20条出台以后，又出了一个工业强区实施方案，把20条细化到某个产业怎么做，某个行业怎么做，某个领域怎么做，某个部门怎么做，这样去支撑20条的推进和实施。但是这31条实际上刚才我们徐处在说，它实际上作为市委市政府整体，也是体现宁波市工业强市，但是它着重于现阶段的支撑，也仅限于长效机制的发展，有的阶段性的改为一年、两年、三年。但是确实对我们现在，我们区有非常大的促进作用。它主要结构方面，一个更加注重对企业减负。这个特别是对一些中小企业来讲。刚刚徐书记介绍得非常清晰了，把国务院、省委、市委出台的一系列政策综合利用，支持企业发展。

　　第二个更加注重于智能化制造，所以机器换人作为一个重点的特色，替代人力，推进产业的综合发展。这个是我们下一步宁波市工业经济发展的根本核心，也是我们鄞州区发展的核心、关键，只有把工业化、信息化真真的融合起来了，对于我们宁波也好、鄞州也好，产业发展量大和丰富等情况才会有所改善。有效改善什么呢？可以用更少的劳动力，可以用更少的外来务工，可以启用更高级的人才来促进我们产业的发展。所以工业发展的核心和灵魂，通过智能化寄托于互联网、物流网络、大数据、云计算全部融合起来，运用到制造业当中，来运用到制造业的营销体系、研发体系以及所有的工业环节当中，这样我们的工业发展可能会大大提升。市政府在这一块的支持力度很大，每年拿出1个亿，3年就是3个亿去支持这块的发展，这也使得我们更加有信心，更加注重于工业投入。这个工业投入也是非常有亮点的一块，把工业设计、研发、软件开发都融入其中，这是一个很大的进步。为什么呢？因为我们很多的时候，还是为这点在苦闷，可能时间没关系是吧？

　　目前，我们对工业的投入很多都还停留在过去老的体系，其实说到底就是固定资产投资。所以我们的资源越来越少，特别是土地资源越来越少，也就是说固定资产怎么去投资？但是工业肯定是要投资的。投资什么？我就投资研发、人才、设计、新模式的创新以及新产品的开发，这些全部都算工业投资，但是我们在统计当中不能算工业投资。如果统计方法依旧按照老式的方法去计算，那么我认为问题永远都解决不了。因为他们使用的是很传统的、低端的方式，我们把工业设计、工业研发、工业操作、工业发明作为工业投资，拉动工业发展。举个例子，这我跟我们雅戈尔的董事长有个交流，我说“李总，你们工业投资怎么这么少。”他就问怎么少。我说“你每年固定资产投资不多。”他就说“我的工业投资你知道在哪，你知道吗？我的投资是在营销，在一些高端的人才，我的投资在收购品牌、塑造品牌、提升品牌。我在这一块投资了10个亿，你说我这个不算工业投资算什么。”我被他问得哑口无言。他说得没错，这正是我们工业发展当中所真正需要的投资，但是我们在过去，这些都不算计入我们的工业投资当中。这个我们鄞州区其实存在很大的一块，我们鄞州区自己管、自己做。以前你们不把这块计算在内我们也做，现在你们把这块计算在内了我说更好。我们一定要有自己的东西、自己的思想、自己的路、自己的方法，不能老是听上级的，上级怎么指挥，我们就怎么去做。这个太被动了我们要主动出击，什么是我们需要的，什么是对我们鄞州工业发展有利的，我们就必须去做。所以，我觉得这次市里提出的这块非常的好，还有注重思想的开拓、注重对工业体系的建设，包括金融方面大家都齐心协力。一起建设工业强市，这些都非常好，肯定是对我们鄞州的工业发展有很大的促进作用。我们也很有信心，相信在下半年的发展中会做得越来越好。

　　主持人：今天非常感谢三位嘉宾，在我们一个小时的时间内帮助我们的网友，帮助我们的老百姓针对我们31条的内容，能够让大家更好的知政策、懂政策，最后能够帮助他们、促进他们更好的用政策。今天因为时间的关系节目就到这里了，同时非常感谢三位嘉宾做客我们的对话直播室，同时也非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。