主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》节目。今天为大家推出的主题是“五水共治”构筑城区防汛安全“防线”。首先为大家介绍一下我们今天邀请到的嘉宾，宁波市城管局五水共治办公室副主任李立山；宁波市城管局市政排水管理处副处长应春然；宁波市城管局城市排水有限公司副总经理林好斌。非常感谢三位嘉宾今天能够作客我们的直播室，跟我们聊一聊近期老百姓都非常关心的防汛和排内涝的问题，五水共治开展这一段时间以来做了很多工作，其实这是一个非常复杂而且系统的工作，有很多的部门参与到其中，也需要我们各方的力量一起支持和合作。在节目一开始，我们首先跟李主任交流一下，说到五水共治，一听到就知道有五方面的内容，治污水、防洪水、排涝水、保供水和抓节水，其实有很多的内容，今天讲到城管局，中间负责了比较重要的部分，讲讲我们城管局在五水共治中负责了哪些工作，近段时间取得了什么样的成效呢？

　　李立山：刚才主持人也讲到了五水共治是一个庞大的系统工程，包括五个方面，市里面整体是这样安排的，治污水由我们环保部门牵头，然后防洪水是由我们的水利部门牵头，剩下的三个水，包括排涝水、保供水、抓节水，这三个水由我们城管部门牵头，尽管牵头，但是实际上参与到五水共治里面是方方面面的，五水共治也可以说是当前我们全市的一个头号工程。我们城管局从自身的职责角度来讲，刚才讲的牵头是三水，实际上三水主要要负责好牵头作用，而且相关的事情要做好以外，在治污水里面也有一部分，比如说像河道的治理，还有像污水处理厂的建设。我们今天的主题主要是在城区排涝，我想侧重给大家介绍一下我们今年在排涝水这项工作里面，中心城区的一些安排，主要有这么几个方面。一个是立交的改造，大家可能在去年、前年两个台风大家都记忆犹新，在台风的过程中，甚至是台风过后的头几天，可能个别的立交通道都有积水，交通都是中断的。今年的安排，中心城区市区有17座通道要进行改造，其中老三区有12座，鄞州区5座，改造的主要内容一个是在路面上两头做通风改造，通过马路过来的水把挡在下凹处的外面。还有一块就是每个泵站，每座立交在建设的时候，因为是下传，水肯定是最低点，所以对应每一个立交有一个雨水泵站，对泵站也进行同步的提升改造，包括部分的扩容，提升它的排水能力，这是一部分。

　　现在进展都开工了，像鄞州区的五座基本上接近完工，我们的中心城区，老三区的12座都已经正常施工，而且泵站的改造部分大部分都已经接近完成，这里有一点可以给大家提醒一下，大家不用担心好像气象预报说，这两天好像台风会有影响，但是我们在改造过程中，是确保我们的泵随时可以发挥作用，不是改造是把原来的东西停掉，是一边发挥作用，一边进行扩容改造。这是一块。

　　第二块，是我们进行管网的疏通，中心城区到目前为止，到原有的地下管网进行全面的改造，总共完成了将近两千公里，按照原来计划2300公里来说完成了90%，下个月应该能够全部完成。而且我们在这个疏通的过程中，同步安排了管道机器人潜入到管道里面。

　　第三块主要是低洼片区的改造，除了刚才讲到的立交有积水，低洼小区也有积水，我们今年安排了4个低洼小区，其中海曙区的朝阳新村工程量已经接近50%，江东区是荷花一村二村，江北区是孔浦一村二村。

　　第四个阶段，我们是沿江增设一些系统改造，这也是有两个方面，一个是水利部门在江和河交界的地方增设大功率的泵站，昨天我们开会的时候，他们到昨天为止已经可以发挥作用，他们按照秒来计算，每秒的流量，到中心的范围大概在160方，很厉害的。我们城管部门主要是针对道路或者是管网有些区域可能积水排放不畅的情况下进行强排，三个强排泵站，一个是永丰桥下面，这是已经50%多了，另外两个也是在施工。

　　第五个方面，主要是河道的疏通，其实我们整个城市从涝水的角度来讲，河道是基础，河水水位如果下去，整体的地面积水就会时间大大缩短，甚至不会积水，当然河水水位上来了，本身就比地面高，那么效率就会降低。我们给城市洪水有一个积蓄的地方，第二个是增大排放的能力，通过沟通以后能够增强流速，可以自然排放到江里，我们主要工程性的措施主要有这些。

　　另外我们还有机动的强排措施，今年的中心城区市政府，包括各区政府都加大投入，增强机动的强排能力的建设，到现在为止，原来的计划全部都已经到位，有些区超计划完成，有八台强排车，这对于我们应急或者说机动，某个点需要的时候会大大提高我们的应急能力，我们在排涝水方面主要是有这些安排。

　　主持人：好的，非常感谢。其实刚刚听到李主任介绍这些内容，我们城管局在这块的工作上的工作量是非常大的，另外我们承担的责任也是非常重大的，特别是对于市的老三区来说，一个是人口比较密集，而且老小区比较多，相对来说设施比较陈旧，对于我们来说整改的难度是非常大的，这可以看出，可以说是考验我们工作和整改的能力的。刚才李主任也提到，说到去年的菲特台风，没有正面登陆宁波，但是引起长时间的降水，对于老百姓的生活造成了很大的影响，很多老百姓都关心，宁波市内造成内涝的原因是什么？

　　应春然：回答这个问题之前，我想有必要把宁波大概的排水模式向大家介绍一下，宁波现在主要城区里面的内河水系比较发达，总体上的排水模式是以重力流为主的排水模式，也就是说先雨水汇集到管网里面，排到内河，再通过内河排到三江，有的直接通过管道排到三江里面，这样的一个模式。在这样的模式下，我们整个排水方向，下游的内河也好，江河也好，水位对积水的影响是非常大的。积水有两个概念，一个是治水，就是说在下的过程中，因为下雨下得比较大，不能一下子排掉，造成一定时间里面在路面积累比较多，但是并不是说一直停在那里，是在排的，这个情况我们叫治水。

　　还有一个就是积水，就是长时间对我们生活出行造成影响的，造成积水的原因，我们城区以内的管网设施相对来说比较陈旧，因为大家知道宁波是一个老城，虽然近几年的管网改造力度比较大，但是还有一些管网也存在一些老旧的现象，这是一个。另外一个就是城区蛮多地方处于低洼，地势比较低的地块，强降雨之后就会产生一定的排水不畅的情况。另外如果是像去年的菲特这样的大范围的降水下来以后，它造成了江河的水位大幅度提高，大幅度提高以后，就造成排不出去了，就是潮位，涨潮的时候甚至比低洼的地块路面的标高还要高，这样的话就排不出去。所以会造成一些比较大的积水的情况，像去年菲特台风也是非常严重的一个城市内涝。主要原因就是这个。

　　今年针对这样情况，包括水利部门，刚才李主任也介绍了，包括城管局也在做强排，最大限度地完善整个宁波市的排水体系，重力为主，但是强排措施要跟上去，这样就不至于在潮水水位比较高的时候束手无策，我们还是能采取强排的措施排出去。

　　主持人：好的，非常感谢。宁波像您刚刚说到是一个沿海城市，每年夏天基本上都会碰到相关的，包括台风，包括雨季这样的情况，就像应处刚刚说的，我们出现内涝的情况，其实就我们夏季而言，很多时候是因为短时间没有办法进行及时的排水，说到台风期间的排水问题，我们今年是不是提前开展了一些准备工作呢？

　　应春然：是的，除了刚才李主任介绍的以外，李主任刚才主要介绍的是大的工程性的措施，包括一些非工程性的强排的设施准备，常规工作我们每年都在做，一开始就以通知的形式让各个防汛单位知道今年的防汛重点在哪块。第二个，我们也建立健全了一个组织机构，因为人员的调整，负责通知的变化，每年都调整，今年也在三月份的时候进行了调整，建立一个组织网络，包括第三块物资设备的准备，现在我们宁波城区，老三区范围内有强排能力，强排车有1.2万每小时，其它的设施2.7万立方，就是移动的泵，强排的设施，包括一些应急的队伍，以及一些沙包等等设施设备，都是在准备齐全的。另外其它的基础设施，除此之外，我们还作为常规性的检查，汛前的检查，对于一些重点的部位也开展了检查，重点发现问题，提前解决，主要就是这些。

　　主持人：非常感谢。其实刚刚我们听到李主任跟应处的介绍以后，不止一次提到排水管网的相关工作开展情况，接下来有请林总为我们介绍一下宁波市的排水管网的基本情况是什么样的？

　　林好斌：排水管网也是解决涝水的一个非常重要的市政设施，宁波目前排水管网主要采用引流分流的模式，分为污水管和雨水管，分为两个级，市本级和区本级，下面还有一个小区，物业管理的形式。我们现在排水公司受管辖的市本级的排水管网雨水管与污水管的比例各占50%，除此以外毛细血管小管道有超过3700公里以上，这是排水管网。雨水管主要负责对雨水进行排放，排放地就是内河或者是三江，污水管因为里面是收集污染量非常大的污水，主要是市民生活产生的污水，主要是通过污水管与污水泵站进行搜集和回收，最终由污水处理厂进行处理，达到国家的排放标准进行排放。

　　主持人：好的，非常感谢。您能否再给我们讲讲，这样一个庞大的，非常具有系统性的排水管网，针对我们今年的汛期，是不是也开展了一些相关的工作，在日常的开展工作中，养护是不是也存在一些难点呢？

　　林好斌：好的。今年针对汛前排水管网做了一下几个工作，一，全面养护，根据去年的台风造成城市内涝非常严重的情况，特别是去年台风退去以后，冲上来的很多污泥，污泥使排水管道的排放口径大大缩小了，针对这个情况，主干道的730公里的管网进行了疏通、清淤等计划，到6月底总共完成了420公里的管道疏通任务。第二个，目前还在继续进行剩余的管道疏通，对管道进行重点的疏通，也就是针对这个问题存在比较严重的，在全面养护的基础上，针对重要路段以及易积水的路段进行专项的疏通计划，利用科技化的疏通工具，刚才李主任和应处都介绍过了，我们有大功率的疏通车，小型的机械疏通车等等这些东西，对专项管道，就是刚才我说的这种重点管道进行疏通。还有用一些检测设备查看效果，做到清晰化养护。

　　这个养护工作的难点，我们现在是针对这么多的养护情况汇总了一下，有以下两个方面，第一个，部分的建设工地，建筑、餐饮单位违规排放，将建筑、餐饮废水和一些垃圾在不经处理的情况下直接排到排水管道里，这样势必会造成管道的堵塞，尤其是进入雨水管道以后，管道的堵塞肯定会引起道路积水。而在违排的手段比较隐蔽，对于我们巡查查处也造成了一定的困难，经过这么多年的巡查，也对这些东西形成了自己的一些有特点的手段，基本上对于违规排放都能查到来源。

　　第二个，市民的不文明行为，比如说垃圾乱丢，特别是在降雨前，车辆里面或者是行车的车辆里面的市民随手丢的垃圾，会把雨水口堵塞掉，会造成道路的积水。还有就是落叶，行道树上的落叶，特别是在汛期由于风力和水力的作用会堆积在排水口上，这也是造成道路积水的原因。由于这些积水的发生都具有随机性，很难提前预防，但是我们对于它的发生都是有预见的。针对这样的情况我们也开展了一系列的工作，一个是事前控制，我们目前跟建筑企业建立了长效的联络机制，必须跟我们签订排水管线的保护协议，提醒他们不要把泥浆、杂土垃圾排入我们的市政管道。第二个，对于一些排水口进行设施改造，开展专项改造，说白了就是把排放口的扩大面积通过不同的形式更容易进入下水管道，这样也扩大了整个过水的面积，建立起立体式的排水空间。

　　再一个就是对事中的处置，定期不定期地开展常规的巡查，特别是重点了解建筑工地在施工过程中对排水管网的影响情况，一旦发现受到破坏，第一时间通知建筑方进行解决，确保管道的正常。最后一点，我们在下雨的天气，特别是雨量比较大的时候，也相应地增加巡查的力度，关注重点的区域，像公交车站还有树木比较茂盛的地方，比较容易引起积水的区域，一旦发现这样的情况，也立即进行现场处置，保证排水的通畅。

　　主持人：非常感谢，刚才林主任在介绍的时候，我发现一点的确非常重要，很多网友包括我在内都觉得防汛排涝的事情，它是一个非常大的事情，就是需要我们整个政府牵头做好老百姓相关生活包括生产上的服务工作，但是刚刚听了林总的介绍以后我就发现，我们管道瘀积很多原因可能是生产排放或者生活垃圾造成的，这就需要老百姓，其实就是日常生活中能够多多地了解防汛排涝相关的工作，从我做起，不单单是这个事情归结到某个部门，可以说创造好一个比较良好的生活环境，是每个人的责任。刚刚三位嘉宾在介绍相关的工作的时候，也讲到一点非常重要，就是说无论在什么事情上，前期都要做比较全面检查排查工作，刚才也提到了，这边能否给我们介绍一下，经过系统的排查之后，有没有发现目前还存在的一些问题呢？

　　李立山：一些问题还是存在的，特别是我们检查中发现，比如说像宁波的轨道交通，南北高架大型工程比较多，这些工作开展过程中，对城市不可避免地道路一些影响，包括有一些不负责任的工地，把泥浆排到管网里面去，造成了管网的堵塞，情况比较严重。这是一块。低洼小区短时间里也不可能改善，原因也比较多，这是重点的一个方面。

　　主持人：很多网友认为我们开展了这么多的防汛排涝的工作，那么我们防汛排涝的问题是不是就应该完成解决了？但是网友还看到存在一些积水的问题，刚刚应处讲到，这个过程不是一时解决了就完全解决，还有很多人为、自然的因素，我们要进行长期的养护、维护，才能时刻保护好我们的排水系统的畅通，这边能否给我们讲讲，如果我们老百姓发现生活中有这样的积水情况，是不是可以跟相关部门进行反映呢？

　　应春然：嗯，比如说老百姓发现了泥浆的排水管道里面，雨水管道里面，也可以向我们城管部门进行反映，96310热线进行反映，我们也会到现场去检查，作出整改，有的甚至违法排放的话，还要进行处罚处理，另外包括刚才讲的有发现管道不同所引起的积水，也可以向我们相关部门反映，有的是区里面管的话，我们也会把相关的情况反馈过去，应该都可以反映的。

　　主持人：能不能给我们介绍一下，说到积水的问题，很多网友不知道这个积水是需要进行反映的问题，还是只是一个比较自然的现象，可能过几天就自然解决了？有没有一个标准可以给老百姓参照一下，怎样的问题是需要进行反馈的，在进行反映这方面的问题的时候，需要提供怎么的关键有力的信息呢？

　　应春然：简单地说，我们判定一个积水点可以这样去判定它，如果面积超过100平方，一般的道路上十公分的积水，立交桥下二十公分的积水，比如说雨也停了，或者小了，但是没有看到明显地往下退或者排水的情况，肯定是设施或者哪个地方有问题了，像这样的肯定就属于真正的积水，我们也希望市民群众把这方面的情况及时向我们进行反映，包括城管局等等都一样可以反映，我们可以及时地把有关工作做到位，把这个积水的情况排除掉。

　　主持人：好的，非常感谢，刚刚三位嘉宾都介绍了非常多自从开展五水共治以来，包括防汛、排内涝方面的工作，这边能否请李主任介绍一下，开展了这么长时间的工作，是不是有这样的感受，我们做了这么多的工作以后取得了怎样的成效，在老百姓的生产生活中，是不是有明显的改善，可以感觉到我们这方面的工作做得比较好，有了一定的提升？

　　李立山：主持人提到的这个问题也是我们一直感觉在肩膀上的压力，五水共治，治污水可能比较直观，特别像清三河，清理就清掉了，比较直观可以见到效果，我们供水本身严格来说，我们宁波市的供水在全国还是排在前面的，包括水质，包括水源的保障，包括我们龙头水的水质都是非常好的，抓节水的话，我们确实有很多，包括我们每一个居民，城市居民的积极参与，还有很多事情值得去做，而且也正在做。反过来，在大家的共同努力下，每年也都有一些收获，包括我们国家节水城市，是全国第一批评下来了，每年要经历复查，明年又是一年复查年。

　　我给大家简单讲一个数据，其它的数据也有很多，就是我们每年会通过一定的形式给老小区进行节水器具的改造，在改造里到目前为止大概有七万多户改造好了，光是这一项每年节水的量大概是120万方左右，相当于我们现在一天的供水量，这还是在不断深入的。我刚跟讲污水、节水、供水见效比较明显。反过来防洪水和排涝水，这两个是相互关联的，从实效的检验或许我们不太愿意碰到，但是确实是需要通过一次检验以后才能看到效果怎么样，我们整体是结合了往年的经验，比如说我们现在在做的低洼小区改造，一方面采取的措施是对管网进行疏通，第二个，在低洼小区的最低点设置一个雨水的搜集点，在这里面加一个强排的泵，另外再建一根管道连到附近的河道，因为低洼小区肯定是比较低的地势，外围的水往里面汇集，我们的雨水系统是重力流的形式，靠自然是没有办法再排出去，所以必须通过这样的方式。低洼小区，每个小区的方案大的原理是这样的，具体还是有区别的。

　　.打个比方说我们现在立交的改造，我们的目标是尽量不中断，所有采取的改造也是围绕这个目标。我这里顺带呼吁一下广大的市民给我们一些支持，可能在施工过程中，会影响到大家的交通，原来路面是这样的，上面是一个桥，下面是下传的，在节点的位置要做太高，两头的道路过来的水先挡住，至少能保证里面的水，进来的水能够大大地减少，大大减少以后，再通过原来设置好的泵站，通过扩容改造提升它的排放能力，这样的话就对里面立交如果有积水，排放的速度、效率会大大提高。本来可能一小时，现在可能半小时，甚至二十分钟就可以量解决掉，当然这些的前提是，我们所有做的目标都是把外围的水挡住，不让它进来。应该说从我个人的经验判断来说，每一样在做的工作都是围绕一是尽量不积水，第二，如果有积水，我们也要让它缩短到最短的时间排掉，或者影响的面尽量控制到最小，这是我们所有工作的一个目标。前段时间我们梅雨季的时候雨量比较大，明显见效的地方，基本上做了都会有效果，比如说一些积水点，今年中心城区总共是改造88个积水点，现在已经69个，将近70个已经完成了，积水点改造好的那部分，这几次的暴雨就没有积水，这是非常明显的一个地方。

　　我这里稍微多介绍一些情况，前段时间的下雨也有一些网民反馈，在网络上也有一些反馈，我们也在搜集一些网络的信息，包括中山路等也有局部的点积水，这里稍做解释，反馈上来的点跟我们改造的是不同的，这里根本的原因，其实积水点的产生也是动态变化的，为什么呢？像中山路现在是轨道一号线通车了，整体在做中山路的改造方案，下一步我们住建委为主可能会牵头把整条路进行改造，改造之前原来的状态可能有高高低低，而且边上还有一些维护措施在里面，跟远有的排水系统已经不是很配套了。在这次的整体性改造以后，雨水系统是全部重新建了。现在这个阶段，也就是说在整体改造之前的阶段，或许这个点这次没有积水，可能下一场雨的时候，这个点就冒出来变成积水，这也跟我们的生活小习惯有点关联，比如说我们的早餐，蛮多都是赶时间比较紧，在路上吃，吃完了可能随手扔了，随手一扔，很多的塑料袋，大部分都是到雨水口去的，可能没有下雨大家没有感觉或者说环卫工人扫掉了，如果刚扔下场雨就堵住了，有这样的情况。

　　我想我们整体来说，一个是我们目标，包括我们所有的参与的人，应该说总体还是尽可能地降低受灾的程度或者说积水的严重的程度或者缩小范围，从目前来说，应该说我们从现在经历过的几场雨来说，我们的效果是很明显的。

　　主持人：非常感谢，我们从点到面的结合给老百姓开展防涝方面的工作，给老百姓解决这方面的问题。前期获得的这些荣誉，我想是对我们开展工作的肯定，同时这个对于我们来说应该也是一个新的起点，在此基础上，为老百姓做更多防涝和防洪方面的工作，给大家的生活和出行做好更好的环境上的营造。在这边我们的直播页面下有一位网友说，现在看到全国有很多城市都发生过排水窨井盖丢失，造成人员伤亡的情况。

　　林好斌：这几年，窨井盖伤人发生了很多次，我们也是根据这个防患于未然，对于城市主干道上的窨井提前采取措施。一是在城区主干道窨井装防护网，从2009年开始我们每年安装2500个左右，这种防护网相当于在窨井盖下装一个尼龙网，即使窨井盖破坏丢失，如果行人或者车辆进入到窨井的空洞里面，也不会对行人造成人身的重大伤害。再一个，我们对所管辖的所有排水管道进行维护更新，对于损失的窨井盖，保证每个窨井的安全性。

　　第二个，多措并举，有效地对排水窨井问题进行梳理，以便更有效地堵住窨井伤人的问题，我们不断加强日常的巡查密度，即使反映情况，通过信息网的编织来让伤人窨井的得到即使的发现，一旦发现窨井存在问题，第一时间在现场设置维护，一小时之内要完成工作，对于窨井盖坏或者丢失的情况，我们在发现报警四个小时之内完成更换，如果窨井盖没有丢失但是损坏了，不至于造成非常大的人身伤害的隐患的时候，我们一天之内把窨井盖进行维修，这就是雨天的时候对窨井做的保护，因为在雨天管道水流比较大的情况，会把窨井冲开，冲开了时间来不及即使更换，我们会在空的窨井空洞上布设一个特别的防护报，用红白两色的罩架，警示行人注意通行的安全，避免被窨井所伤。

　　主持人：近期正好夏天是我们台风多发的季节，很多网友也知道，其实我们现在如何能够在比较突发的自然灾害的时候避免让人身和财产受到损害，最主要的是我们做好应急和提前的措施，这边有很多网友希望能够了解一下，现在很多都能看到天气预报，但是很多网友都不明白，天气预报上有很多包括我们台风的等级，暴风暴雨的等级，如何辨别这些等级的严重程度？这些等级应该怎么样理解，怎么样看？

　　应春然：台风的等级也好，暴雨的等级也好，其实是一个气象学上或者应急管理上的概念，台风的等级分四个等级，蓝、黄、橙、红，分别由低到高，蓝色等级就是在未来的24小时里陆地上或者是沿海有六级以上的平均风速或者阵风达到八级这样的，并且持续下去的，这样的情况一般是会发出蓝色的预警。黄色的预警是24小时以内有沿海或者大陆平均风速八级，阵风达到十级的情况，是黄色的预警。橙色十二小时里面达到十级这样的情况下会发布橙色预警。红色是最高的，就是未来六小时里面会发生平均风速十二级，阵风达到十四级的情况会发生红色预警。暴雨的等级也是一样，蓝色、黄色、橙色、红色四级，蓝色是在未来十二小时里会发生五十毫米的降雨或者已经降了五十毫米还会继续持续下去，这个时候会发出蓝色预警。黄色预警是什么呢？六小时会发生五十毫米的降雨，橙色预警在时间上情况更紧急三小时里会发生五十毫米或者已经下了五十毫米还会继续下，最高等级是红色预警，是三小时，未来三小时里面会发生一百毫米的降雨，是这样的概念，这只是一个应急管理上的分等级的一个概念，大概就是这样的情况。

　　主持人：特别是在我们夏季这种台风天高发的季节，网友一般来说也是比较关注台风的走势和天气变化情况，随着这方面的工作的普及，很多网友这方面的意识越来越强，很有网友在家里长期备有急救包，能不能给我们讲讲具体如果说我们真的碰到了不可避免的一些台风天或者说一些极端的天气灾害的时候，如何让网友进行自救和自我保护的措施呢？

　　应春然：我自己的想法，生命健康是自己的也是朋友家人的，归根到底还是自己的，我们防汛防台方面理所应当为整个市民群众，为社会服务，做好相关的措施，市民群众自己也要有采取措施保护好自己，我想从这个概念上可能还是要做好一些准备。一个简单来说，不一定对，几个建议，一听，收听收看预警预报信息，台风到什么程度，影响程度多大，会带来多大的雨量，现在的科学技术不断发展，应该说现在的准确率还是比较高的，收听到了这些消息以后，能够采取一些相应的准备。第二个，二备，一个是备一些食品，吃的东西，方便面、饼干、水，做一些准备，刚才我们李主任也讲了，手中有东西在，总不会慌。第二个，就是应对台风的用品，比如说停水停电，我们要存一些水，手电筒，甚至是最原始的蜡烛，像我小时候家里蜡烛都是常备的，是两个备。另外三查，查家里面的电器、火，包括其它的一些方面，在台风来之前做好检查，会不会存在安全的隐患，避免一些极端的情况发生，另外一个就是查家里面有没有高空坠落，可能会台风一来，没有排污好，可能会对别人造成影响。第三个查就是查门窗，台风来的时候，家里呆着，门窗肯定要关闭。另外一个是四避，尽量避免出去，呆在家里最好，一定要出去的话要避免去穿越深的积水地段，能够绕的话就绕一下，车要避免放在低洼的地方，我们原来也碰到过，像地下车库，比较低的地方，有的水特别恶劣的情况下，水把车都没顶了，也造成了财产的损失，避免危险的构筑物，像电线干这些。第四个，针对一些低洼地势的小区里面，包括一些危房里面，一旦碰到了比较紧急的情况，政府部门、街道社区会组织撤离、转移，这个时候大家还是要听从指挥，避免生命财产的损失，尽量转移出来。除了这些准备工作也好，我们采取的措施也好，另外一个我也想，如果碰到了一些像积水，像发现了一些这样的情况，能够跟相关的政府部门，因为现在蛮多部门的热线也都是很畅通的，包括交警，城管局的电话，能够及时地把情况向我们反映，主要就是这些。

　　主持人：好的，非常感谢。在节目的最后，请李主任再给我们讲讲，听了今天三位嘉宾的介绍，我们都知道可以说五水共治真的不是一个非常容易的工作，而且我们防汛排涝可以说是一场持久战，更需要老百姓一同参与，一同支持，能否给我们讲讲，是不是也有相关的活动让我们的老百姓可以参与进来，老百姓作为监督者也好，作为参与者也好，能为我们的防汛排涝做些什么？

　　李立山：首先非常感谢广大网民朋友，包括广大市民对我们五水共治工作的关注和支持，这是非常感谢的。其实刚才主持人讲到的，我们五水共治其实一个魂是在共治，有五个水，刚才讲了，它不是独立的，还有一个共治的含义就是全社会的共同参与。我们很多的职能部门是责无旁贷地承担起了牵头、组织的作用，包括一些艰巨的工程，这些是责无旁贷的，我们广大的市民也有一些细节或者说也其实有很多机会和方式参与到五水共治中来。最直接，最简单，从自己身边做起的节水，抓节水，今天主题是防汛排涝，我们也非常欢迎广大的市民朋友能够参与到我们的防汛排涝中来。

　　刚才两位，林总和应处在讲的过程中，也有讲到几个环节，我们也是呼吁或者说恳请各位广大市民，在自己的上下班过程中，或者日常发现，正好也有方便的时候，能够给我们反馈一些更多的信息。比如说我们刚才讲到的现在有一类现象是比较突出的，比如说管道里面有些不良的施工企业在排放泥浆，泥浆一旦灌进去以后疏通很难，甚至有点像混凝土的水泥一样，它不是进去以后下回再用水就可以冲掉，它会结块在里面，很难的，管道一凝固，一堵塞以后，这对于管道上游的小区排水有非常严重的影响，直接的现象就是路面水冒出来，因为下不去，这是一个方面。

　　第二个方面，我刚才也提到了，我们自己的生活小习惯，比如说一些生活垃圾，一些塑料袋，我们尽可能地放到该去的垃圾筒里面去，一下雨它会随着水流走，也会造成很多的堵塞。还有就是方便的时候，可以向我们城管反馈，比如说像沿街商铺，其实刚才林总讲到过，特别是大排档，像现在天气热了，宵夜都在外面吃，吃完收拾东西的时候，汤汤水水随地泼，雨水一冲就到雨水管道里面，雨水和粉尘一混合也变成一个块，管道也会堵塞，特别是我们排水公司包括我们市里面养护单位经常会碰到，窨井盖一打开，整个窨井都是塞住的污泥，我们非常欢迎广大市民能够给我们反馈，可以打96310这个电话。

　　还有我们一系列的活动，有组织的活动，比如说可以参加我们的城管义工，每个街道社区都有报名点、登记点，每个时段都有活动推出，也是可以让市民参与的一些活动。当然我们也更希望给我们的工作进行监督，比如说包括路面的保洁，其实都可以，因为路面的洁净也涉及到下次雨水的畅通，都是相关联的。另外我还有一个概念可能想跟广大市民朋友做一个交流，其实我们对于内涝节水，包括台风来了，刚才应处也是非常详细地给大家介绍了台风的等级，暴雨的等级，我想给大家交流一个概念，我们对这种自然现象，自然的气候现象，包括由此造成的积水，甚至涝水，大家不必太过慌张，我觉得大家客观地认识自然灾害，这对于我们日常的防范会有一个很大的帮助。

　　为什么呢？当然我们对自己的地理条件也要做一个了解，像宁波是三江平原，原来平原的地平标高，外围的稻田，大家注意到城市周围的稻田的标高大概是在1.7到1.8左右，有的低一点是1.6左右，这是防害高层，我们城市的发展过程中早期建设的小区，也就是说我们现在通俗讲的老小区相对来说，当时的地平标高低一些，现在新小区的建设都是在3.13左右。其实这是一个我们河网的水位跟我们城市地面的一个标高之间的关系，大家知道这个关系以后就能知道，最深不会深到哪里去，只要我们知道这是路面，哪怕里面积水了，普通的地面，特别是自己小区里面的地面，深是不会深到哪里去了，大家心里有个底，当然水我们随时尽可能地尽快排掉，一个是对于自然条件的一个客观的认识很重要，这对于自己心理应对有可能会碰到的台风，心里会有很大的底气。

　　第二个，救灾的自救和自助的准备，我觉得还是要有的，这可能是省不了的，而且相互之间要更多地展开互助。刚才应处讲的，比如说必备的，特别是台风前的，比如说一些引用水，稍微备一点，比如说食品备几天的量，这是有备无患，大家都可以理解的。还有一个我这里提一个建议，相互之间的互助也是很重要的，包括我们小区和小区物业的帮助，特别是台风来临的过程中很重要，有些小区可能有地下车库，很多电力设施、供水等一些东西，基础提升的功能性设备，有可能都是在地下车库里，这里就要防止外围的水流到地下车库里面去，地下车库进去一方面对车辆是很大的损失，第二个，对设施如果受到损害，可能恢复需要过程，不是水抽干就马上可以恢复的，如果大家齐心协力，能够把水挡在地下车库以外，这就是我们能够保持一个小区，至少一个小区里面的正常生活不受太大的影响，这需要我们大家一起来努力，作为我们职能部门是责无旁贷，我们市民朋友如果可以共同来支撑，这样的话，整个安全防线就会更加牢固一些。我就讲这些。

　　主持人：非常感谢，所以说防洪排涝是我们老百姓生活生产密不可分的事情，五水共治也是我们老百姓共同要参与的活动，只有大家多了解，多沟通，共参与，共监督，大家一起努力一起合作，我们一定能克服相关的困难，也能让我们在这方面的水环境能够变得越来越好，在这边也非常感谢三位嘉宾作客我们的《对话》直播间，同时也非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。