主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网为您推出的"寻找科技金蛋"系列《对话》第二期:资金篇。今天我们邀请到了四位嘉宾走进我们的直播室，下面我向您介绍一下。首先要介绍的是宁波市科技局副局长陈建章，另外一位嘉宾也是来自科技局的，是科技局综合处的处长张永庆。第三位嘉宾是来自天使投资引导基金有限公司的总经理熊仁章，第四位嘉宾是来自杭州银行宁波科技支行的行长郑宣东。

　　今天在我们节目过程当中，如果各位网友有些什么样的问题，您可以在我们直播页面下方留言发帖，也可以把您想知道的想了解的问题告诉我们的嘉宾。

　　在谈到我们今天这个主题的时候，第一个问题想问一下陈局，咱们说到最近，我接触得比较多的就是创新驱动，说到创新这个词的时候，尤其是创新驱动这个词的时候，我很想知道咱们科技局在这方面主要做了哪些工作？

　　陈建章：好的。市委市政府非常重视创新驱动，我们宁波市科技局作为全市科技行政管理部门，对推动创新驱动转型升级，具有十分重要的职能。我想作为科技部门，主要是从以下几个方面。第一是建立完善以企业为主体的技术创新体系，因为对地方的科技创新工作来讲，创新的主体在企业，创新的重点是推进产业的发展，推进科技与经济的紧密结合。所以说我们在地方的科技创新技术创新体系，应该是以企业为主体，包括我们的高新技术企业，企业的工程技术研究中心，还有相应的重点实验室、企业研究院，以及我们的高校院所，还有一部分科技中介服务机构，这是第一件要做的事情，就是建立完善以企业为主体的技术创新体系。

　　第二件事情是推进产业的技术进步和创新能力的提升，我们市委市政府提出重点发展八大战略性新兴产业以及四个传统优势产业的技术提升。怎么样发挥科技部门的作用，推进传统产业技术进步，大力发展战略性新兴产业，我们做的一个主要工作就是对产业转型升级以及经济社会发展中的共性技术问题组织技术攻关。包括我们每年征集的基础上开展顶层设计，推出一些符合宁波产业特点的，也是有一定的科技含量的高科技项目。比如我们最近推出的石墨烯产业化，包括碳纤维等等，是第二件我们可以做的事情。

　　第三件事情是培育和发展高新技术产业。现在全国各地讲科技与经济结合，我们认为发展高新技术产业是科技与经济结合的一个最好的体现，研发投入是一个基础，但是最终体现在高新技术产出。近几年在市委市政府的重视下，到去年年底有高新技术企业1112家。整个高新技术产业产值占规模以上工业产值的比例超过了30%。应该说在整个宁波的经济发展中，高新技术产业已经占有一席之地了。我们同时提出，根据省政府的八翻番、四提升，我们宁波也提出了八倍增四提升的计划，提出到2017年全市高新技术企业要争取达到2050家，高新技术产业产值要达到6650亿元。

　　所以我们想，作为我们科技行政管理部门来说，科技与经济结合一个重要的体现，高新技术产业的发展，我们把这个工作可以推进做好，这是第三个我们要做的事情。

　　第四个就是要提高知识产权的创造与应用的能力，应该说近几年宁波以前相对来说，科技创新资源相对薄弱，以企业为主的创新体系，有些是引进消化再创新，但是我们近几年宁波的企业申报专利的积极性也非常高，去年、前年宁波市整个专利的申请量和授权量都双双名列副省级城市的前列。一个是我们要创造知识产权，另外更重要的是应用知识产权。我们市政府也是提出了专利的运用、科技成果的推广应用。当然我们还要加强知识产权的保护，这是第四件事。

　　第五件事情，我们要推进产学研的协同创新，因为现在企业是产业创新的主体，但是我们怎么把企业与高校院所、高等院校、科研机构紧密的结合，以企业主体、高校院所来应题这样的形式开展提高，一个是整体创新能力，一个是企业创新能力，就是我们整个协同创新能力的提升。

　　近几年我们也通过这种形式成立了一批相关产业的产学研创新联盟，一个目的也是为了推进产学研的协同创新，推进产业技术进步，提高产业技术创新能力。

　　第六件事情我们要营造良好的科技创新的氛围和环境，或者是说得比较大一点，营造良好的创新生态系统，这里面就包括提高整个市民的科学素质、科学素养，还包括今天来的天使投资也好，科技银行业好，科技金融怎么样支持中小微企业的创新创业。

　　我想重点我们围绕这六个方面，可以做一些积极有效的工作。

　　主持人：刚才陈局在介绍这些的时候，您提到一个词，就是说到创新生态系统。其实我们在很多，讲到生态也好，创新这样一个平台也好，大家想到一个非常关键的词，也想到一个非常关键的问题，经费的问题。所以有网友就问到说，在支持企业创新上，比如一些科技经费方面，作为政府部门作为我们科技部门，支持的一个方向和重点肯定是有选择的。所以我也想问一下张处，在这方面我们，比如说科技局或者说政府相关部门，在这方面怎么样去选择？

　　张永庆：好的。各位网友，我介绍一下。现在是这样，我们科技行政管理部门在具体负责全大市的财政科技的经费的预算安排，实际上也是围绕着刚才陈局长说的，我们在推出的主要六个方面的政策，财政的科技资金是作为保障的。

　　从目前我们的资金政策扶持上来说，我们实际上是按三大块的计划在这里扶持。第一块就是刚才提到的，围绕着我们的整个创新的平台，我们创新的环境建设，这里面我们有一个很大的计划，科技创新的基础条件平台建设计划。这里面包括引进一些共建一些科研院所、大专院校，我们要引进建设。已有的科研院所我们要提升。也包括重点实验室，包括企业的研究院、企业的研发机构这种载体的建设。这一类基本上围绕着我们整个科技创新的机构或者平台的建设，因为它也是，这种平台机构实际上是承载我们科技人员、创新人才，承载我们科技项目的一个所在地。所以它是一种基础的条件保障，也是整个创新生态系统最基础的条件保障。

　　这一块就是我们基本上每年会在经费里面，整个政策盘子里面会有20%到30%左右予以支持，只要符合条件的，经过程序就可以获得相应的支持，这是第一块。

　　第二块就是我们有一个很大的计划，也就是刚才陈局长提出的，以企业为主体的创新体系建设。刚才陈局长也在说，创新是谁来创新？实际上是以企业为主体，也包括科研院所、科技人员等等。我们这里有一个很大的计划，就是科技领航计划。实际上也是另外一个名字叫做高新技术产业的发展计划。围绕这一块内容主要是包括，我们针对不同类型企业的特点，有相应的计划特征。比如初创性的企业，我们有创业计划，处于成长中的企业，搞创新项目有中小企业创新基金来支持。骨干型龙头型企业，有重大产业技术创新的专项基金来支持。围绕这样一些特征，我们的高新技术产业发展计划，也是我们的科技领航计划，我们重点在这方面集中予以支持，我们安排60%到70%这样一部分资金在支持。

　　还有一块，科技创新，创新驱动，除了支持产业创新之外，还有应重要一块就是科技要惠及民生，跟老百姓衣食住行紧密相关的，比如说农业、医疗卫生方面，他们一些新的技术、新的创新的项目，我们也进行支持。这一块我们也有一定的资金安排，每年有大概10%左右的资金在这里安排支持。这是我们整个，从公共财政来扶持创新的这样一个大概的方向，是这样安排的。

　　主持人：刚才两位嘉宾说到一个词，天使投资引导基金，这个我们熊总应该最有发言权，您给我谈谈什么是天使投资引导基金？这个基金到底是怎么回事？

　　熊仁章：好的。天使投资一般是指具有一定财富的个人，也有机构，他们对于具有专门的技术或者有独特概念的一些原创项目进行的一些高风险与高收益并存的一种投资，一种直接投资。这是一种比较早期的，也是一种分散的阶段性的权益风险投资的形式。

　　天使投资的特点是专注于初创项目，具有准入门槛比较低，投资规模也一般比较小这么一些特点，投资方对项目一般也不会去控股，一般是由创业团队自己来掌握。宁波市为了鼓励天使投资在我们市内的发展，去年的时候成立了市级的天使投资引导基金，主要目的是为了引导民间的、社会的资本，天使投资人甚至一些天使投资机构，把资金投入到创新型的初创型企业，来培育它们壮大成长。

　　市里面的天使引导基金总共是5个亿的规模，由市级和县级两级政府共同出资的。其中我们市级出资2亿已经成立了宁波市的天使投资引导基金有限公司，去年已经成立了。按照市里面的操作办法，天使投资引导基金有这么几个特色，简单介绍一下。

　　一个，我们这是一个完全的，不以营利为目的的政策性的基金。主要的目的刚刚说到了，就是为了引导其它资本投入到创新初创企业里来。而不是像其它的投资机构是为了营利去赚钱，这是第一个特点。

　　第二个，我们是一支引导基金，什么意思呢？引导基金就是说，我们不会直接投一个项目或者说一个企业，而是要引导其它的机构来投，我们跟着一起跟进投资，是这样。而且我们跟进的对象不光是机构，也包括一些天使投资的个人。在这一点上，我们应该说在国内是一个比较大的突破，其它的基金现在还没有能够对个人的。

　　第三个特色应该是说，我们这个引导基金因为是天使投资，所以我们只投这种早期的种子期的项目，我们规定一般这个企业成立不会超过36个月，而且要符合刚刚陈局长和张处长都讲到的宁波市八大新型领域，政府要扶持的方向。同时项目本身要具有核心的自主知识产权或者说有核心的盈利模式，这样的项目才是我们支持的。

　　主持人：您说的问题和张处说的是一样的，对某一个阶段的成长企业是有不同的相应的扶持也好，或者说资金的资助也好，您谈到的这个问题也是差不多的。

　　熊仁章：是的，其实我们就是在张处刚才讲的一系列的支持链里面的一个环节，我们只对早期的创新初创项目的一个支持的政策，是这样。

　　主持人：在这里面就是说，刚才您说到整个天使投资引导基金，这个问题我想，原来听说已经不是今年一年或者说这两年，很早就有听说过天使投资这样一个项目，那么在全国我相信肯定也有类似我们这样的天使投资的引导基金，那么在全国来比较，我们宁波是不是也有宁波不同于其它城市的特点的东西？

　　熊仁章：是的，应该说天使投资可能在国外，尤其在一些先进的国家和地区，这个历史比较长一些。但是在国内也就是这几年才兴起的一个事。其它地方也有在做，但是宁波的天使引导基金，我们在做法上跟其它城市比有一些不太一样的地方。刚才我有些已经说到了，比如我们只做跟进投资，而且跟进的对象不但是机构，而且可以是个人，这是一个比较大的特色。

　　主持人：其它城市没有针对个人吗？

　　熊仁章：应该是少，或者说基本上没有。再有一个我们完全是一个公司化的运作，从这个意义上讲，我们跟市场上的投资公司的意义是一样的，运作模式是一样的。

　　还有一个，包括我们跟投的机构，我们所有的天使投资机构都是参股不控股，由创业团队自己来完全管理自己的企业和项目。

　　主持人：也就是说你们只参与股份，但不控股份。比如说，我打个比方，比如说你刚才说到了天使投资这方面，在我们宁波最大的特色，不仅仅是针对企业，还针对个人。假如说像我这样一个独立的人，我想开创一个公司，我把我想开创的这个公司未来的发展，或者我想做的一些东西给你看，你觉得可以了，是不是就可以给我投资了？

　　熊仁章：刚刚说到还有一个环节是跟进投资，我的重点是引导第三方投资人给你投资。

　　主持人：不是由你直接投资，你是引导别人来投资这个人或者企业？

　　熊仁章：是的，引导基金主要的目的就是引导更多的社会资本来投到这个项目里面去。

　　主持人：那我理解了。今天还有一位嘉宾是来自杭州银行科技支行，节目之前我就问了郑行长，我说怎么还有科技支行？原来都是以地名来命名支行的，科技支行我还是第一次听说，要不您给我们介绍一下什么是科技支行？

　　郑宣东：好的。杭州银行成立于1996年，经过18年的发展也发展成为一家资产质量优良、经营业绩良好的一家中型股份制商业银行。现在大家也知道，银行竞争越来越激烈，如果再不差异化、特色化、专业化发展，以后的发展会越来越困难。所以我们杭州银行在5年之前，在2009年，在杭州本地成立了浙江省第一家科技支行。为什么叫科技支行呢？就是说我这个支行是主要服务于科技型中小企业，所以我们大的范畴叫科技金融。

　　当时在杭州成立好以后，经过5年的发展，总行随着战略的深入，有意向在宁波成立浙江省的第二家科技支行。大家也知道，科技型中小企业由于它轻资产、非线性增长的特点，不符合我们现有的传统银行的信贷模式，很难贷款。也就是现在形成的融资难、融资贵的问题。

　　但是经过这么多年来，我们也看出来了，现在产业升级的加剧，以及战略性新兴产业的急剧发展，金融支持科技创新助推产业升级，已经是成为一个非常必要和紧迫的事情。包括各级政府，我们陈局也在，市科技局、天使投资，都做了很多的努力，以此想推动资本参与科技创新，参与成果转化。所以在这样一个大背景下，又基于宁波这么良好的经济发展环境，所以我们浙江省第二家科技支行就放在宁波了。

　　反过来再回到主持人刚才说的为什么叫科技支行，一般银行都是以地名来命名，我们叫科技支行，也看出我们服务的客群是不一样的。我们服务的客户群主要集中在以下几个方面，比如高新技术企业，科技型企业，创新型初创企业，科技孵化企业，就是跟科技搭边的，有一定的核心技术核心产品。

　　主持人：打断一下，我想到一个熊总说的问题，您刚才说科技银行主要针对的这些企业是什么类型的，假如说有一个个人，我还拿我做例子，我觉得我有一个科技项目，他们风险投资，可以再找另外一个第三方给我投资。如果说我想申请银行，比如说科技银行，能够贷到相关的款项吗？

　　郑宣东：可以，我们要看企业的具体情况核项目的具体情况。

　　主持人：我指个人？

　　郑宣东：可以，个人未注册公司之前，我们可以考虑个人经营贷款，也是用于创业用的。但是到了一定的阶段，肯定要形成公司制，要到孵化器进行孵化。我跟熊总他们的区别就是我们是银行的债权资本，他们是股份制的。所以说共同服务的对象其实是一致的，就是说我们以不同的形式去服务企业。然后我们科技支行在这个大环境下成立以后，我们主要是服务于刚才所说的六类企业。

　　科技支行成立两年以来，目前为止已经为两百多家科技小微企业提供了将近13亿的贷款，其中这两百多家里面，有30%的企业是从来没有和银行发生过业务关系的，因为它原来这个情况，很难跟传统银行贷款或者进行融资服务。我们有近40%的企业是贷款的担保方式是类信用项下，也就是订单、应收帐款质押，就是不是传统的必须要抵押或者担保。这两百家企业里面有近15家已经引进了1.5亿的风险投资，包括熊总的天使投资在里面。还有将近十几家企业，今年有意向上新三板挂牌。

　　所以说应该来说，我们科技支行成立两年来，也是为科技中小企业的资金、资本，也解决了一些问题。

　　主持人：我觉得您说这些非常不错，陈局刚才我们郑行长说的这些，我不知道理解的对不对。像他们银行的做法，刚才说到现在银行竞争非常激烈，他们一定要找到他们特色的东西，所以就有了科技支行这个说法。我觉得这是不是也是创新驱动的一种类型？

　　陈建章：是的，现在创新驱动，政府的财政科技经费，一个是引导企业的投入，同时我们希望社会上的投资机构，包括商业银行，也能够投入到创新高科技企业。这样全社会形成投向高新企业的共识。刚才熊总也介绍了，郑行长也讲了，现在宁波科技金融重要的两个举措，一个就是对创新型初创型企业的天使投资，因为政府的投资一般不做直接投资，都是做跟进投资，也是跟社会上的天使投资机构，包括天使投资个人，对看好的项目共同进行投资或者说跟进投资，这是天使投资的模式。

　　另外科技银行，我们宁波通过这种金融办审批的科技银行有两家，一个是今天的杭州银行宁波科技支行，还有一家是中国银行宁波科技支行，有两家科技银行。我们同时也正在研究一个政策，就是对银行，向没有实物资本抵押的中小企业贷款，正在研究一些科技贷款政策，或者叫做风险金的政策，我们也广泛征求银行，包括创新中小企业的意见，我们正在进行起草工作。希望今年，科技贷款政策出台，整个宁波科技金融是两个主要的抓手，就实实在在的推进了。

　　主持人：刚才四位不管谈的是哪个问题，我听下来感觉，我们一直提倡企业能够创新，能够转型，大力去做。其实四位谈到的这些，无非都是围绕着企业的创新，我们去创新服务，能够把所有的服务，就是你想要什么，我们都能够给你服务得很到位，比如银行这方面，如果你需要贷款，只要达到什么样的标准，我们给你贷。另外说到天使投资，我们对于这样一个风险投资的运作来讲，只要企业能够相应的达到我们这样的要求，都可以，包括政府部门更是这样的。

　　银行现在在为企业做很多的事情，你们又考虑到怎么样为银行为他们担保的过程中减少后顾之忧。我觉得这方面都对于我们整个的创新链能够起到很好的作用。

　　在这里，今天我们除了现场的几位嘉宾，我们还连线在外场的两位嘉宾，首先要连线的这位嘉宾是来自宁波开云股权投资管理有限公司的总经理冯国华，我们来听听他的一些情况是怎么样的。冯总您好。

　　冯国华：主持人好，各位网友好。

　　主持人：冯总，在这里有个问题想问您一下，就是说作为风险投资人在投资的方面，作为您，从您的角度来出发，从风险投资的方面，您最注重的最看重的是哪方面？

　　冯国华：作为风险投资者，我们在投资过程中看重的是创业者本身，因为创业者本人是对创业项目运营管理和拓展的主体。

　　主持人：还有一个问题想向您请教一下，就是说刚才在谈到这些的时候，从目前来看我们所了解到的情况，您自己是不是也有对企业有一些，就是说您周边的企业有一些观察，比如说宁波的企业来寻找风险投资的数量，目前多不多？您有观察过吗？

　　冯国华：从2011年开始，宁波市推出了加快天使投资的若干规定，到目前为止风险投资在宁波市逐渐兴隆起来。但是作为寻找风险投资的企业，数量和规模与宁波市现有的企业数量和规模相比，是非常小的。

　　主持人：还有两个小问题也想请您利用这个机会给我们回答一下，就是说宁波企业在利用风险投资的过程当中，您认为有没有些误区？还有，在您个人的角度来看，您有没有什么建议，建议怎么样去调整？

　　冯国华：从2011年开始，我们公司在宁波每年筛选大概100多项企业，在整个筛选过程中，我们了解到企业在寻找风险投资的时候，有以下几点误区。第一，创业者在寻找风险投资时认为有风险投资的介入会控制整个企业的运营和管理，使自己在企业管理运营过程中地位变得渺小，这是不对的。风险投资真正介入到企业里，只是对企业的规范运营加以督导，给企业资金是要让企业本身正常运转。

　　第二是创业者在找风险投资时认为通过熟人或朋友介绍找到风险投资者，这也是不对的，因为风险投资也在找优良的项目。我们的创业者只要有好的点子、好的商业计划书递交给我们，通过我们几轮的筛选认为你确实是一个好的项目，我们就会和项目方创业者一起对项目进行投资，使项目成长起来。

　　第三，创业者在找风险投资的时候，认为投资从开始到企业的周期要么很长要么很短，其实整个风险投资从进入到企业的正常周期是6到8周。因为一个项目拿到我们手里，我们要经过初步的筛选、调查、评估，以及进入到投资决策委员会的决策，才能进入到企业内部。

　　我们对企业寻找风险投资有以下几点的建议：好的项目、好的团队只要你认为自己可以做起来，你就可以准备一份详细的商业计划书递交给我们，由我们对项目计划书进行初步的筛选，我们筛选出来好的项目，将和创业者进行约谈，共同对项目计划书的可行性及企业未来的发展进行评估。只要经过我们的评估之后，就能够得到我们投资者的投资。

　　主持人：好的，非常感谢冯总。刚才谈到这个问题，其实在我们整个说到创新驱动也好，风险投资也好等等，就是说围绕咱们今天整个主题来看的话，我觉得企业技术方面的创新也是非常关键的一个环节。说到企业技术创新，有一个问题想问一下陈局，就是说政府在资金方面，因为政府是非常重要的政府在资金方面的做法是不是也能介绍一下？

　　陈建章：好的。近几年来，宁波市在市委市政府的重视下，整个全社会的研发投入大幅增长，包括政府的财政科技投入也比较快的增长。我想，借此机会向网民，大概把宁波全市研发投入的情况，还有财政科技投入的情况做一个介绍。

　　应该说在2013年，宁波市全社会的研究与实验发展经费，也就是通常说的R&D经费支出，初步统计是160亿，占地区生产总值的比例达到2.25%。大家知道我们宁波市，这个指标我们自己感觉还是提升比较快的，十五末的2005年，宁波市R&D经费才22亿不到，占GDP的比例只有0.88%。十一五末的2010年，宁波市全社会研发经费是85.7亿，占GDP的比例是1.66%。应该说当时十五末和十一五末，宁波市R&D经费占GDP的比例都是低于全省、全国的平均水平。

　　通过实施推进创新型城市、实施创新驱动，包括我们有一些调动企业投入的积极性的政策推进，应该说通过十二五，我们全社会的研发投入比较快的增长了。从政府这块来讲，当时在地方立法里面有一个宁波市科技创新促进条例，我们就明确写进去了，要市、县两级的财政科技投入的增长幅度，要高于财政经常性收入增长幅度3个百分点以上。这个我们也是有上位法，当时国家，中华人民共和国科技进步法，它是要求政府科技投入的增长幅度要高于财政经常性收入增长幅度，我们宁波就提出这样一个导向，提出高于3个百分点。

　　这样包括省里面，浙江省科技进步条例修订以后，比宁波市的科技创新条例还要晚，只提出了财政科技投入的增长幅度高于财政经常性收入增长幅度1个百分点。所以说我们宁波这个政策，应该是在全国同类城市是走在比较前面的，也是得到科技部、省科技厅的高度认可和评价的。

　　应该说在这个政策的导向下，我们每年财政部门也比较支持，基本上保证我们地方法规的落实。像2013年，全市的财政科技投入达到46亿，其中市本级是4.3亿。今年2014年我们市本级财政科技投入，也就是科技局掌握的这块资金是5.7亿多，我们这几年财政的科技投入增长幅度增长也比较快。这样也起到比较好的引导社会投入的基础和条件。

　　主持人刚刚提到对企业的技术创新，就是在资金方面有哪些政策举措或者说具体做法，因为我想，第一个就是税收层面，税收层面上，跟企业密切相关的，一个是通过高新技术企业认定的，2008年开始，科技部、财政部、国家税务总局三部委联合出台了一个高新技术企业认定管理办法，就是对通过认定的高新技术企业，地方所得税按15%征收，如果没有通过的，按25%，通过高新技术企业认定的只按15%，少10个点的税收，这是一个实实在在的政策。

　　我们这里也有一个数据，2013年的数据还没有完全出来，2012年市里面高新技术企业是626家享受这个政策，因为这个前提是必须有利润，没有利润的话没有所得税就享受不到的。有626家高新技术企业享受了减免所得税接近17个亿，这也是很可观的。我们刚才讲的，财政科技投入，市本级才10个亿，这里就少交税收17个亿。其中最多的一家企业，因为是认定高新技术企业，少交所得税超过1个亿。因为这是跟企业比较密切相关的，也是一个比较好的税收政策。这是第一个政策。

　　第二个政策，企业研发费用，在所得税前加计扣除这个政策。就是在企业发生的，上一年度发生的研发经费，可以按150%在所得税前加计扣除。这个政策是普惠性的，也是深受企业欢迎。现在县市区里面，公办这个层面上很多也知道这个政策，相当于我们把这个政策，推进落实情况也比较好的。

　　2012年，整个宁波市有1078家企业享受了这个150%所得税加计扣除的政策，享受总额是达到7.4亿。应该说通过这个政策，每年逐年享受企业的面也在增长，享受企业的量也在增长。这两个政策应该说，如果是企业按照2006年，当时国家也规定的，当时宁波市科技局、宁波市财政局、宁波市国税、地税、统计局，五个部门出台一个关于企业研发费用加计扣除实施意见的细则里面，对于企业的条件和研发投入的规定，都做了明确的规定，目前来讲还是按照这个文件在实施执行。

　　这个政策应该是作为地方科技部门牵头，在全国同类城市也是做得比较好的，在科技部反映地方科技动态简报里面，也是把宁波的做法向全国同类城市来宣传推广。这是第二个政策。

　　第三个政策，可能宁波企业享受不是很多，就是企业技术转让收入，居民企业如果是上一年度技术转让收入在五百万以下的，全额免征所得税。超过五百万的，超过的部分减半征收所得税。应该说这里面，因为宁波企业卖技术还是不多，如果有的话就可以享受这个政策。

　　这是税收政策，如果按照相关的规定，都可以按照税务部门的税法的规定，都可以落到实处的，这是第一个政策，税收政策。

　　第二个政策是财政科技经费的支持政策，这里面我前面也讲过了，整个今年是5.7亿多，这里面有几种方式，一个是无偿资助的，比如说通过这种，现在也是对企业的分类管理、分类支持，对创新型初创企业，我们通过资产创业计划的形式，单个项目根据项目的投入强度给予经费支持。还我我前面讲的，对于产业共性技术，我们通过主动设计，重大项目重点项目，通过项目的形式来支持。这是一个，无偿资助。

　　另外我们现在也是，怎么样发挥财政资金四两拨千斤的作用，我们通过天使投资，这个钱不是白给他的，是我们作为股权的形式。银行是债权的形式，这样的目的也是为了解决大量的创新型初创企业的贷款难的问题。我们在跟企业交流的时候了解到，它更需要，初创企业贷款比较难，我们通过多方面，财政资金、天使投资、银行贷款，全方位的从资金方面能够尽可能的为企业的技术创新增加一些支持。

　　主持人：您说到这个问题，我想到一个，包括熊总刚才在说到这些问题的时候，我想到一个问题，我不知道在现实生活当中，或者你们在工作当中有没有碰到，从我的角度我可能会考虑，比如说我自己或者企业里有这样一个项目，我觉得它的未来发展肯定是好的，可能，比如说陈局这边，从科技局告诉我，天使投资会给你什么样的帮助。但作为本人来讲，因为你要帮助我的话，你要参与到我的股份当中来。可是我想这笔钱，我谁都不给，我自己来赚。

　　这时候会不会有一些企业不大情愿选择，但是又没办法，而选择天使投资，在过去的时间里，二位有没有碰到过这样的情况？有吗？

　　熊仁章：有。做投资这一行确实是这样，有时候找不到比较好的项目，投资也很难投下去，太差的项目毕竟风险大于收益。虽然我们不是以营利为目的，但是我们也不希望一个做不起来的项目硬要去撑着。还有的是有的项目确实特别好，但是作为创业者团队，当然对他的股权、股份都看得比较重，所以在融资上往往不会选股权融资，肯定先要选债权融资，就是跟郑行长这样的机构合作，去借钱，将来赚了大钱就可以轻松还掉了。而不是和股权机构合作，把股权交出去。

　　主持人：所以你们俩在这个过程当中，天使投资和债权投资，两位能不能谈一下，就目前来讲企业更多的选择是银行还是天使投资？我不问你们，我问陈局这个问题，像这种情况，一般企业主，您了解的情况肯定是比较多的，企业愿意选择天使投资还是愿意选择科技银行来作为运作资本的来源？

　　陈建章：这个问题问得很好，因为我们在实际工作中也遇到这样的情况，我认为这要基于，比如我拥有这个项目的人员，对这个项目的认识。他如果自己对这个项目信心很足，觉得技术水平包括市场的前景，包括潜在的客户、潜在的用户、潜在的市场，信心比较足的话，可能更倾向于向银行贷款，因为银行贷款毕竟是只要付利息，不存在以后的分配问题。

　　主持人：赚了钱还给你了，其它就没有关系了。

　　陈建章：投资机构目前还没有银行这么成熟，这可能是一个绝大部分的考虑。如果企业自身对这个项目也，自己要分散投资的风险的话，那么可能是要通过社会上的VC也好，或者是天使投资也好，就是股权分散，以后有风险的话，大家分担。

　　主持人：对今后的发展不敢确定是不是真的能赚钱，找风险投资找天使投资了。

　　陈建章：从我们政府的天使投资来讲肯定是，我们在设计上必须要社会和天使机构一起跟进投资。如果政府牵头可能更多的是，所谓天使天使，目前已经看得见的就是创业投资阶段了，天使投资实际上是更早期更前期的投资。我们也要，相对来说的话，比做创投难度更大，首先让社会的天使投资机构，像主持人讲到的，如果你想投资的话，就动员社会上的天使投资机构来投初创性企业。

　　好在通过去年推进，目前有一批还比较顺利。现在我们应该说，初步从去年2013年开始到今年上半年，我们初步认定备案了社会上的天使投资机构接近70多家。我们当时提出的目标要到500家，我们也感觉这个压力很大，通过政府的天使投资引导，希望在宁波市形成更多的，全社会各方面的天使投资的氛围。有了社会上的天使投资机构，没有政府的引导它也要去投资的。这样把我们整个创新创业链就形成得比较完善了。

　　主持人：通过这个介绍，我今天才知道其实我们郑行长和熊总，你们两家还是存在一定的竞争的。不知道我理解的对不对，但是说到这个问题的时候，我们今天在场还连线一位嘉宾，我们听听他的一些想法和看法。这位嘉宾是来自泰力斯高分子科技有限公司的执行总监胡志刚，胡总您好。

　　胡志刚：主持人好，各位网友好。

　　主持人：胡总，在这里有一个问题想向您请教一下，就是说你们企业在进行科技成果转化的过程当中，有没有遇到资金很多的难题？因为现在大家一谈到资金，都觉得融资难等等，我不知道你们有没有遇到一些难题，还有就是怎么样克服它？

　　胡志刚：我觉得在科技成果转化的时候，肯定会遇到一些资金的问题。因为本身科技，对新科技来说，资金本来就是需要大的投入，所以肯定会碰到问题。碰到资金问题，主要还是要靠自身的资金支持来完成初期的步骤。然后主要我们还借助了一些民间的资本，因为民间资本相对于风险投资或者天使基金来说，是比较容易获得的，他们可以成为一个很重要的力量。

　　主持人：那么刚才您说的这些，我还有一个问题想问，就是说在我们企业的运作过程当中，政府相关的部门为您提供了什么样的帮助？还有就是说，是不是也借助过天使投资的，或者说风投的这样一个力量，来帮助企业的发展？

　　胡志刚：对于我们来说，政府部门给予了我们很大的帮助。因为我们属于海归创业的企业，政府从人才政策，从各个方面的财政政策，都给予了我们很大的优惠或者是帮助。比如镇海区政府给了我们一定的启动资金，宁波市大学科技园等单位也给了我们很大的帮助。至于说寻求风投跟天使基金，对于具有一定成熟度的企业来说是可以借助他们的帮助的。像我们现在也在积极的寻求风投和天使基金的介入。像现在，宁波市天使投资引导基金已经跟我们达成初步的协议，决定对我们的项目进行投资了。

　　主持人：还有一个问题，刚才您谈到的这些，我想从资金的角度上来问您一个问题，就是说结合你们企业的实际情况，能不能谈谈政府，还有对于天使投资、对于风投，您是不是有什么建议或者期盼？

　　胡志刚：我觉得政府的角色主要是一个桥梁的作用，就是引导需要融资的企业跟风投、天使基金甚至民间资本，作为一个桥梁的作用，让它们相互了解，增多沟通。可以说是建立一个平台。因为很多企业拿不到资本投资，更多的并不是因为它们的项目不好或者是其它原因，而是因为资本没有能够很全面的了解到它们，所以很少会对它们进行投资。

　　相对于风投来说，可能我们更多的期盼他们能跟我们做较多的互动，哪怕我们并不是真正的寻求风险投资，但是可以在一些平台或者媒体，甚至是像宁波网这样的媒体上，我们多一些交流。包括项目的或者是投资的，这样大家增进彼此的互信，会对以后的融资有更多的方便。

　　天使投资我觉得，宁波市正在建设天使之城，就是想做一个天使投资的基地。我想在这些方面，我们是希望天使投资能够再大胆一些，再冒多一些的风险。因为很多的项目，作为天使投资来说，肯定是投资一些初期的项目。这些项目可能未来前景并不是很明朗，但是可能潜力会很大。所以可能需要天使投资更大胆一些，冒更多的险来对它们进行投资。

　　主持人：好的，谢谢胡总。熊总听到他最后说到的吗？希望我们的天使投资更大胆一些。您觉得他说的这些有没有一定的道理？

　　熊仁章：有道理。实际上我们公司成立才一年的时间，我们就是去年成立一年多的时间，我们的市级天使投资引导基金已经投了三十几个项目，投的资金也投出去两千七百多万，将近三千万。因为我们的作用主要是引导社会资本，我们也引导了1.4亿多元的其它机构的钱投入新型初创企业里面去。我们大概引导的杠杆效应，大概是1：5的效果，我们每投一块钱到企业，会引导社会上的投资机构投五块钱进来。再算上郑行长这样的银行机构，甚至还有一些其它投资人的经费投入进去，对企业的真正的资金的撬动作用，能够达到1：10.3，这是我们前面三十几个项目算出来的。

　　主持人：您刚才说的引导社会其它的一些，第三方投入这些企业当中，刚才说好像还可以引导银行投入到这里面？

　　熊仁章：是的。您刚刚有一句话我不太认同，您说我跟郑行长两个是竞争的关系，可能我们两个都不太认同，实际上我们是合作关系。

　　主持人：所以您回答完这个问题我就知道了，你们是合作关系，不存在竞争。因为我之前不知道你的引导都是哪些第三方，但是你刚才说了我就知道了，你们俩不是竞争，是合作，更多的是合作。

　　熊仁章：对，我们实际上老早就开始投联贷的合作，投一个企业假如风险比较大，我们一家机构对它进行投资或者说贷款的话，还是风险太集中。我们两家机构给它支持，我们把风险再分散一次，对大家都是好的，同时又能够解决企业的资金问题地这样可能效果更好一些。

　　主持人：是的。说到这里，我们在和企业接触的过程当中，陈局，会不会有这样一种认识，大多数企业的创新意识还是挺强的，希望创新，因为很多的企业，现在说不创新可能就是死路一条了，一定要创新。但是往往又不知道怎么样去创新，那么陈局，作为咱们科技局来讲，企业创新，尤其是技术创新这一方面，到底怎么做？因为有的时候我们也知道，创新无非是技术上，最基础的一些东西，怎么做呢？口头上说说可能还不管用的。

　　陈建章：我来之前也把上一期的寻找科技金蛋的政策篇，我们陈仲朝副市长带领科技局黄局长、经信委林克宇主任，也是在这里跟网民交流的时候，就提到了，我们黄局长提到，企业不创新是等死，创新是企业生存发展的必由之路。

　　主持人：有一些企业说是找死。

　　陈建章：我非常赞同我们黄局长的观点。现在企业要生存，如果要发展，创新是唯一的出路。

　　我也看到林克宇主任，您当时也是提了一个问题，企业创新意识的问题。他当时特别强调，作为企业家、企业老板，他的创新意识是非常关键非常重要的。但是我们也回过头来看，企业家怎么样创新，就我们工作的体会，包括我个人的认识，一个企业的技术创新有这么五个方面的关键要素。

　　第一，研发投入是前提。因为我们知道，没有耕耘没有收获，没有收入没有产出。企业只有按照企业的业务收入，投入一定比例的研发经费才可以保证这个企业的市场产品有高科技含量和产品的竞争力。所以围绕这个怎么样调动企业的研发投入的积极性，在政策设计上，我们宁波在全国也有比较好的政策，就是企业要获得政府各类财政资金的补助，必须以企业是不是有研发投入，我们说的R&D经费为必要条件。中央、省里有明确规定的，我们要执行中央和省里的规定。还有贸易型、金融型的企业，不一定有研发投入，按照相关的规定政府也有经费支持。就是我们企业的经费支持，不仅仅是科技部门的支持，政府其它部门的经费支持，都必须看这个企业是不是有研发投入。

　　所以通过近几年的推进和实践，应该说我们的政策，绝大部分企业也都了解这个政策，市级相关部门也都支持这个政策，我们强力的导向作用已经体现出来了，这是研发投入是前提。

　　第二个，研发机构是关键。企业参与技术创新，必须有一个研发机构。这个研发机构，我认为有别于传统意义上的技术科、工艺科、检验科，应该是把研发、设计、试制、检测合成一体，形成一个完整的研发生产体系。不光是围绕这个企业的生产经营，还有研发一代、形成一代、生产一代、销售一代，这么一个完整的机制，研发机构是必需的。

　　前面也介绍了，在技术创新体系，企业的研发机构也是技术创新的一个核心。

　　第三个就是研发创新人才是支撑，因为企业有研发机构，没有高科技的人才，没有了解世界前沿科技发展的人才，没有对市场分析的人才，谈创新也是无米之炊，创新人才是支撑。

　　第四个是创新制度是保障，因为企业怎么样调动企业员工的积极性？必须有一套完善的企业的创新制度，包括对企业阶段性的技术创新规划，包括对创新人员的激励政策，包括企业专利发明人的保护，必须要有一个完善的技术创新制度保障企业的技术创新的实现。

　　最后一个就是科研仪器设备是支撑，因为现在的创新已经不是以前靠人脑可以实现的，必须有一些实实在在的硬件设施，科研仪器设备，包括检化验设备，包括研发手段来支撑。

　　我想企业如果说能把这五个要素整合好，对企业的技术创新应该初步有一个比较明确的脉络了。这五个方面的要素，也是给企业的技术创新提建议，当然每个企业也有差异，这五个方面统筹处理好了，也可以保证企业的技术创新的推进。

　　主持人：刚才陈局说到五个方面，我们也不赘述了，时间关系，我抓紧时间问一个小小的问题，应该是很多企业特别关注的，问一下张处，有网友问到，我在网上看到，他自己说是一家汽车零配件企业，在产品的研发上已经做了不少努力，但是目前在开发几个高科技产品，想请问支持企业技术方面怎么样才能够让政府来支持我，就是说怎么样能够得到政府更多的支持？

　　张永庆：好的。我这里介绍一下，我们怎么去支持的。实际上刚才政策讲到也蛮多了，这里就是怎么操作它。首先我们对企业的科技扶持资金，我们现在在操作上，基本上按照两块措施方式，一块就是刚才陈局长说的，无偿资助，直接支持，对企业进行直接支持。第二种就是刚才提到的天使投资，我们所谓的间接的支持，也就是撬动第三方进行支持，包括债权、股权的方式。

　　对于一个企业，刚才说的他是一个做汽车零配件的企业，可能对企业来说想更多的获得政府的直接支持。直接支持实际上是这样，我们对企业来说，应该要有一个技巧。首先就是它可以到我们的科技信息网上去看一看，我们针对不同的企业以及针对我们企业在搞研发项目不同阶段的项目，都有不同的支持方式。

　　这里举个例子，我刚才前面也提到了，如果是一个初创型的企业，他直接就可以提交一个创业的商业书，通过网上去报，如果是项目好的就可以获得资助。如果说他是处于成长型的企业，比较好的，这时候我们会推荐，他在搞一个产品研发，这时候我们从中小企业的创新基金，我们以项目来资助它。如果是一个比较大的企业，而且这个配件可能是宁波产业共性方面是，比较有共性的技术，我们可能就会用这个产业重大创新的资金来支持，这是一个，要明确他是什么样的企业，适合什么样的支持。

　　第二个，我们针对不同的项目所处的阶段，也有不同的政策支持。举个例子，如果说，它是一个汽车配件，如果是处于设想阶段，这时候我们可能会前期的应用研发项目来支持。如果是已经取得成果了，或者样品已经拿出来了，接下来要放大、中试，这时候我们就有产业化类别的项目来支持。

　　主持人：刚才张处说到两个问题，一个是这个企业在这个过程当中，比如说科技创新的这个过程当中，最初只是一个想法，他觉得这么做肯定会很好。这时候可能会给他一些帮助，会不会找我们天使投资的，就是说这个项目非常好，前景非常广泛，但是苦于没有研发资金，你们是不是可以帮助他一些？这里面可能天使投资也要看，如果好的话，通过第三方或者怎么样来加入到这里，是不是这个概念？

　　张永庆：是的。

　　主持人：还有就是已经研发出来了，需要投资，是不是可以直接找科技银行？

　　张永庆：是这样的。实际上对企业来说，我们的政策实际上是一个组合拳，也是针对我们不同类型的企业、不同阶段的企业、不同阶段的项目，就相当于我们对我们的幼儿园、初中生、小学生、高中生，我们每一阶段，不同的对象有不同的政策跟进，实际上是这么一个支持方式。

　　主持人：其实你们也算是企业的娘家人了，有事肯定找你们。有时候他不知道自己的状况找天使投资好还是找科技银行找，这时候你们要帮他做出明确的判断，你应该找谁，或者我帮你找谁，帮助企业下一步的发展。

　　说到这里我们还有很多问题想了解，企业的发展不光要创新，怎么样创新，如果说想要创新，我能够得到政府的什么样支持，我在资金上能够怎么样得到政府的帮助。但是时间的关系，今天的节目也只能说这么多，我们希望下一次还能够有时间请到四位，或者是天使的或者科技银行的，专门跟咱们谈谈对于这样一些企业，我可以给你提供什么，我可以帮助你些什么，再来做一次对话。

　　今天因为时间的关系，我们寻找科技金蛋的第二篇就到这里结束了，感谢各位的收看，也感谢四位嘉宾，再见。