主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们今天为大家推出的是寻找身边好学校，百校校长访谈的系列对话，我们今天的主题是“增强职校教育认同感，探索产教融合新方式”。首先为大家介绍一下我们今天邀请到的两位嘉宾，宁波市甬江职业高级中学校长王阳，宁波经贸学校校长钱文君。今天非常高兴能够邀请到两位校长作客我们的《对话》直播室。各位网友如果有相关的问题可以通过我们的官方微信、微博、论坛以及直播页面下面的留言框，跟我们进行及时的互动。

　　说到职业教育的问题，今天邀请到两位校长在接下来四十分钟的时间内跟我们进行比较详细的交流，首先请王校长给我们介绍一下甬江职业高级中学的总体情况是什么样的？

　　王阳：好的，我们甬江职高前身是创办于1844年，中国历史上的第一所女子中学。到现在为止，已经有170年的办学历史。1949年以前，这个学校是大陆办得最好的一所女子中学，民国总统蒋介石专门为这个学校填写校训，陈国磊(音译)先生为这个学校填写具体对学校发展的展望，1949年的时候是办学成绩是非常非常卓越的。我们的校友是遍布于世界各地。

　　1949年以后，更名成宁波第六中学，到1995年，三个学校合并，与当时的宁波六中、十六中学和轻工职业学校组建成现在的甬江职业高级中学。目前我们这个学校是国家级重点学校，又是国家级改革发展示范学校的建设单位。又被评为首批国家创新型的院校，到目前为止，发展势头良好，在校学生的规模目前是三千人，在校生的规模。包括其它的培训学员加起来有四千多名，为宁波的区域经济的发展做出一定的贡献。

　　主持人：您刚刚说到发展的历史特别悠久，在历史传承上肯定也有很多亮点和特色的东西，同时我们学校又是全国第一所女子中学，在女子教育方面肯定也有很多的心得和体会可以跟我们大家说一说。

　　王阳：女子教育，我们一直感觉到男生和女生的生理和心理是不一样的，所谓的教育方式也应该有所不同，所以我们这几年来也在不断地探索现阶段下女子教育应该怎么做。我们学校是在2002年，在宁波市第一家成立女子分校，专门在独立校区里面培养女性，到底怎么样让女生发展得更好？我们提出一个观点，把孩子培养成为亮丽淑女+职业白领。我们定这样一个目标，所以我们开展了一系列的活动。

　　我们感觉到现在女生的教育还是要考虑到内和外，首先怎么养心，把养心工作做好才会根本上收到很好的教育效果。我们的养心怎么做的呢？学校里面开展国学课，我们把养心作为一门课程引入到学校教育，而且已经坚持多年，效果非常好。在外在上，我们的礼仪礼貌教育这方面抓得非常强，用空乘服务专业的利益标准在训练学生。另外我们还在女红方面引入到学校的选修课里，让一个女孩子能够掌握一些具体的女红方面的技术，使得生活更有情调。

　　主持人：刚刚王校长讲到我们通过一系列的活动培养女生有素养、有内涵，在精神层面上、人文层面上有比较好的发展和提高。能否为我们介绍一下，我们学校总体来说，课程是基础，也是核心，有没有开展一些比较有特色的课程安排？

　　王阳：女性的课程主要是引入了美国的相关女子学校的一些简单的课程，我们也把它变成具有我们中国自己的特点的，把教材编写一下，让孩子如何能够心静下来，如何能够把自己内在想要做的事情很好地表现出来，我们主要的特点是什么？就是让女孩子真的心静下来，变成一个淑女类型的孩子。一个简单的比方，孩子进入到学校以后，样样东西要流露出来，就是要流露出比较高贵的气质。但这个教育是有一定的难度的，我们在不断的探索中，我相信通过这几年的努力，女子教育这方面的成效已经体现了。从女子教育的角度，我们也慢慢形成了学校的独特教育风格。

　　教育改革，我们叫白天鹅工程，主要是从女性教育方面开始进行探索，到现在为止，全国很多地方都在不断向我们学习，不断地进行推广，被省政府列为浙江省人民政府的教育成果的一等奖。这里的核心内容就是我刚才说的，希望我们的孩子通过这方面的教育以后，在内在素养上能够得到一些提高。

　　这内在素养是什么？靠平时的教育来达成的。这里面有什么呢？星期一有白天鹅的宣誓，女孩子有一个宣誓工程，这是比较独特的。另外一个还有晨问晚释的体系，就是说早上对自己提一个要求，到晚上自己来看一看我有没有达成，达成度是多少。每天不断训练自己，就会变得越来越优秀。另外一个我们对于寝室也有要求，衣食住行，如何规范平时的日常行为，这些东西在经过探索以后是有一定效果的。

　　主持人：说到白天鹅工程，我听到这个名字的时候，我想各位网友跟我的感觉都是一样的，特别浪漫、特别富有诗意的名字。刚刚讲到以“静”作为教育的重点，对于现在的教育整体现状来说，整个社会现在相对来说比较浮躁，孩子现在的学习方式多种多样，更多的是借用一些高科技的手段，通过电子产品进行学习，更多的时候可能学习的心态并没有做到那么平和或者像我们现在推出的静，我想这个理念、想法其实是值得我们所有学校、家长、学生值得借鉴和思考的。非常感谢王校长的介绍。

　　接下来有请我们钱校长为我们介绍一下宁波经贸学校的总体情况是怎么样的，它的发展历程又是怎么样的？

　　钱文君：我们宁波经贸学校创办于1956年，前身是宁波市第九中学，历经了初中、普通高中和职业学校，学校在1984年的时候开始办职业教育。我们办的第一个专业是中药专业，在1994年，我们全面改成了职业学校，所有的专业都变成了职业专业。在2006年的时候，我们由原来的开明街老校区迁到了南高教园区。在2008年，学校更名为宁波经贸学校。

　　现在学校是一所国家级重点职业学校，同时也被入围了国家中等职业教育改革发展示范校建设学校，目前学校占地121亩，有63个教学班，近三千名学生，开设有药学、物流、国际贸易、电子商务、物联网等三个大类十二个专业，拥有两个国家级实训基地，三个省示范专业和四个宁波市品牌和特色专业。这么几年职业教育办下来，已经为宁波输送了近两万名应用型的经贸人才。

　　主持人：好的，非常感谢。前段时间我也在网上看到，网友讨论经贸学校比较有特点的地方是我们的课程是个人定制的，每个学生都可以定制一张专门属于自己的课程表，我觉得这个形式也是比较新鲜的，这边能否给我们网友介绍一下？

　　钱文君：我们职业学校的学生个体的差异比较大，在平常的教学中我们发现，如果用一个标准、一张课程表可能很难复合每个学生的需求，所以在学校里面推出个性化的课表。我们依据三元成就理论，“技能为本，素养为重，特长为艺”这三元成就来制定一个学生个性化的课程。

　　我们设置了三个抓手，首先是通用的素养课程，我们以八个非专业能力为重点，突出学校的文科类的特点，提升学生的非职业能力。我们的目标是让经贸的每个学生能够做到站起来能说，坐下来能写，走出去能干。这是第一个抓手。

　　第二个，我们强调专业的关键能力，因为我们职业学校的学生要走向社会，要立足社会需要有核心技能。我们提出4+2的关键能力，每个专业学生要掌握四个核心技能外加两个选修技能。

　　第三个，就是个性化的选修课程，目前学校里面组建了三十九个社团，开设了一百零八门学修课。我们的学生高二在每天下午是没有固定教室，根据自己选择的课程到制定的教室学习自己喜欢的课程。这是我们通过这样三个抓手。

　　同时我们也对学生进行多元化的评价，因为职业学校的教育根本上是扬长教育，要把学生的特长培育起来，凭一技之长可以立足社会。所以现在学校制订了扬长评价，同时也推行替换学分，我们鼓励学生自己培育兴趣，拥有特长，通过特长替换相应的学分，是这样的。

　　主持人：听到您刚刚的介绍说到我们的第一个专业，网上好像也有这样的一篇报道，我们学校的学生通过自己的编程为学校的药材种植的基地实现远程的浇灌，这其实是一个非常新颖的做法。在学生阶段能够做出这样的创新的事情，也是非常不容易的。在这边能否给我们介绍一下，我们学校是不是也想了一些办法提供给学生提供这样一些创新实践的平台，让他们的能力有更好的发展？

　　钱文君：好的。今年我们利用物联网专业和中药专业在校园外建了一个中药种植园，就是利用物联网技术对中药种植园进行了自动化的灌溉。这个项目是我们学校这两年在产教融合，学生的创业创新教育以及智慧校园建设的过程中的一个缩影。曾经有这么一个说法，职业学校的学生能不能创业，会不会创业，但是我们经过几年的实践以后发现，职业学校的学生不但想创业，能创业，并且还能创好业。

　　这两年我们在这方面做了一些尝试，也取得一些成绩。像我们现在学校是浙江省的创业创新基地学校，是浙江省的产学研基地学校，也是浙江省数字化校园的示范学校。在这几年当中，我们主要是为学生搭建平台，为学生培养一个理念，同时也提升他们的技能。这里我重点介绍一下，目前校内为了学生的创业创新搭了四个平台。

　　第一个平台，是对接产业升级的研发平台，与企业联合在学校组建物联网研究中心，成立了师生的物联网研究团队，所以我们这次的中药种植园林自动灌溉就是师生共同研发，共同安装，现在还在共同维护的一个系统。除了这个以外，我们校园里面的温度控制、水表的监控、路灯控制系统都已经实现了物联网，通过物联网技术已经实现了自动化的控制。这是一个平台。

　　第二个平台，是教学中学做合一的教学平台，我们在校内引进了三家企业，也组建了四家校园企业，让老师和学生在这样一个实战的环境中提升这方面的能力，这是第二个平台。

　　第三个平台，是我们的创业创新的平台，校内组建了一个创业一条街，免费给学生提供创业的平台，让他们在这里进行创业。

　　最后一个是我们在去年组建的一个淘宝平台，我跟宁波欧南(音译)电子商务公司在校内组建一个淘宝工作室，现在学校已经自营了三家网店，同时也代运营了两家天猫店，其中天猫店日营业额已经超过了万元。学生不出校门就能够在实战中提升创业创新能力。所以职业学校的学生是能创业并且会创业，还能够创好业的。

　　主持人：非常感谢。说到职业教育，现在大家对于职业教育比较直接的感受是职业教育能够培养的是实用型的、高技能型的人才，是我们社会真正需要的人才。说到职业教育，我觉得很多网友想到的一种非常常见的方式就是校企合作的模式，在这边能否请王校长为我们介绍一下，说到校企合作的模式，这是一个形式，但是如何真正地在开展过程中让学校和企业进行无缝地对接，肯定需要我们做一番思考。您对这个问题怎么看？

　　王阳：讲校企合作是办好职业学校最需要，也迫切需要建立的。现在在校企合作的层面上，我们学校是这么做的。第一个，必须要寻求一家责任心强，有这方面愿望的企业跟我们进行合作，所以我们学校选择的都是这个行业内最好的企业。第二个，在做的过程中，我们双方之间要进行比较长时间的相互探讨，怎样把这个事情做得更好。第三个必须要考虑到校企合作对企业或者对学校到底能带来怎样的好处，这才能把校企合作这个课题做得更长远，做得更好。

　　目前我们学校跟南苑饭店、石浦餐饮公司，因为我们学校主要的专业就是宾馆、酒店服务专业和烹饪专业，这两个专业我们非常强，跟两家宁波最有实力的两家单位进行合作。我们紧密型的，企业有什么需要的学校全力配合，学校要什么企业的资源，我们都可以用。企业里面最好的培训师，长期在学校里面给学生进行上课，进行训练，所以保证了我们的学生现在出去以后都能够很好地在具体的岗位上上岗，而且在企业里面的反映都非常好。

　　企业对我们的孩子的反馈，从职业素养的角度来说，完全符合现在具体企业的员工要求，而且从总体上来说做得非常好，也非常满意的。

　　主持人：非常感谢。说到职业教育，我们社会的认同度在渐渐地提高，虽然可能对于理想的高度还有一定的差距，我们为社会提供实用型的，真正为社会的经济发展、综合发展带来一些推动性作用的人才。说到这个，我们想跟您讨论一下，对于毕业生来说需要具备怎样的素质才能真正成为社会需要的人才？

　　王阳：我感觉现在职业高中的毕业生有合格毕业生和优秀毕业生的概念。合格的毕业生大概就是四个字，第一个是合格+特长，这个合格是人品合格。这个合格非常重要的是心态，第二个是态度，第三个是诚信要达到标准，这就是人品合格。另外一个特长，是指专业的技能、特长要能够符合岗位的工作需要，这样毕业孩子出去以后，肯定能受到企业欢迎的。

　　我们在学校里面跟培养学生的过程中，在校企合作的领域中我们非常重视一条，企业与学校一起开发课程，一起开发人才培养的标准，这方面就可以保证我们的毕业生到企业里面具体的专业特长是能够得到企业认可的。

　　另外一个优秀的标准，在合格的标准上加上一个有后劲，它的人品合格方面也同样需要有更高的要求，是态度方面、心态方面做得更好一些，在技能方面更有特点，更有特长，更有优势。第三个，后劲是什么？今后还可以继续得到进一步发展，这一点是非常重要的。比如说他有深厚的文化基础，另外一个，他还有比较强烈的进步的愿望。这样的孩子，我感觉是今后优秀的职业高中的毕业生。今后在岗位中，他应该是可以取得非常好的成绩的。

　　我们这几年在学校的培养学生中，确实也冒出一批非常优秀的毕业的孩子，基本上都符合刚才所讲的这些条件。他们既在全国获得过大奖，也在具体的企业、具体的岗位中通过他们的努力，得到了企业的认可，走到了有关的领导岗位，这些例子确实也蛮多。职业高中真的是可以让一部分人得到真正的成长，得到真正的成功的。

　　主持人：职业教育近几年在进行发展转型，国家方面也是非常支持和重视，也在进行一些扩招。但是像刚刚说的，目前的状态而言，可能在整个社会上的认同度不是特别高。您觉得对于我们来说，应该做些什么，如何做一些正确的引导，让老百姓、家长、学生更真实地、客观地看到职业教育的发展特色和亮点？

　　王阳：我感觉我们的普通市民对于职业教育并不是那么了解，也比较陌生，他们对于职业教育中的感知就来自于别人的议论，别人的看法，尤其是周边的一些朋友，包括学校里面的一些义务教育段的老师等等之类的。他们把职业教育用一句我们感觉比较可怕的话来说，如果你不好好读书，你只能上职业学校了。这把我们的职业教育与学业的失败者联系在一起，当然我想这个现象必须要改变。

　　职业教育今后应该怎么来做好这件事？我们学校常常每年在初中毕业的学生报考高中的咨询活动里，有很多家长跑到学校里面来说，我的孩子进入职业学校会不会变坏？他其实不了解我们。另外一个，职业学校今后学生能学到什么？三年以后，我们发现这些家长真的很感慨选择对了，职业教育也能让孩子有出息，因为他们的很多小孩，有些部分家长的小孩通过职业教育以后，真的在行业里面得到了出息，得到了一定的成功。有些学生在全国的比赛中拿到金牌，作为人才引入到企业，家长感觉到，这真的是一个奇迹。

　　我们职业学校应该怎么做比较合适呢？向市民开放，让更多的市民到学校里面来真实地了解职业学校到底是怎么办教育的，我们的设施怎么样，我们的教育理念是什么样的，我们在学校里面的校风到底是什么样的，如果他们看到学校里面的孩子那么有礼貌，碰到一个陌生人进来都会问好，都会给你提供一些帮助，我相信蛮多家长的顾虑和不明白的事情都可以彻底解决了。

　　另外一个，要把我们成功的孩子的成功案例通过各种各样的形式进行宣传，告诉很多的市民，其实成功的路有很多条，职业教育是其中很重要的一条，而且它们现在培养的就是目前社会最缺少的一类人，就是技能型人才。另外我也希望媒体多从正面的角度来宣传职业教育，另外也告知老百姓一个真理，中国古代的先人贤哲们是很有智慧的，一技之长的重要性，其实一技之长足可以让人保底，几乎生活无忧，有一技之长足可以保一生无忧了，就是小康生活水平肯定是能够实现的。如果还有潜能，还有潜力的，再可以往上进一步地深造，进一步地提高。其实在技术方面的追求里，也是无至今的，技术方面还有更高的级别可以去让学生练习、训练、提高，其实都是可以的。这条路同样是一个非常好的成功的路径。

　　主持人：好的，非常感谢。刚刚我也想到一句话，说到教育其实是一种等待的艺术。对于孩子来说，他的发展和绽放的时间不一样，在中考中没有取得相对满意的成绩不能就在这个时候家长给孩子一个定型说，你是成功了或者失败了。

　　在这个时候，如果选择普通高中或者是选择职业高中，其实是针对孩子的自身条件和情况出发，对于他来说做一个教育的选择，而不是一个或好或坏或成功或失败的决定，非常感谢王校长的分享。接下来有请钱校长为我们讲讲，还是刚刚讲到的，职业教育在社会认同感方面的情况。在这样的情况下，除了做一些正确的引导之外，对于自身是不是也需要做一些事情来提升自己的竞争力和吸引力呢？

　　钱文君：好的。刚才王校长讲到职业教育认同感还不是很高，确实这也是一个中国特有的现象，觉得职业教育低人一等。我觉得这个社会偏见应该是在精英教育这样的大背景下形成的不正确的人才观。今天借这么一个机会向大家说一个好消息，因为这一年当中作为职业教育人感到比较兴奋，国家在大力发展职业教育，构建现代职教体系上有了一些新的举措。比如说今年2月份在李克强总理主持的国务院常务会议上，对于构建现代职教体系提出了一些具体的有效的措施。比如说他要打通从中职到本科到研究生的上升通道，同时要引导六百所普通本科高校转向应用型的、技术型的本科。这对我们来说是一个非常利好的消息。

　　目前职业教育低人一等的社会偏见要转变过来，确实还需要有一段路要走。如何从源头上消除这个偏见？

　　我个人有这么几个想法，第一个，像刚才王校长说的，我们要加强引导和宣传。像宁波这样的职业教育经过近十年的高速发展，不管是从硬件设施、实训设备、课程体系、评价价值，包括师资队伍方面都在全国是处于领先地位的。所以我在这边也邀请广大的网友，广大的学生和家长走进我们职业教育，近距离地接触和了解职业教育，相信我们会给你一个很大的惊喜。

　　第二个，我觉得要提升职业教育，在政策层面、制度设计上还需要有一些调整。比如说目前对于行业准入制的推行力度还不够，就是进入这个行业需要有相应的职业资格证书，这在中国推行得还不够，在一些发达国家这个执行得非常严格。同时与此相对应的薪酬机制和社会保障机制还没有完全建立起来。当然国家在这个层面现在也正在推，高技能人才的对应薪酬机制和社会保障。如果这个制度建立起来，那么职业教育的地位会大大提升。

　　第三个，我们作为职业教育人，我们也需要提升教育质量，办出我们的特色。同时也要改革我们的学制，比如说我们职业教育力争在推行的五年一贯制，3+2。包括以后有可能会实施的3+4，为职业学校的学生打开进一步升学的通道，就是职业教育不再是断头教育，到了这边就断头了，其实职业教育的立交桥已经构成。

　　我是这么认为的，目前的职业教育已经站在了一个的四通八达的十足路口，上可升学也可以就业，所以读职业教育应该是大有希望的。所以我个人认为职业教育低人一等的社会偏见，相信不久的将来应该会被扭转过来。

　　主持人：好的，非常感谢。通过近几年的努力，我们看到通过职业教育学生能够获得什么样的发展，社会通过职业教育输送的人才进行哪些提高和进步，这是非常直观的体现。说到学生经过几年的学习要面临毕业、就业的问题，我知道我们学校这边有毕业生的跟踪服务，能否为我们介绍一下，我们的毕业生通过跟踪服务能够获得哪些东西？具体又是如何开展这项服务的？

　　钱文君：在我们学校里面，我们的学生是接受知识的受教育者，同时也是老师服务的对象，被服务的对象，同时他还是学校向社会、企业输送的产品。所以作为学校，对于我们服务的对象，对于我们向企业输送的产品，对于这个产品的质量的负责是我们学校的重要的职责。所以从2012年开始，我们学校致力于超学制加职业生涯的毕业生服务跟踪体系建设。

　　通过这个体系的建设，我们要了解毕业生的就业质量，发展前景，同时也收集用人单位对毕业生的意见建议，根据这些信息反馈，根据这些信息调整学校里面的专业设置、课程建设、评价机制。所以我们三元成功就是技能为本，素养为重，特长为艺，也是根据这个得出来的。目前毕业生跟踪服务主要是做了三方面的工作。做一次调研，搭一个平台，建一个团队。

　　首先我们委托第三方对毕业生的情况进行大数据的调研，我们委托一个科研机构对学校十一个专业，第一次是490名毕业生的就业质量、就业的对口情况，现在的薪酬进行调研。根据反馈回来的数据，我们再对课程改革、就业创业的帮扶进行一些相应的调整。

　　第二个，我们在学校的外网上设置了专门的服务平台，我们开发了一个毕业生跟踪服务体系。这个体系实现对学生的就业测评，实习管理，就业推荐，毕业跟踪，教学帮扶的这样一些功能。

　　第三个，我们也组建了一个团队，叫学长帮扶团队，我们已经毕业的学生回到母校要感恩母校，他们自发成立了一个学长帮扶团队，现在二十几个毕业生加入了这个团队，这个团队主要做三个工作，第一个担任就业导师，分享他们的成功经验，帮助学生成长。第二个，也设立帮扶基金，为学生的创业提供一定的资金支持。第三个，也利用他们的资源帮助学生就业。

　　所以我们主要做了这么三方面的工作。

　　主持人：非常感谢，听了钱校长的介绍之后，我觉得在新的教育形势下，对于职业教育有了新发展，对于学生来说通过职业教育也能够获得一些新的机会。目前我们更需要做的是提升自我，同时更多地向老百姓，向家长展现我们职业教育的新风采。

　　今天因为时间的关系，节目就到这里，也非常感谢两位校长跟我们进行的分享和沟通，在这里非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们今天为大家推出的是寻找身边好学校，百校校长访谈的系列对话，我们今天的主题是“增强职校教育认同感，探索产教融合新方式”。首先为大家介绍一下我们今天邀请到的两位嘉宾，宁波市甬江职业高级中学校长王阳，宁波经贸学校校长钱文君。今天非常高兴能够邀请到两位校长作客我们的《对话》直播室。各位网友如果有相关的问题可以通过我们的官方微信、微博、论坛以及直播页面下面的留言框，跟我们进行及时的互动。

　　说到职业教育的问题，今天邀请到两位校长在接下来四十分钟的时间内跟我们进行比较详细的交流，首先请王校长给我们介绍一下甬江职业高级中学的总体情况是什么样的？

　　王阳：好的，我们甬江职高前身是创办于1844年，中国历史上的第一所女子中学。到现在为止，已经有170年的办学历史。1949年以前，这个学校是大陆办得最好的一所女子中学，民国总统蒋介石专门为这个学校填写校训，陈国磊(音译)先生为这个学校填写具体对学校发展的展望，1949年的时候是办学成绩是非常非常卓越的。我们的校友是遍布于世界各地。

　　1949年以后，更名成宁波第六中学，到1995年，三个学校合并，与当时的宁波六中、十六中学和轻工职业学校组建成现在的甬江职业高级中学。目前我们这个学校是国家级重点学校，又是国家级改革发展示范学校的建设单位。又被评为首批国家创新型的院校，到目前为止，发展势头良好，在校学生的规模目前是三千人，在校生的规模。包括其它的培训学员加起来有四千多名，为宁波的区域经济的发展做出一定的贡献。

　　主持人：您刚刚说到发展的历史特别悠久，在历史传承上肯定也有很多亮点和特色的东西，同时我们学校又是全国第一所女子中学，在女子教育方面肯定也有很多的心得和体会可以跟我们大家说一说。

　　王阳：女子教育，我们一直感觉到男生和女生的生理和心理是不一样的，所谓的教育方式也应该有所不同，所以我们这几年来也在不断地探索现阶段下女子教育应该怎么做。我们学校是在2002年，在宁波市第一家成立女子分校，专门在独立校区里面培养女性，到底怎么样让女生发展得更好？我们提出一个观点，把孩子培养成为亮丽淑女+职业白领。我们定这样一个目标，所以我们开展了一系列的活动。

　　我们感觉到现在女生的教育还是要考虑到内和外，首先怎么养心，把养心工作做好才会根本上收到很好的教育效果。我们的养心怎么做的呢？学校里面开展国学课，我们把养心作为一门课程引入到学校教育，而且已经坚持多年，效果非常好。在外在上，我们的礼仪礼貌教育这方面抓得非常强，用空乘服务专业的利益标准在训练学生。另外我们还在女红方面引入到学校的选修课里，让一个女孩子能够掌握一些具体的女红方面的技术，使得生活更有情调。

　　主持人：刚刚王校长讲到我们通过一系列的活动培养女生有素养、有内涵，在精神层面上、人文层面上有比较好的发展和提高。能否为我们介绍一下，我们学校总体来说，课程是基础，也是核心，有没有开展一些比较有特色的课程安排？

　　王阳：女性的课程主要是引入了美国的相关女子学校的一些简单的课程，我们也把它变成具有我们中国自己的特点的，把教材编写一下，让孩子如何能够心静下来，如何能够把自己内在想要做的事情很好地表现出来，我们主要的特点是什么？就是让女孩子真的心静下来，变成一个淑女类型的孩子。一个简单的比方，孩子进入到学校以后，样样东西要流露出来，就是要流露出比较高贵的气质。但这个教育是有一定的难度的，我们在不断的探索中，我相信通过这几年的努力，女子教育这方面的成效已经体现了。从女子教育的角度，我们也慢慢形成了学校的独特教育风格。

　　教育改革，我们叫白天鹅工程，主要是从女性教育方面开始进行探索，到现在为止，全国很多地方都在不断向我们学习，不断地进行推广，被省政府列为浙江省人民政府的教育成果的一等奖。这里的核心内容就是我刚才说的，希望我们的孩子通过这方面的教育以后，在内在素养上能够得到一些提高。

　　这内在素养是什么？靠平时的教育来达成的。这里面有什么呢？星期一有白天鹅的宣誓，女孩子有一个宣誓工程，这是比较独特的。另外一个还有晨问晚释的体系，就是说早上对自己提一个要求，到晚上自己来看一看我有没有达成，达成度是多少。每天不断训练自己，就会变得越来越优秀。另外一个我们对于寝室也有要求，衣食住行，如何规范平时的日常行为，这些东西在经过探索以后是有一定效果的。

　　主持人：说到白天鹅工程，我听到这个名字的时候，我想各位网友跟我的感觉都是一样的，特别浪漫、特别富有诗意的名字。刚刚讲到以“静”作为教育的重点，对于现在的教育整体现状来说，整个社会现在相对来说比较浮躁，孩子现在的学习方式多种多样，更多的是借用一些高科技的手段，通过电子产品进行学习，更多的时候可能学习的心态并没有做到那么平和或者像我们现在推出的静，我想这个理念、想法其实是值得我们所有学校、家长、学生值得借鉴和思考的。非常感谢王校长的介绍。

　　接下来有请我们钱校长为我们介绍一下宁波经贸学校的总体情况是怎么样的，它的发展历程又是怎么样的？

　　钱文君：我们宁波经贸学校创办于1956年，前身是宁波市第九中学，历经了初中、普通高中和职业学校，学校在1984年的时候开始办职业教育。我们办的第一个专业是中药专业，在1994年，我们全面改成了职业学校，所有的专业都变成了职业专业。在2006年的时候，我们由原来的开明街老校区迁到了南高教园区。在2008年，学校更名为宁波经贸学校。

　　现在学校是一所国家级重点职业学校，同时也被入围了国家中等职业教育改革发展示范校建设学校，目前学校占地121亩，有63个教学班，近三千名学生，开设有药学、物流、国际贸易、电子商务、物联网等三个大类十二个专业，拥有两个国家级实训基地，三个省示范专业和四个宁波市品牌和特色专业。这么几年职业教育办下来，已经为宁波输送了近两万名应用型的经贸人才。

　　主持人：好的，非常感谢。前段时间我也在网上看到，网友讨论经贸学校比较有特点的地方是我们的课程是个人定制的，每个学生都可以定制一张专门属于自己的课程表，我觉得这个形式也是比较新鲜的，这边能否给我们网友介绍一下？

　　钱文君：我们职业学校的学生个体的差异比较大，在平常的教学中我们发现，如果用一个标准、一张课程表可能很难复合每个学生的需求，所以在学校里面推出个性化的课表。我们依据三元成就理论，“技能为本，素养为重，特长为艺”这三元成就来制定一个学生个性化的课程。

　　我们设置了三个抓手，首先是通用的素养课程，我们以八个非专业能力为重点，突出学校的文科类的特点，提升学生的非职业能力。我们的目标是让经贸的每个学生能够做到站起来能说，坐下来能写，走出去能干。这是第一个抓手。

　　第二个，我们强调专业的关键能力，因为我们职业学校的学生要走向社会，要立足社会需要有核心技能。我们提出4+2的关键能力，每个专业学生要掌握四个核心技能外加两个选修技能。

　　第三个，就是个性化的选修课程，目前学校里面组建了三十九个社团，开设了一百零八门学修课。我们的学生高二在每天下午是没有固定教室，根据自己选择的课程到制定的教室学习自己喜欢的课程。这是我们通过这样三个抓手。

　　同时我们也对学生进行多元化的评价，因为职业学校的教育根本上是扬长教育，要把学生的特长培育起来，凭一技之长可以立足社会。所以现在学校制订了扬长评价，同时也推行替换学分，我们鼓励学生自己培育兴趣，拥有特长，通过特长替换相应的学分，是这样的。

　　主持人：听到您刚刚的介绍说到我们的第一个专业，网上好像也有这样的一篇报道，我们学校的学生通过自己的编程为学校的药材种植的基地实现远程的浇灌，这其实是一个非常新颖的做法。在学生阶段能够做出这样的创新的事情，也是非常不容易的。在这边能否给我们介绍一下，我们学校是不是也想了一些办法提供给学生提供这样一些创新实践的平台，让他们的能力有更好的发展？

　　钱文君：好的。今年我们利用物联网专业和中药专业在校园外建了一个中药种植园，就是利用物联网技术对中药种植园进行了自动化的灌溉。这个项目是我们学校这两年在产教融合，学生的创业创新教育以及智慧校园建设的过程中的一个缩影。曾经有这么一个说法，职业学校的学生能不能创业，会不会创业，但是我们经过几年的实践以后发现，职业学校的学生不但想创业，能创业，并且还能创好业。

　　这两年我们在这方面做了一些尝试，也取得一些成绩。像我们现在学校是浙江省的创业创新基地学校，是浙江省的产学研基地学校，也是浙江省数字化校园的示范学校。在这几年当中，我们主要是为学生搭建平台，为学生培养一个理念，同时也提升他们的技能。这里我重点介绍一下，目前校内为了学生的创业创新搭了四个平台。

　　第一个平台，是对接产业升级的研发平台，与企业联合在学校组建物联网研究中心，成立了师生的物联网研究团队，所以我们这次的中药种植园林自动灌溉就是师生共同研发，共同安装，现在还在共同维护的一个系统。除了这个以外，我们校园里面的温度控制、水表的监控、路灯控制系统都已经实现了物联网，通过物联网技术已经实现了自动化的控制。这是一个平台。

　　第二个平台，是教学中学做合一的教学平台，我们在校内引进了三家企业，也组建了四家校园企业，让老师和学生在这样一个实战的环境中提升这方面的能力，这是第二个平台。

　　第三个平台，是我们的创业创新的平台，校内组建了一个创业一条街，免费给学生提供创业的平台，让他们在这里进行创业。

　　最后一个是我们在去年组建的一个淘宝平台，我跟宁波欧南(音译)电子商务公司在校内组建一个淘宝工作室，现在学校已经自营了三家网店，同时也代运营了两家天猫店，其中天猫店日营业额已经超过了万元。学生不出校门就能够在实战中提升创业创新能力。所以职业学校的学生是能创业并且会创业，还能够创好业的。

　　主持人：非常感谢。说到职业教育，现在大家对于职业教育比较直接的感受是职业教育能够培养的是实用型的、高技能型的人才，是我们社会真正需要的人才。说到职业教育，我觉得很多网友想到的一种非常常见的方式就是校企合作的模式，在这边能否请王校长为我们介绍一下，说到校企合作的模式，这是一个形式，但是如何真正地在开展过程中让学校和企业进行无缝地对接，肯定需要我们做一番思考。您对这个问题怎么看？

　　王阳：讲校企合作是办好职业学校最需要，也迫切需要建立的。现在在校企合作的层面上，我们学校是这么做的。第一个，必须要寻求一家责任心强，有这方面愿望的企业跟我们进行合作，所以我们学校选择的都是这个行业内最好的企业。第二个，在做的过程中，我们双方之间要进行比较长时间的相互探讨，怎样把这个事情做得更好。第三个必须要考虑到校企合作对企业或者对学校到底能带来怎样的好处，这才能把校企合作这个课题做得更长远，做得更好。

　　目前我们学校跟南苑饭店、石浦餐饮公司，因为我们学校主要的专业就是宾馆、酒店服务专业和烹饪专业，这两个专业我们非常强，跟两家宁波最有实力的两家单位进行合作。我们紧密型的，企业有什么需要的学校全力配合，学校要什么企业的资源，我们都可以用。企业里面最好的培训师，长期在学校里面给学生进行上课，进行训练，所以保证了我们的学生现在出去以后都能够很好地在具体的岗位上上岗，而且在企业里面的反映都非常好。

　　企业对我们的孩子的反馈，从职业素养的角度来说，完全符合现在具体企业的员工要求，而且从总体上来说做得非常好，也非常满意的。

　　主持人：非常感谢。说到职业教育，我们社会的认同度在渐渐地提高，虽然可能对于理想的高度还有一定的差距，我们为社会提供实用型的，真正为社会的经济发展、综合发展带来一些推动性作用的人才。说到这个，我们想跟您讨论一下，对于毕业生来说需要具备怎样的素质才能真正成为社会需要的人才？

　　王阳：我感觉现在职业高中的毕业生有合格毕业生和优秀毕业生的概念。合格的毕业生大概就是四个字，第一个是合格+特长，这个合格是人品合格。这个合格非常重要的是心态，第二个是态度，第三个是诚信要达到标准，这就是人品合格。另外一个特长，是指专业的技能、特长要能够符合岗位的工作需要，这样毕业孩子出去以后，肯定能受到企业欢迎的。

　　我们在学校里面跟培养学生的过程中，在校企合作的领域中我们非常重视一条，企业与学校一起开发课程，一起开发人才培养的标准，这方面就可以保证我们的毕业生到企业里面具体的专业特长是能够得到企业认可的。

　　另外一个优秀的标准，在合格的标准上加上一个有后劲，它的人品合格方面也同样需要有更高的要求，是态度方面、心态方面做得更好一些，在技能方面更有特点，更有特长，更有优势。第三个，后劲是什么？今后还可以继续得到进一步发展，这一点是非常重要的。比如说他有深厚的文化基础，另外一个，他还有比较强烈的进步的愿望。这样的孩子，我感觉是今后优秀的职业高中的毕业生。今后在岗位中，他应该是可以取得非常好的成绩的。

　　我们这几年在学校的培养学生中，确实也冒出一批非常优秀的毕业的孩子，基本上都符合刚才所讲的这些条件。他们既在全国获得过大奖，也在具体的企业、具体的岗位中通过他们的努力，得到了企业的认可，走到了有关的领导岗位，这些例子确实也蛮多。职业高中真的是可以让一部分人得到真正的成长，得到真正的成功的。

　　主持人：职业教育近几年在进行发展转型，国家方面也是非常支持和重视，也在进行一些扩招。但是像刚刚说的，目前的状态而言，可能在整个社会上的认同度不是特别高。您觉得对于我们来说，应该做些什么，如何做一些正确的引导，让老百姓、家长、学生更真实地、客观地看到职业教育的发展特色和亮点？

　　王阳：我感觉我们的普通市民对于职业教育并不是那么了解，也比较陌生，他们对于职业教育中的感知就来自于别人的议论，别人的看法，尤其是周边的一些朋友，包括学校里面的一些义务教育段的老师等等之类的。他们把职业教育用一句我们感觉比较可怕的话来说，如果你不好好读书，你只能上职业学校了。这把我们的职业教育与学业的失败者联系在一起，当然我想这个现象必须要改变。

　　职业教育今后应该怎么来做好这件事？我们学校常常每年在初中毕业的学生报考高中的咨询活动里，有很多家长跑到学校里面来说，我的孩子进入职业学校会不会变坏？他其实不了解我们。另外一个，职业学校今后学生能学到什么？三年以后，我们发现这些家长真的很感慨选择对了，职业教育也能让孩子有出息，因为他们的很多小孩，有些部分家长的小孩通过职业教育以后，真的在行业里面得到了出息，得到了一定的成功。有些学生在全国的比赛中拿到金牌，作为人才引入到企业，家长感觉到，这真的是一个奇迹。

　　我们职业学校应该怎么做比较合适呢？向市民开放，让更多的市民到学校里面来真实地了解职业学校到底是怎么办教育的，我们的设施怎么样，我们的教育理念是什么样的，我们在学校里面的校风到底是什么样的，如果他们看到学校里面的孩子那么有礼貌，碰到一个陌生人进来都会问好，都会给你提供一些帮助，我相信蛮多家长的顾虑和不明白的事情都可以彻底解决了。

　　另外一个，要把我们成功的孩子的成功案例通过各种各样的形式进行宣传，告诉很多的市民，其实成功的路有很多条，职业教育是其中很重要的一条，而且它们现在培养的就是目前社会最缺少的一类人，就是技能型人才。另外我也希望媒体多从正面的角度来宣传职业教育，另外也告知老百姓一个真理，中国古代的先人贤哲们是很有智慧的，一技之长的重要性，其实一技之长足可以让人保底，几乎生活无忧，有一技之长足可以保一生无忧了，就是小康生活水平肯定是能够实现的。如果还有潜能，还有潜力的，再可以往上进一步地深造，进一步地提高。其实在技术方面的追求里，也是无至今的，技术方面还有更高的级别可以去让学生练习、训练、提高，其实都是可以的。这条路同样是一个非常好的成功的路径。

　　主持人：好的，非常感谢。刚刚我也想到一句话，说到教育其实是一种等待的艺术。对于孩子来说，他的发展和绽放的时间不一样，在中考中没有取得相对满意的成绩不能就在这个时候家长给孩子一个定型说，你是成功了或者失败了。

　　在这个时候，如果选择普通高中或者是选择职业高中，其实是针对孩子的自身条件和情况出发，对于他来说做一个教育的选择，而不是一个或好或坏或成功或失败的决定，非常感谢王校长的分享。接下来有请钱校长为我们讲讲，还是刚刚讲到的，职业教育在社会认同感方面的情况。在这样的情况下，除了做一些正确的引导之外，对于自身是不是也需要做一些事情来提升自己的竞争力和吸引力呢？

　　钱文君：好的。刚才王校长讲到职业教育认同感还不是很高，确实这也是一个中国特有的现象，觉得职业教育低人一等。我觉得这个社会偏见应该是在精英教育这样的大背景下形成的不正确的人才观。今天借这么一个机会向大家说一个好消息，因为这一年当中作为职业教育人感到比较兴奋，国家在大力发展职业教育，构建现代职教体系上有了一些新的举措。比如说今年2月份在李克强总理主持的国务院常务会议上，对于构建现代职教体系提出了一些具体的有效的措施。比如说他要打通从中职到本科到研究生的上升通道，同时要引导六百所普通本科高校转向应用型的、技术型的本科。这对我们来说是一个非常利好的消息。

　　目前职业教育低人一等的社会偏见要转变过来，确实还需要有一段路要走。如何从源头上消除这个偏见？

　　我个人有这么几个想法，第一个，像刚才王校长说的，我们要加强引导和宣传。像宁波这样的职业教育经过近十年的高速发展，不管是从硬件设施、实训设备、课程体系、评价价值，包括师资队伍方面都在全国是处于领先地位的。所以我在这边也邀请广大的网友，广大的学生和家长走进我们职业教育，近距离地接触和了解职业教育，相信我们会给你一个很大的惊喜。

　　第二个，我觉得要提升职业教育，在政策层面、制度设计上还需要有一些调整。比如说目前对于行业准入制的推行力度还不够，就是进入这个行业需要有相应的职业资格证书，这在中国推行得还不够，在一些发达国家这个执行得非常严格。同时与此相对应的薪酬机制和社会保障机制还没有完全建立起来。当然国家在这个层面现在也正在推，高技能人才的对应薪酬机制和社会保障。如果这个制度建立起来，那么职业教育的地位会大大提升。

　　第三个，我们作为职业教育人，我们也需要提升教育质量，办出我们的特色。同时也要改革我们的学制，比如说我们职业教育力争在推行的五年一贯制，3+2。包括以后有可能会实施的3+4，为职业学校的学生打开进一步升学的通道，就是职业教育不再是断头教育，到了这边就断头了，其实职业教育的立交桥已经构成。

　　我是这么认为的，目前的职业教育已经站在了一个的四通八达的十足路口，上可升学也可以就业，所以读职业教育应该是大有希望的。所以我个人认为职业教育低人一等的社会偏见，相信不久的将来应该会被扭转过来。

　　主持人：好的，非常感谢。通过近几年的努力，我们看到通过职业教育学生能够获得什么样的发展，社会通过职业教育输送的人才进行哪些提高和进步，这是非常直观的体现。说到学生经过几年的学习要面临毕业、就业的问题，我知道我们学校这边有毕业生的跟踪服务，能否为我们介绍一下，我们的毕业生通过跟踪服务能够获得哪些东西？具体又是如何开展这项服务的？

　　钱文君：在我们学校里面，我们的学生是接受知识的受教育者，同时也是老师服务的对象，被服务的对象，同时他还是学校向社会、企业输送的产品。所以作为学校，对于我们服务的对象，对于我们向企业输送的产品，对于这个产品的质量的负责是我们学校的重要的职责。所以从2012年开始，我们学校致力于超学制加职业生涯的毕业生服务跟踪体系建设。

　　通过这个体系的建设，我们要了解毕业生的就业质量，发展前景，同时也收集用人单位对毕业生的意见建议，根据这些信息反馈，根据这些信息调整学校里面的专业设置、课程建设、评价机制。所以我们三元成功就是技能为本，素养为重，特长为艺，也是根据这个得出来的。目前毕业生跟踪服务主要是做了三方面的工作。做一次调研，搭一个平台，建一个团队。

　　首先我们委托第三方对毕业生的情况进行大数据的调研，我们委托一个科研机构对学校十一个专业，第一次是490名毕业生的就业质量、就业的对口情况，现在的薪酬进行调研。根据反馈回来的数据，我们再对课程改革、就业创业的帮扶进行一些相应的调整。

　　第二个，我们在学校的外网上设置了专门的服务平台，我们开发了一个毕业生跟踪服务体系。这个体系实现对学生的就业测评，实习管理，就业推荐，毕业跟踪，教学帮扶的这样一些功能。

　　第三个，我们也组建了一个团队，叫学长帮扶团队，我们已经毕业的学生回到母校要感恩母校，他们自发成立了一个学长帮扶团队，现在二十几个毕业生加入了这个团队，这个团队主要做三个工作，第一个担任就业导师，分享他们的成功经验，帮助学生成长。第二个，也设立帮扶基金，为学生的创业提供一定的资金支持。第三个，也利用他们的资源帮助学生就业。

　　所以我们主要做了这么三方面的工作。

　　主持人：非常感谢，听了钱校长的介绍之后，我觉得在新的教育形势下，对于职业教育有了新发展，对于学生来说通过职业教育也能够获得一些新的机会。目前我们更需要做的是提升自我，同时更多地向老百姓，向家长展现我们职业教育的新风采。

　　今天因为时间的关系，节目就到这里，也非常感谢两位校长跟我们进行的分享和沟通，在这里非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。