主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》节目。我们今天为大家推出的依旧是寻找身边好学校，百校校长访谈的系列对话。今天的主题是“不唯学历凭能力，拓职业教育之路”。首先为大家介绍一下我们今天到场的两位嘉宾，宁波市职教中心学校校长张国方校长，宁波第二技师学院校长王伟明校长。今天也非常高兴能够邀请到两位校长作客我们的直播室跟我们网友进行一个面对面的交流。

　　在节目一开始，各位网友如果正在观看我们的节目，有相关的问题、建议或者想法都可以通过官方微信、微博、论坛以及直播页面下方的留言框，与我们进行互动。在节目一开始，请张校长为我们介绍一下，宁波市职教中心学校大概的情况是什么样的。

　　张国方：各位网友好，宁波市职教中心学校前身是宁波市第十八中学，1981年，它在全市率先开办职业高中班，九十年代宁波市委市政府非常重视职业教育，在全国率先建设职教中心学校，当时投入巨资建设了宁波市职业教育中心学校。在投入的资金当中，其中还有一个香港的实业家、慈善家邵逸夫先生捐赠了一千万港币。这所学校建成以后，1996年，学校被评为首批国家级中等职业学校。这所学校曾经六次被评为全国教育系统先进单位，2012年又被宁波市委市政府评为宁波市模范集体。可以说它是浙江省或者乃至在全国职业教育的老字号。

　　主持人：您刚刚谈到我们是职业教育的老字号，网友更多地知道义务段的教育，那么职业教育跟义务段教育有没有差别呢？您觉得它的特点在哪里？

　　张国方：职业教育跟义务段的教育区别比较大，职业教育是属于非义务教育阶段，它的特点首先体现在专业特点。职业学校的专业特色是它非常关键的一个因素，它讲究专业，我们学校的专业主要是四个大类专业，一个是信息技术类专业，第二类是加工制造类专业，第三类是经贸类专业，第四个是交通运输类专业。

　　我们的信息技术专业是首批国家级的示范专业，加工制造是浙江省的示范专业，轨道交通专业是浙江省的特色新兴专业，宁波市的重点发展专业，职业教育很多讲究的是专业。这是它的特色。

　　主持人：这样说来，应该说两者的办学理念、办学目标也应该有非常大的差异，在这方面我们的思考是什么？

　　张国方：职业学校有几个特点，一个，它首先是服务当地的经济社会的发展。比如说我们许多专业都是跟宁波的产业发展对接，它为宁波城市的发展培养紧缺人才，这是它的一个特点。第二个特点是它在专业建设过程中，它特别讲究校企合作，它需要课程内容与职业的标准对接，教学的过程还要跟生产的过程对接。另外一个，我们特别讲究在教学过程中借助于信息化的方法推进专业的现代化，怎么样利用信息的网络技术推进教学改革，实行有效教学。

　　主持人：可以说我们是致力于培养社会需要、经济发展需要的一个实用型人才，可不可以这样理解？

　　张国方：可以这样讲。我们职业教育首先一个功能就是为社会培养一些有用的技能，实用型的技术技能人才。当然我们还非常重视以人为本，我们培养的学生不仅仅是一个工具，我们强调一个学生全面素养的提升。我们要求学生成为一个受社会尊重的人。我们有几句话，我们要求做到手中有艺，手上能够有技艺，腹中有墨，他照样是有文化的，肩上有担，目中有人，心中有爱，脸上有笑，我们培养的是学生全面的素质。当然它对技能是有非常高的要求。

　　主持人：非常感谢张校长的介绍。接下来想请王校长为我们介绍一下，我们宁波第二技师学院的基本情况是什么样的？

　　王伟明：各位网友，我们学校前身是隶属市经济委员会的宁波第二工业技术学校，原来是行业办的，隶属二轻局。学校从1995年开始定名为第二技工学校，它以技工学校培养人才为目标。2002年开始开办高级技工班，2007年开始开办技师班。我们学校是2005年的国家级重点技工学校，2007年的国家级高级技工学校，2012年是国家技师学院标准国标出来以后的浙江省第一家技师学院，目前隶属于宁波市教育局。从2007年开始，由于技能人才培养的重视和学校发展的基础比较好，市里把这个学校从经委所属变成了宁波市教育局直属的学校。

　　目前我们学校主要有四大专业，机械工程系，电气工程系、建筑艺术系和国际商务系四大板块为宁波的经济社会培养有关的高技能人才。作为技师学院来说，除了学制教育培养全日制的学生外，我们也是宁波企业职工、技师、高级技师培养培训的平台。

　　主持人：非常感谢。很多网友都觉得学校其实是家庭和社会的一个桥梁，孩子通过在学校教育之后，最后走向社会，成为一个为社会的发展、自己的发展做贡献的人才。像您刚刚介绍到的，就我们职业教育而言，在这方面的功用更加直接、有效。那么您觉得我们办学方面的特色是什么呢？

　　王伟明：作为技师学院，我们是培养高技能人才的一个基地。国家现在把高技能人才这样定义，有一技之长，并且工艺比较精湛，能够在工艺和技术上发挥作用。如果有资格证书的指高级工、技师、高级技师这样的专门人才称为高技能人才。现在职业教育体系构建了以后，十八届三中全会国家对教育的综合改革要构建加快现代职业教育体系里面也专门强调了，现代职业教育体系的构建主要是要加快发展与技术进步和生产方式变革及社会公共服务相适应，产教深度融合的现代职业教育，培养数以亿计的工程师、高级技工和高素质的职业技术人才。

　　据现在统计，宁波市这方面的人才还是比较缺少，市人社局有一个统计，2013年底宁波市的技能人才总量是94万多一点，能够称得上高技能的人才大概23万多，占24%左右。宁波的规划里面，到2020年，技能人才达到110万，高技能人才达到33万，占30%左右。现在这方面我们国家还是有一点压力的，为什么呢？我们的企业转型，我们的新技术、新工艺、新设备谁去用？这是一个问题。

　　我们国家从2009年开始，或者说实际上更早一点，对技能人才的培养已经非常重视了。在国家的神七、神八、神十的表彰大会上，除了科技人员，还专门对技能人才进行奖励，在这方面还是可以的。我们学校最近被中国教育协会和中国教育发展促进会评为2013-- 2014年度全国最具就业竞争力示范院校，说明我们的学生在企业和社会还是很受欢迎的。

　　主持人：王校长，我这边跟你讨论一个问题，其实再早几年，宁波本土的一些市民对于技术型行业认识上不是特别合理。我们现在国家上也好，政府也好，对于这方面都是非常支持和重视，前几年可能很多市民会觉得，技术型的行业，是不是靠体力干活，如果孩子能够靠知识、文化吃饭，尽量不要走这方面的道路。但对于我们整个社会而言，每各行业、每个工种都有自己存在的必要和意义。在社会的大氛围下，就近些年学校的发展历程和变化，您能否给我们分享一下？目前职业教育这块，我们是不是自己也探索了一些新的发展道路？

　　王伟明：我们学校因为一直是技工学校，培养的是技术技能人才，现在叫做高技能人才或者技能人才，但是作为国家层面来说，国家已经开始认识到这一点，刚才我说到，现代职业教育体系构建里面，其中说到有一个中高级的衔接，高技能人才让本科学院也培养这方面的人才，比如说现在有六百所、七百所的本科要转成应用技术型的本科。实际上也是这个需要。

　　从我们学校层面来说，最近几年，学校在培养这方面的人才方面，一个我认为专业方面能够有品牌。我们学校有三个省示范专业，是教育口的，也有三个省品牌专业，是人社口的，还有一个是省骨干专业。这些专业培养出来的人才会有一些规格。作为教师队伍建设来说，我们这方面也加强了，我们学校最近几年教师队伍的建设有大的发展。比如说我们学校现在研究生层次的老师已经占了30%左右，双师型的教师，现在技工教育叫做一体化教师，就是既能上理论又能上实践，在教育口就双师型，就是既有理论知识又有技能的老师，已经达到60%--70%。

　　这样培养出来的学生既能够做技能，又能够设计、创造，这样的人才也受到了社会的欢迎。最近我们跟大众公司，上海大众在慈溪杭州湾办了一个分厂，它招了我们学生三届，已经招了大概有三百多的学生，它用了以后觉得这样的学生比较好。最近我们的学生2014年的实习生选聘会有171家的企事业单位到我们学校来提供了两千七百多个岗位，我们今年实习的学生只有四百多，一个学生有六到七个岗位可以选择，也说明了我们这样的培养人才的规格和人才的专业是企业和社会需要的。

　　对家长来说，人才分类统计中，过去我们把人才的规格认为是宝塔型的，上面最少，中间次之，下面的最多，现在我们人才的规格，特别是技能人才的规格已经向橄榄型发展，就是最高端的是少部分，最基础的也是少部分，而中间的高技能人才这块是大头，所以这也是我们国家在构建现代教育体系的一个总的目标的要求。把这部分人做大，否则的话，企业里面的转型、技术改造、创新都做不到。

　　我们有时候这样说中国人，中国人的设计能力，或者说二次设计能力的人才是多的，但是做的人没有。很多做出来的东西质量是不过关的，跟人才的结构有关系，比如说有些发达国家40%左右是高级工级以上的人才，我们国家现在全国统计是24%左右，宁波也是一个全国平均数这样，这样技能人才的比例可能很难为以后的经济社会发展的推进和提升提供保障。

　　主持人：非常感谢王校长的介绍。说到技术型人才，很多网友对于它直观的认识还是在于单纯的技术上有所特长，技术上的学习能够促进今后在社会上的一些发展。从现在来看，其实经过几年的努力转型升级之后，更多看到的是技术上有特长，素质上能够全面提升，内涵上也有更多丰富的东西。刚刚张校长也讲到，我们在这方面更注重学生的全面发展，能否具体跟我们讲讲？比如说课程设置上，学校是不是给孩子开展了一些活动、平台能让他们除了专业学习之外，有更多的机会拓展别的方面的素质？

　　张国方：职业学校，首先课程除了必修课程以外，还有大量的选修课程，另外也提供了很多的社团活动激发学生的潜能。职业教育，我们以前讲木桶理论，决定一个木桶水的高度是最短的那块板起决定性作用。但是现在职业学校的学生有许多短板，我们现在要转变这种理论，我觉得我们现在要做的是看到底哪块板子最长。职业学校的学生就是做扬长教育，哪块板最长，把这个板做好，实际上就是要更多地讲究金刚钻理论，这个金刚钻里面的把柄是很长的，关键是金刚钻小小的一点能够起到决定性的作用，所以我想职业教育的课程建设各方面的建设，在学生的培养中，要突出它的长板，要把这块板做长，而不是去补短，短的太多了，如果没有短不会进职业学校，短的很多，所以就要补长。当然其它的比如说行为习惯，做人道理这方面应该补起来，但是突出在某些方面的长处要发挥出来。

　　主持人：您刚刚提到的“扬长教育”，给他们创造一种幸福感和被尊重的感觉，我觉得这对于孩子的人生发展、以及自信心的树立是非常重要的。而为我们的孩子创造这种自信心，被尊重的感觉，或者幸福感，其实老师的作用至关重要。那么，我们学校有没有开展相关的工作，让老师更好地引导孩子进行发展与提高呢？

　　张国方：对，职业学校的老师也是一个非常辛苦的群体，因为他面对的学生相对来讲，在文化课、行为习惯中跟普通高中相比有一些欠缺，因为大多数学生成绩好一点还是希望选择读普高，所以职业高中的老师比较辛苦。我觉得职业学校的老师里面，特别要做到扬长教育。爱因斯坦讲过一句话，大多数人认为是人的才智造就了伟大的科学家，其实错了，是人格，是人格造就了伟大的科学家。

　　所以像职业学校的老师首先要成为一个优秀的教师，首先要有好的人格。在人格里面，我觉得特别重要的是对学生的爱，对学生的责任，这是最关键的。其次，职业学校的老师非常需要一个很好的价值观，他要给孩子很好的职业生涯，我刚刚讲到了，要看这个孩子身上到底有什么样的优势潜能，要怎么样去引导它，通过这个优势潜能的激发，让他走上一条成才的道路，走得自信。第三点我觉得非常重要的，作为职业学校必须要有技能，所以我们特别欢迎一些在企业里面获得过实际的工作能力，有实际经验的，或者是实际工作的技能的老师，这是一方面。另一方面，他又懂得把这个技能教育给孩子，传授给孩子的，按我们的话讲既是师傅又是老师，双师型的教师这是我们非常欢迎的，我们也是这样做的，引进这样的老师，教育系统现在有关部门也很支持，专门开设绿色通道。

　　主持人：就像您刚刚说的，职业教育的老师在这方面其实可以说面临的压力跟挑战更大，针对教师的高压工作，您能否谈谈，如何培养老师职业教育中的幸福感？

　　张国方：老师的幸福感，我们当校长关键的是形成怎么样的价值观。心理学家讲，一个人的工作有三种态度，第一种态度就是把工作当作任务，那是赚钱的手段，只能去做，不做就没有钱，我为了生活，不是我想去，而是没有办法，只能去，这是一种工作态度，为了赚钱为了生活。第二种态度，把工作当事业，随着工作的推进，我的收入增加了，也有一定的权利，或者权利更加大了，这是第二种。第三种，把工作当成一种使命，工作就是工作，工作本身就是目的，在工作中找到了快乐，实现了自己的价值，激发了自己的潜能。所以我想当校长的首先应该引导老师把工作当成使命，把一些核心的价值观体现在学校工作中，引导老师走这样一条路，我想这就是一条老师们感到幸福，感到有成就感的道路。关键就在这里。

　　主持人：我相信老师感到幸福，他就会把幸福感传递给学生，让孩子也感受到幸福，非常感谢张校长的介绍。接下来我想跟王校长交流一下，说到高技术人才，近几年对于孩子的教育，我们已经开始探索出一条自己的特色道路，同时整个社会对于它的支持、认可也发生了一些变化。

　　谈到职业教育，孩子自身对职业教育的认知度，您是不是也感觉到发生了一些变化？我也有这样的同学，文化课成绩不太好，可能有厌学的情绪存在，但现在对于职业教育产生一点向往。

　　王伟明：向往可能还有一段时间，但是刚才张校长说的一个观点我有一点不同的看法，就是职业教育不是普通教育被淘汰下来的人读的，我们应该要有这种自信。国家说我们要有制度自信，职业教育，包括我们培养人才的方式也是一种趋势，包括现在最近十八届三中全会的教育改革以后，职业教育体系的构建以后，我认为这方面应该会有更多的人不是选择一定要走普通教育的这条路，而是会选择我们职业教育类型的学校就学。因为这也是我们青年人成才、成长的一个非常好的渠道。每个人各有所长，心理学说人有八种能力，你有理论水平，你有语言能力，你有文学水平，你有画画能力，你有技能能力，为什么不发挥自己的所长呢？

　　第二点，我认为最近几年因为社会也好，学生也好对我们职业学校的教育模式在慢慢地认可，比如说以我们学校为例，我是2008年到这个学校的，2009年开始我们统计了一下，到我们学校来读书的学生，分数不是最低的，有一部分学生完全可以读普高，因为这几年我们学校的平均分数达到450分左右，这是指每个专业的，400分以下的学生很少。这部分学生完全是选择来读这个学校的，那也说明了他对这种技能成才的需求。

　　第二个方面，刚才张校长也说到，对老师的层面怎么样提升职业概念然后提升幸福度，我们学校是这样的，办学理念或者说我们的办学宗旨，老师也好，学生也好，我们共同要学会真诚，这是一个基础，如果没有真诚，没有诚信，那以后可能很难为人。第二点，要学守公德，要有底线，现在我们的很多教育，很多的社会现象已经失去了底线，这是非常危险的。

　　还有一个作为我们职业学校培养的学生，包括我们的老师自己要有一技之长，就是学精技能，自己要有能力去教学生，你要学会一个技能，以后能够到社会为我们的大众服务。

　　另外一个，作为老师来说，刚才张校长提到把老师都提升为，把职业教育变成事业，我认为这是一种理想。每一样东西都变成事业，工作变成事业，我认为是有点难度的。我认为应该快乐工作，快乐生活，工作的目的是为了生活，如果你连工作都不快乐，那你能快乐生活吗？所以我们的学生，我们的老师，我们都这样引导他们，现在已经基本形成了比较好的氛围。包括他刚刚说到的社团活动、学校的心理咨询的快乐中心等等，我认为这个很重要。快乐工作才能快乐生活，反过来是不行的，你说快乐生活、痛苦工作，做不到的，只有前面快乐了，你才能快乐生活。人是生命的过程，我们的工作是为了生命过程中的完整和完美，所以应该是快乐工作、快乐生活会更加实在一点。

　　主持人：好的，非常感谢。刚刚其实张校长也讲到一点，核心价值观，目前来说整个社会对于评价方面正在发生一些变化，比如怎样才是真正的好的人才，原来很多家长传统意义上的是说你要获得一个高的学历。怎样才是一所好的学校，很多家长原来的想法是所谓的名校，但是其实目前正在发生变化。像您刚刚节目一开始给我们介绍到的，我们现在要做的是给社会提供它们所需要的人才，您能否给我们介绍一下怎么样才算好的人才，社会需要的人才，怎么样的学校才是好的学校？

　　王伟明：教育从大的范畴讲，我认为教育是一种影响，对人潜移默化的影响，让他能够成熟、成长，最后成才。我们职业教育作为教育的一种类型，是现代社会发展，经济社会发展而产生的，过去孔老夫子两千多年前也没有说职业教育和普通教育之分，教育就是教育，教书育人，解惑答疑就可以了。现在的问题是我们的职业分类越来越细，所以我们职业教育作为一种重要的类型，我认为它是有发展空间的，而且大家的认识提高了，经济社会发展可能更需要有一些有专长的人才支撑我们的经济发展，包括普通教育。

　　我认为高等学校为什么不能叫职业教育呢？我很奇怪。我从事了那么多年，三十多年的教育，我认为高等教育不是都有专业吗？主持人，你肯定是主持人方面的专业，我们的摄影师肯定是摄影师方面的，我校长肯定是师范类的或者其它相关专业的毕业的，为什么不叫职业教育？这就是一个大的职业教育范畴。现在把普通教育和职业教育分开，最后人为什么要读书，要就业，要工作。所以这个概念上，因为我也不是专家，我也不去评论。

　　但是我认为可能要范畴地说，如果这样从小就开始给学生说，你以后到社会上，现代社会有很多人为你服务，以后你要为社会贡献服务，你要有什么？你要有本领，你要有什么本领？你要有一技之长。我们今天的主题是不唯学历凭能力，那么实际上就是要有一技之长，我能做主持人，我普通话说得好，我人长得好，我能够引导，那我就做主持人。我摄像摄得好，我就做摄像师。我能够教书，我就做老师。所以我认为这个意义上一定要有职业教育。

　　我认为随着社会的进步，每个人这方面的认识会逐步提高。所以我相信会有更多的学生，包括初中生，包括高中生读好了以后，会选择我们这一类的学校来成长和成才。

　　张国方：我能补充几句吗？职业教育从目前来看还是一个丑小鸭，刚才我也讲到，相对于很多家长首先选择别的一些普通高中，但是从长远来讲，它肯定会成为一个白天鹅，国外是这样的，很多人都喜欢读职业教育，也是有的。我们觉得最好的教育就应该是最适合孩子的教育，最好的学校就应该是适合孩子的学校，应该是这样的。

　　刚才王校长也讲到，目前来讲，有许许多多懂教育的家长比较明智，从孩子的实际出发选择了一些职业学校。我接触过的很多自己当校长的，甚至当局长的，自己当老师的，他看到孩子或者亲戚在一般的普高或者一般的职高都能进的前提下，很多人选择的是职高，比如说选择了我们学校的专业。所以刚刚王校长也讲到，我们现在有许多这样的专业招收的学生分数是很高的，有的甚至是达到了重点普高的分数线。

　　所以我相信我们大家一起宣传最好的教育就是适合孩子的教育，我相信我们这个职业教育的白天鹅，我们职业教育的春天一定会来的。

　　主持人：这边再跟您讨论一个话题，刚刚您说到我就想到的，部分家长对于这方面可能有比较客观的认识的话，会把孩子送到适合他的职业教育的学校，但是很多家长还有一个顾虑，就像您刚刚说的，很多孩子进来的时候，文化课程有一些短板，可能行为规范上还有一些不足的地方，有些家长就会有这样的顾虑，我的孩子成绩也不错，可能在义务段教育的时候是比较优秀的孩子，各方面行为规范都很好，会不会到这样的一个学校以后，成绩上先不说，会不会因为其它的孩子，因为各方面的行为举止不是特别好，会不会影响多我的孩子？可能在环境上有这样的顾虑。学校近几年在这方面是不是也做了一些提升？

　　张国方：这样的顾虑可能在十年或者更早以前家长更加普遍，但是很多人走近了职业教育，领导了职业教育以后，会有明显的改变。职业教育是非常讲究孩子的做人教育的，非常讲究孩子的素质提高的，这个教育特点。所以很多职业学校的学生特别阳光，特别有礼貌，特别守纪律，这是职业学校的特点，很多人不了解，有这种顾虑是可以理解的，但是你只要走近职业学校去看一看，我们这些学校都是这样的，非常重视孩子的做人教育。

　　王伟明：我接张校长的话题说一下，据不完全统计，普高学生的心理问题比职高或者技术类的学校问题大得多，我们在这方面，学生还是很阳光的，刚才我们张校长说到的，包括我们的学生也是很阳光的，他们很自信，我认为这个很重要。现在我们的教育是让人自信起来，自立起来，不能让人读了书以后越来越自卑，越来越有心理问题，这个家长们完全可以看到，统计数据可以看到，重点大学的自杀率远远高于普通学校，说明我们的教育在这方面是有问题的，当然不是说是某一个人的问题，是我们整体的教育。但是我们职业学校现在有一个开放日，我们也欢迎家长，想了解我们学校的师生可以到我们学校来。好像我们开放时间是6月13号中考以后，我们学校可以体验，可以开放，可以了解了解我们的学校，了解我们的专业，了解我们的教学模式，了解我们人才培养的规格等等，这样的话更利于你选择如何填报志愿。

　　张国方：职业教育，我刚刚讲了，孩子进来的时候，可能学习上感觉不自信，有愿景，但是缺少能力，有的会不自信，职业学校提供了一种扬长教育，我们更多地聚焦学生的兴趣爱好，所以他在这里找到自信，在学校里面找到乐趣，找到自己奋发向上的激情，重新捡回了自信，我觉得职业学校的环境是非常好的，这是今天的职业学校的特点。

　　主持人：就像刚刚说的，我们有开放日，如果有感兴趣的家长或者学生可以在开放日的时候走进我们学校，看看现在的职业教育能够给我们的孩子带来哪些阳光的、优质的，有营养的教育。

　　今天通过跟两位校长的交流，随着社会的变化，现在的教育已经绽放出独特的、不一样的光彩，对于孩子和家长而言，寻找的不应该是最好的教育，而应该是更适合的教育，这才是对于我们孩子的长远发展来说，是比较客观、理性、正确选择。

　　今天非常感谢两位校长做客我们的直播室跟网友就学校、职业教育的现状发展进行比较深入的讨论，同时也非常感谢各位网友一直以来的收看与支持，我们下次节目再见。