主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们今天为您推出的是教育局长谈教育，今天播出的是第一期，邀请到的嘉宾是来自宁波市教育局的局长沈剑光，沈局你好。

　　沈剑光：你好，主持人好。

　　主持人：很高兴今天邀请到沈局作客我们直播室谈教育。其实说到教育，我个人就有很多话，我相信在网络那端的网友有更多的话。现在大家说教育的今天就是孩子的明天，可见教育真的是非常非常重要。

　　说到教育，我希望在今天您来做节目的第一个问题，得给我们好好讲讲，目前宁波的教育情况大致是什么样的情况？

　　沈剑光：好。刚才主持人问我宁波教育的现状，我想也简要的用几个数据来做一个说明。目前我们学校的数量是2047所，包括幼儿园、小学、初中、高中和大学。这里一半数量是幼儿园，所以幼儿园的数量是最庞大的。

　　主持人：有一半是幼儿园？

　　沈剑光：对，两千多里面有一千多是幼儿园。我们的教师9.78万，接近10万教职员工。学生有133万，总量应该说是涵盖了高等教育到学前教育各个方面。我们现在教育，1995年我们是普及了九年义务教育，1995年5月份。

　　主持人：将近二十年了。

　　沈剑光：后面就重点发展高中段教育和发展高等教育。高等教育是1999年开始大规模的发展，从当时的5所发展到现在的15所高校。大致二十年的历程。

　　现在的目标主要是按照市委的要求，主要是率先实现教育现代化的目标。我们现在总体是按照市委的要求在重点推进教育现代化。近期有一个报纸，宁波日报已经报道了，“迈大步，面向教育现代化”，也就是我们今后一个时期，教育要大步往前走的。这里包括转型，提升发展，在高等教育、职业教育协同创新试验区方面发展的。有学前教育和特殊教育，我们的行动计划推进，一个是学前教育，普惠的学前教育，一个是面向特殊教育的三年行动计划。

　　主持人：特殊教育是指哪一方面？

　　沈剑光：主要是盲童、聋哑儿童、弱智儿童，这也是我们重点要发展。以后随着我们的九年义务教育的普及、提升，这一块要进一步把它做好。

　　再一个就是我们要根据我们宁波发展的现状，要推进普通高中的多样化发展，让学生有多元发展的途径和渠道，然后让他适应社会多元发展的需求。再一个就是我们的教育国际化，根据我们要打造国际化港口城市的要求，重点推进我们教育的国际化。

　　大致就是下一步是按照现代化的要求，重点在这几个方面努力推进。

　　主持人：其实当我们说到宁波的教育的时候，刚才您只是点到而已。但是您说到一个词，普惠教育。说到普惠教育，我们也联想到刚才您说的，就是从幼儿园教育开始，我们开始重点去抓，那么说到普惠教育，之前我也了解到很多的情况。比如说我们 教育局说，破解入公办幼儿园、入优质民办幼儿园贵的问题着手。我很想知道，我们怎么去着手，怎么做才能真正做到普惠？

　　沈剑光：我们对学前教育的工作，可以说是做了前面大规模的发展以外，重点是2011年三年行动计划，当时是确定的学前教育三年行动计划。重点是做普惠性的幼儿园教育的发展。我们原来，主持人，我们原来的学前教育的比例，公办的比例大概是不到20%，民办的比例到了80%，大致原来是这样。

　　主持人：原来大概是多少年前？

　　沈剑光：就是2011年以前，基本上就是这么一个格局，20%是公办的，80%是民办的。民办的比例是比较高的。那么这几年我们通过推动普惠、公益幼儿教育的发展，我们到现在为止大概，我们普惠性的幼儿园，这里包括公办和民办当中，是我们政府认定为普惠公益幼儿园的，比例现在可以达到55%。所以也就是说，从原来普惠公办的20%，现在已经增加到41%了。

　　主持人：翻了一倍。

　　沈剑光：我刚才讲错了，41%。覆盖学生，覆盖幼儿园学生是55%以上，数量是41%，覆盖幼儿园学生是55%以上。

　　主持人：但是您刚才说的这个是在2011年之前，是20%这样的状况。也就是说，只用了两三年的时间，我们已经做到了41%这样一个比例，这是大步往前迈的。

　　沈剑光：应该说速度还是比较快的。这三年政府花了很大的精力、财力、物力，投入接近30个亿。改造的数量接近240所，改扩建，有的是改建有的是扩建，有的是新建。通过多种途径来发展幼儿园。

　　几条腿走路，一条就是发展公办的，就是政府，纯粹是政府投入的公办幼儿园。包括我们规定一个街道要有一所公办的幼儿园，一个乡镇有一所示范性的幼儿园，这个规定。另外一个途径就是引导民办幼儿园向普惠性幼儿园方向发展。怎么引导呢？我们2012年下半年出台了普惠公益民办幼儿园的管理办法。你自愿，民办幼儿园可以自愿申请。因为我们都说，民办幼儿园学费比较贵，收费比较高。我们现在通过政府补助，补贴，对民办幼儿园进行补贴，你只要参加到我们普惠性的幼儿园，我政府给予你补贴。那么你的收费降下来，逐步跟我们公办幼儿园接近。这是一个办法。

　　第二个，派公办幼儿园的园长和教师到民办幼儿园去，我们在质量上进行普惠。就是我们派一些骨干教师。

　　主持人：师资力量上也进行普惠。

　　沈剑光：对，把好的老师、骨干教师，派到一部分普惠性的公益性的幼儿园，让他们在这里起好骨干、示范的作用。

　　第三个途径，我们对民办的普惠性的幼儿园的教师，进行全体培训。然后我们还有一个规定，就是你持证率要达到80%以上，只有这样子你才能申报普惠性幼儿园。这个要自愿申报，你不愿意参加普惠性幼儿园也可以，你就是按照原来的体制走。

　　主持人：有些人可能也愿意去上这个幼儿园。

　　沈剑光：对，因为有的就是一些特殊的服务，一些高端的服务。但是它这个幼儿园收费就高一点。包括还有我们在境内、国外引进的一些高端的幼儿园，它的收费就比较高。

　　主持人：国际性的幼儿园。

　　沈剑光：对，国际性的幼儿园，双语教学的，它的收费就比较高。我们认为这一块也需要，也有一部分家长和学生有这个方面的需求。那么你要能够提供。这个更多的走市场化的途径。我们从政府的角度，主要是引导普惠性的幼儿园发展，公办投入，民办改造，然后师资加强，派园长，这样来推动普惠性和公办幼儿园的同步发展。

　　所以这三年，应该说成效还是显著的。我们从20%到41%，覆盖的学生数量已经达到55%以上。

　　主持人：虽然说我们看到了这样一个步子迈出了之后，肯定其中还有很多的我们做的一些工作。但这里我想到另外一个问题，我们师资力量也好，普惠的政策也好，都能够做得到的同时，我们怎么样提高这个幼儿园的质量？不管是硬件还是软件方面。刚才我们说的是，从师资力量等等这方面已经做到了。还有些人担心，如果真的去做普惠幼儿园或者民办幼儿园向普惠发展，会不会忽略了其它一些方面，比如说幼儿园的一些设施等等，是不是也有一定的要求？

　　沈剑光：这个有要求。我们有一个规范性的文件，就是民办普惠性幼儿园，普惠公益幼儿园管理办法，另外我们去年通过地方立法，出台了学前教育促进条例，以立法的形式来加强对学前教育的管理，这里包括公办和民办的管理。你刚才讲的这些问题，我们对一些普惠性的幼儿园有一个申报，申报有一个评估，评估它有一个监督，有一系列的要求。你只要达到这个标准和这个要求，才能认定为普惠性的幼儿园。我想这一块应该是可以保障的。

　　另外一块，我们对面广量大的幼儿园，一个是刚才讲的，全方位的进行园长和教师的培训，进一步提升他们的管理水平和业务能力。这是我们在重点做的，普遍的提高他们的水平。另外一个是持证率，就是要获得幼儿园教师这个证书，严格实行证书制度。

　　再一个就是刚才你讲到的，有些设施条件相对比较差，有的还有无证办幼儿园的。这个就由公安、工商、教育等，各家联合组成一个联合执法组，对一些无证的幼儿园进行整治。

　　主持人：这里我要打断您一下，这两年来可能很多人听到相关的报道，在全国查出的一些幼儿园发生的事故等等这些事情的时候，很多场合也都是无证的。刚才您也说到了，全力在查处这样一些情况。那么经过查处，我们宁波是不是可以，到目前为止是不是可以判定完全没有存在这种无证办幼儿园的情况？

　　沈剑光：这个还没有，主持人，这个还没有做到。就是我刚才讲的，我们对整治这些无证幼儿园，我们已经有几个县市区，比如说我们北仑、慈溪、余姚、鄞州，都采取了一系列的措施。应该说，总体上这个无证幼儿园是在减少。但是现在还有一些无证幼儿园，实际上是很难界定的。比如说一个家庭，一个家里面带几个孩子，这个就是有很多政策上的盲点，监管方面还存在一系列问题。所以你刚才问我能不能全面，我说还不能做到，还存在，特别是一些山区、农村，还存在这些。

　　主持人：还有外来务工人员比较多的。

　　沈剑光：比较集聚的地方，条件比较差的，还有。我们希望通过公办的普惠的幼儿园的数量，能够扩大学额扩大规模以后，慢慢都引到这里来。这些无证的条件比较差的幼儿园，逐步让它关停，有这个途径。

　　主持人：这里我还想了解一下，经过这三年的普惠政策的实施，可以说我们整个宁波的教育，确确实实发生了很大的变化。我还想问一下，给我们宁波的老百姓真正带来的一些直接的变化有哪些？

　　沈剑光：直接的变化，一个是很明显，就是由于公共财政的资助以后，我们总体上收费水平降下来了。一大批，现在讲的是一批普惠性的幼儿园降下来了，明显的降下来了。

　　第二个，由于公共财政投入加大以后，我们幼儿园的设备设施、办学条件有了一个明显的改善。比如说我这里特别要举一个例子，就是鄞州区，它现在是公办的比例达到49%以上，而且很大一块都是近三年来新建的。

　　主持人：要高于全市的平均水平。

　　沈剑光：高于全市的平均水平，而且办学条件非常好。而且这几年来，它原来当时是转制的时候，一些流失出去的一些幼儿园的老师，这几年也逐渐回流。大概有一个不完全统计，大约有240多个，逐步回流。所以这个对于整体质量的提升……

　　主持人：那肯定是上去了。

　　沈剑光：这个是非常明显的。可以说我们经过三年的努力，学前教育的硬件设施、师资水平、教学管理和教育质量，有了一个比较明显的改善，我想这个应该还是比较客观的。

　　主持人：所以说我刚才听了您这些介绍，我是觉得从整体的，我们宁波市普惠这方面的政策和实施力度来讲，真的是大踏步的在往前走。那刚才您还谈到了，我们所说的三年行动计划，2014年我想肯定也有一个，在这方面的目标。2015年我们要做到什么样的，是不是也能够给我们透露一点点？刚才您说到了，从2011年到现在，我们普惠的，或者说从民办到普惠这一块，已经提升到41%了，那这三年的行动计划完成的时候，我们可能会达到什么样的成果？

　　沈剑光：下一步我们实施结构优化，进行新一轮的三年行动计划，我们马上要推出。接下去可能覆盖的幼儿学生，刚才说的是55%，接下去我们要达到70%，再经过三年的努力要达到70%覆盖幼儿学生。

　　然后我们重点，一方面是公办发展，更重要的是推动民办教育往普惠性、公益性方向努力。不是说全部是由政府来包办，重点是要推动民办向普惠公益方向发展。

　　第三个，我们通过专项经费奖励和补助的办法，引导一批相对条件比较差的，或者是等级，我们幼儿园有等级，等级比较低的逐步往等级比较高的方向努力。

　　再一个就是对城镇的配套小区幼儿园，严格进行规范管理，要确保每个小区配套的幼儿园，要为小区里面的居民、业主服务，主要是有这么几个方面。

　　主持人：您刚才说的有一点我非常赞同，就是说要通过补助和奖励的形式。因为有的时候，当补助真的完全到位的时候，他就等了，很多人就等。在这里如果再加上一些奖励的政策的话，他可能就会努力的把这个幼儿园办得更好。

　　说了这些，因为时间关系，普惠的话题也只能暂告一个段落，我们也希望紧偶就普惠方面的情况跟大家做详细的介绍。下面说一个关键词的时候，您可能也是沉甸甸的，是什么呢？是减负。我深有感触，我的孩子也上初中了，从小学开始，从幼儿园开始应该，那个时候我就觉得很多家长就希望，从幼儿园孩子就开始读英语班、绘画等等，小学就更不用说了。很多家长希望孩子真正能够减负，能够轻松的学习、愉快的学习，但是有的家长不赞同，我孩子上学的过程中就是为了学习，一两年级的孩子两三点就放学了，我还没有下班，下班了家长有时候辅导不了，只有老师管得了他。所以这个过程当中，很多人对减负有各种各样的说法，您怎么样看这个减负？我们宁波的减负怎么样在做？

　　沈剑光：这是一个老问题，也是一个大问题。因为每一次新闻发布会也好，包括人大代表、政协委员。

　　主持人：您可能也经常被问到。

　　沈剑光：都被问到这个。我在来之前也查了一下上海的，实际上上海，应该说是我们国家教育最发达的地区，这个问题也很突出。所以这个问题是一个老问题、大问题。

　　我的看法是这样，课业负担过重的问题是客观存在的，我们都是家长这么过来的，从小学、初中、高中，现在还延伸到幼儿园。

　　主持人：没错。

　　沈剑光：课业负担都普遍的感觉到比较重。我的看法是这样子，第一个，我觉得是要科学去分析，理性的去看待减负的问题。从我们调查情况来看，优秀学生并不感到有太大的负担，很差的学生也没有什么感到有太大的课业负担。

　　主持人：就是中间这个层面。

　　沈剑光：中下，偏下的，中偏下的都普遍感觉到课业负担比较重。所以我的第一个观点就是要科学理性的分析，不能一概而论，有不同层次，智力禀赋，情商特征不一致的学生，可能有一些差异。我想这是一个方面。

　　第二方面，我觉得要遵循，减负也要遵循规律，遵循教育规律，科学减负。我们现在要减的是过重的课业负担。从我们教育部门来说，特别是一些机械的重复的，反复操练的，这种也容易使我们学生丧失学习兴趣的这些机械的操练的作业，我觉得是可以减掉。所以也要科学的减负。

　　但是同时也要说，我们任何一项学习的活动，没有负担绝对是不可能的，一定要有负担。你要很轻松的，都学习得非常好，我觉得也不现实。但是我们要反对的是过重的课业负担，刚才讲了，有一些类型的，这些我们要坚决予以抵制。

　　那么第三个方面，我们在这几年减负过程当中，老实说也不光是我们，从中央、省、市，各级都出台了很多的政策，包括比如说，规定作业的量，取消一二年级的统测，还有课堂作业改革，多元评价，弹性上学，这个都出台了一系列的文件，也做出了很多的举措。应该说，有一些成效，但是这个顽症还没有彻底的消除。

　　主持人：但是很多人在说到减负的时候，您可能也经常听说，比如说有些家长在说，孩子课业特别重，有些孩子是因为自身的原因，写作业慢，一写写到十一二点钟，有的孩子可能很早，八九点钟就写完了。估计和您刚才说的，有的孩子读书这方面有一些天赋的，有的孩子可能想法上是有，但是做起来比较慢，导致了感觉课业负担比较重。还有的家长就认为说，如果不给孩子多留点作业的话，他就知道玩，书看都不看。所以有些人对于这个减负，家庭课业的这方面来讲，很多家长也是存在着两种说法。

　　还有人说，面对我们当前的这种应试教育的一些东西，很多东西我们是不能回避的。那么怎么样去科学减负，刚才您说了，这是一个老问题，很多人在谈到教育的时候，说全国都是这样，单凭你宁波就能转变这种状态吗？好像不大可能。

　　沈剑光：对。

　　主持人：但是我们转变不了也在转，刚才您也说到了。但是可能要遵循的东西比较多，刚才您说到几点，我觉得可能不只这些。市教育局也好，各区县教育局也好，都想出了个各样的办法，尽量把这个事情做得，不说完美吧，尽可能做得好一点。

　　沈剑光：对，你刚才讲到的，就是两类家长，实际上我们有一个191，我们有一个电话，专门是接听家长投诉的，就经常会碰上两种观点。一种是要求，比如说我们三点半要放学，作业要减少多少多少。那么接下去，另外一个电话马上打过来了，就是说你这个减少作业量，这么早放学，那我孩子教育成绩下来了呢？质量下降了，怎么办？考不上好的学校怎么办？所以这是一个普遍的现象，刚才你说了，是一个全国的问题。

　　但是通过我们的努力，我们通过逐步改善，或者渐进的改革、改良，我们可以把有些方面的工作做好，我觉得还是可以去努力的。

　　最近我们又推出了一个共同发展区的问题，在招生制度方面的，放学方面，我们也有一系列规定。包括编班，均衡编班等，有一系列的举措。我想各地都通过各自的努力，千方百计想对策，我想这个问题至少可以缓解。我是这样看的。

　　当然，这个问题专家有很多说法，比如说课业负担重，还要看哪些是额外的，哪些是必需的，这个专家也提出来了。另外也有专家提出来了，这是一个社会问题，不能光是教育部门单方面内部来解决。因为我刚才开始的时候跟主持人对话的时候也讲到这个问题，它实际上是一个社会问题折射到教育方面，就业的竞争、升学的竞争，升学的竞争实际上背后也是就业的竞争。

　　比如你现在去看，现在有很多单位招工，一定要985、211大学。

　　主持人：没错。

　　沈剑光：有的甚至是提出，只招一本大学生，三本、二本不要到我这里来。还有的明确限制，成人高校一律不能进入我这个门槛。因为这个有很多的这个，我觉得这个问题，就业的竞争影响到升学的竞争，升学的竞争折射到我们教育内部，我们的教育课业负担重、应试教育、加码，这些问题都产生出来了。

　　主持人：还有一个问题您也忽略掉了。是什么问题，家长的问题，家长自我心理的问题。比如说有些家长，看到别人孩子，你看人家孩子学习那么好，你怎么不长进？你也要学到什么什么样子。还有的时候，自己希望孩子考上什么大学，带给孩子的压力，那种竞争压力。还有一个社会主导的问题，全社会参与的问题。你说教育，仅仅是教育业内人士的思考，觉得也不单单是，是全社会的。

　　就拿我自己来说，当孩子遇到什么问题的时候，我就会想，这个教育系统这方面怎么怎么样，存在哪些问题。其实往深入思考的话，这真的是全社会需要认真思考的问题，尤其是家长，老师也要考虑。

　　我那天跟一个朋友说起孩子的教育，也是头疼，孩子不认真学习怎么办？单单说老师，他可能带的这个班有四五十个学生，还有其它班的。这个时候他忙于教学，忽略了一些东西，这时候可能需要我们家长配合老师做一些工作，可能很多方面才能促成我们的减负真正做到给孩子减负。

　　沈剑光：刚才主持人，你讲的这个话我听了印象很深。我觉得我们在家庭教育当中，千万家长不要去比，我这个孩子跟那个孩子，他是考进哈佛大学，他考进效实中学，我孩子只考进这个学校。千万不要比，按照我们教育理论，不同的孩子的智力结构是不一样的。按照美国人研究出来的九种智力理论，构成是不同的。

　　现在我研究过的，考试成绩好的主要是数理逻辑智力特别好的，还有一个是语言表达智力比较好的。这两个组合在一起的，这个学生考试成绩肯定是好的。但是人的构成，这个智力的构成是不一样的，有的是运动，有的是音乐，有的是结构，有的是反省，有的动手能力很强，结构不一样的。所以我们不能用一个要求一个模式去要求所有的学生，这个完全不一样。

　　所以我刚才说，无论如何不要去比较，因为这两个智力，语言表达智力和数理逻辑智力组合得特别完美的学生，是有一部分，但是另外一个，到社会上去了以后，另外的智力可能会发挥更重要的作用，可能在社会上成功的几率更高，这种情况也是存在的，所以千万不要比，不同的学生让他有不同的发展方向。

　　特别在这里，我特别觉得，从教育理论来讲，我觉得有几条东西也可以说是教育的经典理论，我觉得是可以我们一起探讨的。第一个，教育原理告诉我们，人的发展是有一个历史的过程，第二个，人的发展受制于一定的社会条件、社会制度和社会环境，他不能脱离这个阶段，也不能脱离这个制度，不能脱离这个家庭环境，不可能的。第三个，学校教育在人的成长当中起主导作用，但这个主导作用不是全部作用，它是讲主导作用，这个非常重要。第四个，学校教育的主导作用在不同年龄阶段，它的作用是不一样的。童年的时候，幼儿园的时候，家庭教育、父母亲的作用最重要。

　　主持人：影响最大。

　　沈剑光：影响最大，小学低年级的时候也是家庭教育占的比重比较大一点。到了中高年级以后，是学校的作用加大了。那么到了成人阶段，到了大学以后，社会的影响，特别是媒体、传媒、同辈，这个影响更大了。所以在不同阶段，教育的作用是不一样的，发展的阶段是不一样的。

　　主持人：所以说到这儿的时候，我们从减负说到这样一个过程，刚才我们从普惠教育，也就是整个幼儿园这个阶段，又说到了减负的中小学阶段。但随着这个阶段的一步一步发展，我们会看到很多东西，您也是一个老教育人了，但是我们回头去看这些的时候，尤其是我们国家也好，我们宁波市的教育也好，你会发现它会有很多的变化，曾经我觉得，在我那个年代，孩子们不存在什么心理特别多的障碍，有人说可能没发现，但是我觉得比较一下，不是没有发现，确实那个时候孩子思想是相对比较单纯的，社会影响的东西还比较少。

　　所以说，等到了现在，曾经有一个阶段我们会说，我们中国的孩子是只会做作业的这种高分低智商的，往往是追求这些东西。但是现在我发现了，从国家来讲也好，从地方来讲，都开始引导我们的孩子全面发展。就像我们小时候经常说德智体全面发展。但是我发现，我们还是在慢慢发展的过程，从小学到初中，我们这个阶段走下来的时候，往往我们少了一些能动性，到了高中的时候，孩子一门心思的，我要好好学，我要考大学。这个时候有人说，学生都已经变得有点木了，什么打球、体育、音乐，能够拿起来的那些东西，像您说的特别出色的学生，不太多，各个方面都能拿起来，要么就是闷头学习，要么就玩上电脑了，社会接触的东西，他不太爱好了。现在有一个时髦的词，宅，很多孩子也开始宅。所以到了高中这样一个阶段，您肯定也有这样一个感触，素质教育，或者多元化的教育，可能就特别关键，也特别要突出这一点。

　　沈剑光：对，刚才这些问题都存在。特别是怎么样推进素质教育，让学生全面发展，全人格发展，现在是应该说，从世界潮流来说是一个趋势。那么你刚才讲到的这些，我们现状来看，确实存在这一系列的问题。所以有说法，素质教育是轰轰烈烈的，应试教育是扎扎实实，一个是形式，一个是做得很扎实。这个问题确实也存在。

　　那么从宁波的实际情况来看，我觉得高分低能，有。

　　主持人：少了。

　　沈剑光：但是这个数量，不多。应该说总体上成绩比较好的学生还是全面发展的比例是很高的。所以这个高分低能，可能极个别的少数的例子，我觉得是存在的。

　　那么对于推进素质教育，我们实际上这几年一直在做。所以最理想的，我个人觉得，是素质教育跟应试教育要有机结合起来。因为我们现状，你必须参加中考，必须参加高考，然后你还要根据你的分数去获得各级各类的学校。所以在这种情况下，你一味的强调素质教育，或是升学教育，那你肯定也没有出路。

　　主持人：这两个点怎么样结合得好。

　　沈剑光：我觉得是要有机把它结合起来。所以我们也不是一味的说，你就一定要讲素质教育，或是升学教育。我们希望把两者结合起来。我们现在在思考，在推动的，就是多元化的发展。也就是顺着我们刚才的思路，让学生，适合不同学生的，他的智力结构是不一样的，让他有多元发展。然后社会需求又是不一样的，我们让这两者有机结合起来，要让他有多元的发展。从小学、初中开始，我们有一些艺术教育、体育教育、双语教育，特色课程逐步延伸来推广。

　　这几年应该，小学阶段成果还是非常明显的。初中压力比较大一点，高中的做得可能更差一些。但是在不断的在努力，在变化。那么高中，我们因为高中是一个引领，所以我们接下去重点做的就是多样化的高中发展。通过高中的多样化来引导初中的多样化。

　　主持人：您说的这个多样化的高中发展，它应该是指哪方面？

　　沈剑光：就是我们现在的高中实际上是两元，一个是职业教育，一个是普通高中。那么我们接下去在普通高中里面，我们再要延伸出一系列的，比如说是国际高中，面对的就是走向世界或者是有的还到国外升学为主的，把国外课程引过来的，国际高中。这个我们接下去马上有学校要推出来。

　　第二个，职业教育和普通教育融合的。我觉得，根据我们接下来的高考制度的改革，两种，一个是学术高考，就是现在的高考制度。还有一个是技能类高考，我觉得我们职普融通，可以为技能类高考和学术高考提供条件。职普融通，普通教育融合职业教育，在职业教育当中涵盖普通教育的内容。这是第二。

　　第三种就是特色学科的，像李惠利中学是艺术特色为主，鄞江中学也是美术为主的。我们还要推出人文见长的学校，文科为主的。这都是学科特色。

　　再一个就是学术高中，类似于以前的重点高中，更多的为一些重点大学培养拔尖创新后备人才的。那么我们也正在设想，把美国的科技高中引过来。美国的科技高中，它就是为培养科技创新后备人才服务的。因为确实有一部分小孩，他在这方面有特别的特长，创造能力很强。我们也应该有，让这部分的学生发展。

　　所以多样化的发展，通过高中的多样发展，也引领初中的多元化发展。初中的多元化发展引领小学的多元化发展，让学生各取所需，各自展示他的特长。

　　上海有一个老的教育家叫吕行伟(音译)，他说过，人无全才，人人有才，扬长避短，人人成才。这四句话非常好，我们也希望按照这个方向做。人人有才，但是人无全才，不可能什么都具备。扬长避短，使每个学生都能够成才。所以我们特别倡导，有一个重点学校的校长跟我说，我没有差生，只有差异。我觉得这个理念非常重要，我们要倡导这种理念。各级各类教育都要按这个方向去努力，我想这个素质教育推进，就一定会产生成效。

　　主持人：所以这种理念，我想它还要有一片沃土去支撑它。就像您刚才说的李惠利中学也好三中也好，都有它们的特色。今后像我们这些普通高中，是不是能够更多的推出这样一些特色学校？如果特色学校更多一点的话，不同爱好的孩子或者说他的才能不同的一些孩子，可能选择余地就更大。像我喜欢绘画就可以选择到李惠利中学等等，这样一些情况，今后会不会在普通高中更多的推广这样的学校？

　　沈剑光：我们已经制定了三年行动计划，接下去就是要重担推同普通高中的多元化发展。这个讲了几年，接下去要重点推动。刚才讲的是四类，当然还可以更多类的，比如有的是体育，这个也可以。我们更多种的，有的可能还是学校创造出来的，我想都可以推动这个发展。

　　那么这里我特别要透露一个我们研究的报告给家长、网民。我们研究了这十五年，从普通中考分数段以后，按照10分10分的分数段，我们划了15个档次。我们得出了几个结论，比如说560分、550分、540分、530分，这样15档下来。不同的分数段，就是400多分跟500多分，差异虽然很大，但是每个学分段里面都有一本上线的学生，当然这个比例是不一样的，有的是高达70%多，有的是50%多，有的是30%多有的是20%多。不同的学生都在这个分数段里面都有成长的空间，这是第一个结论。

　　第二个结论我觉得更有价值，我这里也透露一下没有完成的这个研究报告，这个意义是很大的。就是说同一个分数段的，到同一类学校去的，但是是不同学校的，比如说我举一个例子，我可以到二中去的，也可以到外国语学校去的，也可以到惠贞书院去的，我们研究过程得出来，不一定要挤到某一所学校去。实际上你这个分数段在其它的不同学校分布，是更有利于你出线。所谓出线，就是你升大学或者是升一本。这个比例比集中在一所学校，比例要高25%以上。

　　主持人：这是曾经做的一个研究？

　　沈剑光：我们做的一个研究报告，但是还没有全部公开。这个是非常好的，我觉得对家长来说是一个非常好的信息，不一定要挤到效实中学，不一定要挤到一个学校。到惠贞书院，到三中去，出线的可能性更大，高达25%。

　　主持人：也就是可以把你的特长更可以发挥出来，考大学的时候，根据你的特长阶段，可以考上更好的学校。

　　沈剑光：是的。集中所有的学生在一个学校，最后的结果，除了单门学科成绩比较突出，其余的差不多，最后到三年以后都拉平了。所以我觉得，不一定都挤某一两所学校，实际上是在同类学校，比如像三中、四中、李惠利中学、华茂学校、外国语学校、万里学校，这是同类层次的学校，都有发展的空间。从我们科学研究的结论来看，都有发展的空间，都有上一本的可能性。

　　主持人：我是觉得今天的《对话》，如果能够有一些初中生的家长在就好了。我们可以面对面的把这些虽然说没有最后得出这样一个报告来，但是如果能够让这些家长知道这样一件事情，可能很多家长会幡然醒悟，原来这样也可以，明明考不上效实或者考不上镇海中学，还让孩子很累而忽略了他的特长。我们也希望今后，如果有这样一个公开课，请您来讲一讲，让很多人认识到这一点。

　　其实像您说的，还有很多的高中能够更好的发挥孩子的特长，这样对他的成长更有利。

　　说到高中，我想到另外一批高中的孩子，就是刚才您也说到了，职业教育。

　　沈剑光：职业高中。

　　主持人：职业高中其实，从我个人的角度来认识来了解的话，可能有些网友也知道，就是说从整个全国来讲，我们宁波的职业高中教育，应该说在全国名列前茅，有很多值得我们骄傲的地方。我记得在多年前就曾经做过这类的节目，也说到了职业高中的问题。可能很多家长宁可上一个非常非常次的普通高中，我也不去职业高中。这个可能是从观念上还没有完全转变过来。但是你真正了解我们宁波市的职业高中的话，我相信你可能会有很多的转变。

　　说到职业高中，我觉得可以让我们自豪，我相信您更自豪，让我们再聊一聊职业高中方面的一些情况。

　　沈剑光：职业高中应该说，宁波在全国还是有影响，有相当的地位。它主要表现在，我们无论是政府的统筹、投入，包括生均经费、校企合作，以及我们的教育质量、基础能力建设，以及我们在全国技能大赛的历年来的成绩等各个方面，应该说成绩还是非常显著的。开始的时候主持人就讲到鲁部长，鲁部长曾经是，我印象当中是2010年还是2011年。

　　主持人：大概是2010年的时候。

　　沈剑光：我们在全国技能大赛，我们是作为一个单列市参加的，不是一个省市，浙江省也参加了，我们是一个单列市参加的。我们大概是在前三位，金牌获奖是在前三位。这个是连续保持了三年。去年我们是跻身到第二位，技能大赛是第二位。江苏、宁波、上海，大概是这么一个排位。总体上应该说，水平还是比较高的。

　　但是话又说回来，职业教育吸引力还是不强，就是主持人所说的，不大愿意把孩子送到职业教育来。原来就是考虑，可能是因为我们这个职业教育，升学有一些问题。事实上也不是这样，近几年实际上我们职业高中能够升大学的比例也在提高。像宁波市达到39%，低的时候大概是5%，就是我们的中职的学生能够升到大学。那么现在已经达到了39%，这个比例也是很高的。当然，我们通过3+2、五年一贯制、单招单考，还有直通车等形式，也是能够升到大学去的。

　　今年是省教育厅正在部署，从中职也可以直升本科，这个打通了。我相信这些渠道的打通，结束了中职的断头教育。好像到了中职毕业就要工作去了，不能升大学了，这个已经打破了。接下去不是专科了，本科也可以升上去，达到39%了，今年比例还会增加。我想这些情况都会改善。

　　主持人：我曾经做过一个采访，有位家长跟我说起的，他是切身体会，大概是两三年前，有一个家长说，当时他的儿子学习实在不用功，最后没办法，去了职业高中上了。他自己在说，或许我的孩子在上高中之前，对学习没有认识，他不知道学习的重要性，就知道玩，真的就知道玩。他说到了高中之后，他就好像一下子变了个人，他说我要认真学习，学习真的是有用。他说我不知道孩子是怎么转变的，但是我看到孩子变化了。然后他从职业高中，最后一年他就立志一定要考本科，最后好像是考到清华还是哪个大学，考了一个非常好的大学。他说我真的没想到，我以为我儿子职业高中读完了就走向社会了，没想到儿子有那么大的转变。所以那一次采访，他说我很希望奉劝那些家长，你的孩子实在没办法了，不要放弃他，职业高中不会太差，我儿子就是一个很好的例子。

　　刚才您说的这种直通的政策如果出台的话，我相信今后这条路选择的家长或者孩子会越来越多。

　　沈剑光：实际上我再补充，主持人，我们的职业教育里面类型也很多的，不光是专业特色很鲜明，有汽车维修，有轨道交通，有纺织服装设计，有旅游，这个专业是更多了。我们有三十个专业都有，那它可以覆盖到各个行业。我想这个给学生选择，是提供了一个条件。另外一个，实际上我们职业学校的发展，也有多种渠道。比如说艺术教育，那我们是，像我们外事学校，艺术教育办得非常好。实际上我们有些分数比较低的学生，通过我们的教育，我们的职业教育、艺术教育以后，可以升到北京舞蹈学院、上海戏剧学院，这例子很多，南京艺术大学，四川音乐学院，很多例子。

　　而且我也接触过几个家长，就是孩子本来这个成绩很低，然后考到这个学校以后，到了上海音乐学院或者是戏剧学院或者是其它的，甚至还有北京电影学院的。家长都觉得非常好，可能是某种程度上改变了一个家庭，改变了一个孩子今后的发展。所以我们这个职业教育当中，让学生成长的渠道也是多元的。

　　还有我们还包括出国留学，我们针对职业学校的学生，可以到国外去学习。所以这个应该说，职业教育和普通教育一样，也能够帮助学生成才成功。

　　所以我今天借这个机会，也是要宣传职业教育。因为之前一直是对教育，职业教育，一个是不是太重视，另外一个家长也不是太看好。所以我特别要强调，我们给家长给学生有许多多元化的提升发展的空间，特别是我们宁波的职业教育，在全国质量是非常高的，影响力也是非常大的，欢迎学生家长，我们接下去马上要招生，报考填报志愿了。所以这里也给家长做这么一个介绍。推介我们的职业教育。

　　主持人：职业教育，我们说起来，真的我觉得是有很多话要讲。其实我们今天真的是说得很少的。其实说到职业教育的时候，刚才沈局也说到了，马上就要面临高考了，选择我到底到哪去读，本科能不能考上，要不要升个专科，怎么样的。其实您说了那么多，往往受到这个时候，可能有些家长会在想，你们的孩子可能都没事，没怎么样。但是我孩子，真的要上了职业教育，今后怎么办？是真的能在职业教育期间就能让他转变思想，继续去读，考个本科出来吗？往往有很多家长会有顾虑。可能今天节目有很多的希望，我也希望今后能有这样一个班，能够给这样一些家长做做功课。

　　比如说我们面临选择高中的家长，我们可以有一个现场问答的形式，给我们家长讲讲宁波市的职业教育到底是怎么样的，真的很多家长不了解，他才不愿意选择。所以借今天这个机会，刚才沈局也介绍了一些。

　　其实我们说到的不仅仅是我们刚才说到的这些教育问题，还有很多，比如说现在学校的餐饮问题，但是现在时间已经过去差不多，直播时间过去四五分钟了，我们再延长一会儿，咱们说说学校的餐饮问题。我在节目之前把一些网友的问题都打出来了，学校的午饭问题让很多人不放心，有人说孩子吃到午饭的时候饭菜都凉了，还有就是有网友说，现在我们家孩子吃的，感觉所有学校都是一个牌子，你们有没有招标？有没有公开招标？我们都不知道，等等。

　　说到学生餐饮，是很多家长比较担心的，我相信是我们教育系统所有的教职员工，包括您，和我们教育局的一些同志们，可能也是做了很多工作，也是最头疼的一件事情。咱们简单把这个事情再聊一聊。

　　沈剑光：好的。餐饮问题是网民们提的问题比较多的，我们电话接线当中也反映得比较集中，当然我觉得是一个发展过程当中的问题。以前我们都知道，我们都在家里吃饭，很少到食堂。所以我们这个食堂的标准，我们这几年每年在扩。原来食堂的标准，可能是按照学生的三分之一，甚至是五分之一配置的。但是现在基本上是百分之八九十的学生都在食堂就餐，所以食堂的位置、场地、设施，都已经跟不上了。这几年，我们是去年开始，按照省里百万餐饮工程，硬件上我们主要是做改扩建食堂，学校的食堂。大概去年是310个，投了1.3个亿。A、B级达到58.8%，比例应该上升还是比较快的。再就是规范检查，进行人员培训。特别是对民工子弟学校的食堂，我们全员培训的。因为这是一个薄弱环节。

　　再就是大宗商品配送，品牌超市进学校，我们这几年都做了。大宗商品，比如粮、油、米，都是集体配送，我们还在余姚开了现场会，推动余姚的一些非常好的做法。再就是四个透明，人员、环境，还有操作的流程，通过大屏幕直播出来，可以看到。当然不是所有的食堂都做到这样，一部分做到四个透明，人员、环境，特别是原料。

　　从我们教育局的角度来讲，首先要确保安全，食品的安全，大宗商品的采购，可以追溯它的源头，这是第一位的。

　　第二个，我们现在在做的，就是设计一些菜单，有营养的一些菜单，这个已经在着手做了。去年是百万餐饮工程，它还有六个子工程，包括周边环境的整治，有六个部门来牵头。我们针对食堂改造，是我们教育局来负责。大宗商品有一些是贸易局，各个部门在牵头的。

　　还有一个，我们推广一些高校的做法，食堂承包多家，比如说A、B、C三家，让学生可以选择。一楼是A二楼是B三楼是C，选择以后他可以找到自己适合的，然后可能价格比较低廉的，味道相对来说比较适合学生的，这样在做。

　　刚才讲的更多是我们做的一些工作，一些成绩。但是问题，刚才网民提到的这些问题还是存在的。

　　主持人：您刚才说的这些，我似乎看到一个让学生非常，或者说可以满意的一个比较好的未来一样的。为什么说是未来，从我的角度可以跟您提一个切身的感受，比如说我的孩子。

　　沈剑光：你的孩子。

　　主持人：在上小学的时候，现在在上初中的时候，都是送餐的。刚才提到学校有食堂的情况，有配送的问题。我可以代表一大部分学生家长，孩子配送的饭，尤其是冬天，到的时候已经凉了。有的家长也比较理解，那么多的学校那么多的班级要送，送到的时候不一定马上下课了。等到下课，那么多孩子去分发，到了手里肯定为凉。现在那么多孩子那么小就有胃病，怎么办？有的家长就给孩子带饭。我记得曾经带过一段时间，有的孩子吃了一些东西之后，坏肚子了或者怎么样，后来学校不让带了，带的时候也尽可能的，能不带就不让带。还有的就是干脆有一些外公外婆把饭带去了，把孩子叫出来，吃完了再进去，这种情况都有。

　　我觉得学校有食堂，是很好可以解决的。另外从送餐的角度，确确实实让相关部门，让家长头疼的事情。有时候学校周边有一些放心班，但是有的家长还担心一些问题，这些没有证照营业的是不是卫生。

　　沈剑光：还有安全。

　　主持人：有时候宁可让他吃冷了不好吃的饭菜，但是是安全的。说到这个问题的时候，估计您也比较头疼。

　　沈剑光：是。

　　主持人：很多人在提问题，但是有什么好办法吗？办法就没了。所以未来究竟走什么样的路，让孩子吃上一口热饭，可能是很多人要共同努力的。

　　沈剑光：是，一个是口味方面，现在是营养菜单正在做。冷菜这个问题，现在也在逐步在做，配置一些热饭的，供热的，因为肯定是一个一个班级要逐步逐步分的。所以用烘箱把它加热，微波炉什么的加热。

　　主持人：成本也要提高。

　　沈剑光：成本有一些提高。第三还是要一些品牌的食堂，逐步逐步的引入。我们想主要是，这几个方面。重点可能还是要通过食堂的改造来根本上解决这一些问题。

　　主持人：我想今天说到这里的时候，可能很多家长，当看到我们这档节目，说到学生的餐饮问题的时候，可能也是比较头疼的一件事情。我相信在我们网络前会有很多聪明的家长，您如果有什么样的更好的办法，也给我们支支招，早日把这个，餐饮问题能够解决到我们非常满意的一个程度上。

　　因为时间的关系，我们今天已经，节目延长了很长时间了，由于时间的关系，今天还有一些问题，网民关心的问题特别多，希望下次沈局还能有机会走进直播室，就家长比较关心的，比如今年雾霾特别重，上体育课的问题，还有义务教育阶段均衡问题等等，这些都是我们家长特别关心的，希望还能有机会，您还能在百忙之中来到我们直播室，跟大家聊聊相关的情况。

　　沈剑光：谢谢。

　　主持人：非常感谢您也感谢各位网友的收看，今天的《对话》到这里就结束了，再见。