主持人俞力方：各位网友大家好，欢迎大家收看中国宁波网视频《对话》节目，我是主持人俞力方。我们今天为大家带来的是《破釜沉舟三年计划，治水患变水利》。首先向各位网友介绍一下今天来到节目中的两位嘉宾，他们分别是宁波市水利局党委书记、局长张拓原，宁波市水利局党委委员、市防办主任劳均灿。在11月6号的时候，我市召开了大会，发出了治水强基三年行动计划，水利在社会经济发展中发挥着非常重要的基础保障作用，在节目一开始，我想请教一下张局，您先谈一谈我们宁波水利的现状到目前为止是如何的？

　　张拓原：主持人你好,首先非常感谢中国宁波网提供这么一个机会，使我们的宁波水利局和各大网民能够交流，同时也使我们宁波的老百姓也能够了解我们的各项工作。我们宁波水利这几年，确实市委市政府非常重视，也投入了大量的资金和物力，主要抓了我们的防汛安全、供水安全、水环境建设。比如说我们上几年，我们宁波海塘完成了540公里，也投了大量的资金，开展了水库山塘的加固。

　　大家知道我们宁波是一个缺水的地区，这几年，我们投入了大量的资金建水库，现在已经形成了32座大中型水库，水库群。这些年我们为了确保水库的安全，也加大力度开展水库的加固力度。

　　到现在为止，我们大型水库除了三座，其他都完成了加固，今年我们在强台风面前，所以我们的海塘是安全的，我们的水库是安全的，这些是离不开我们这两年的投入的。这是一方面。

　　另外一方面，我们这几年也注重于我们的水资源建设，宁波是一个缺水的城市，人均拥有的水资源是全国的一半，所以这些年我们也加大了对水资源的开发力度，到现在为止，我们宁波的水资源的供给能力也已经达到了25到26亿的供给能力。总的需求基本上是22亿左右。

　　所以整体来说，基本上能够满足我们宁波水资源的需求。而且我们宁波的水资源的供给，应该说水质非常好，基本上实现了生活的直供水，所以我们宁波人的水质这块应该是有比较好的条件的。

　　主持人俞力方：比较幸福的。

　　张拓原：在这几年来，我们也在水环境建设方面，投入了大量的资金，包括我们的河塘建设、生态河道等等，这些都进行了推进，总之这几年，我们市委市政府在水利这块也是投入了大量的物力和财力的。

　　主持人俞力方：通过刚才的回答，我相信很多网友对我们宁波水利的基本状况有所了解了，但是这次市委和市政府，前面我们也说了，真的下了大工夫和大力度，要以砸锅卖铁的决心保障推动治水强基的进行，那么我就有这样的一个问题，这个重大的决策和行动计划的出台，它是基于什么样的背景呢？

　　张拓原：11月26号，市委市政府召开了治水强基的动员大会，在这个大会上，市委市政府作出决定，提出治水强基的三年行动计划。这是一个宁波这几年，可以说水利非常重要的一年，也是投入最大的一年。这次市委提出来的治水强基的三年行动计划，我个人理解，是基于三方面的考虑。

　　首先第一个，是连续的洪涝灾害给我们敲响了警钟，10月份菲特台风带来的罕见的洪涝灾害，给我们宁波的经济社会发展和我们群众的正常生活带来了重大的影响，去年的海葵台风也造成了我们宁波的洪涝灾害，特别是奉化江流域，对我们奉化江流域的影响非常大，连着两次的洪涝遭害，我们暴露出防洪减灾方面存在的问题，我们的基础比较脆弱，这是基于第一点，要进行治理。

　　第二点，就是灾害性天气不断增加进一步提醒我们。大家知道，这几年，我们宁波应该说总体灾害性天气比较多，特别是我们过去说的小概率事件现在在增加，比如说短时的强降雨，过去我们说的小概率是很小发生的，但是现在发生的概率越来越频繁了，给我们带来了比较大的自然灾害。所以极端的天气的变化在加剧，这是我们第二个基于的考虑。

　　第三个，我们这些年宁波经济社会发展了要求，生产要素高度集中，所以同样量级的台风和洪涝灾害损失会越来越大，因为要素集中了，海葵去年是损失150亿，今年我们菲特台风宁波损失了300亿，这是直接的，所以经济社会的发展迫切需要我们进一步改善我们的水利设施。

　　同时，我们老百姓群众殷切的希望，我们也要给群众有一个比较安定的生活环境，不能因为特大的自然灾害影响我们群众的生活，所以这些我个人理解，市委市政府基于这三方面的考虑，所以提出三年的行动计划。

　　主持人俞力方：刚才张局总结的三点，我都非常认同，尤其是第一点，今年我市遭受了菲特台风的影响，刚才张局也说到，带给我们全社会的经济损失是非常重大的，而且从一个老百姓，从一个平民来说，我记得我当时在单位住了一个星期，首先一个要采访工作，还有一个，有家回不了，这种感觉就是因为淹了，我也问了宁波的老人，因为我自己比较年轻，他们说，从他们打小记事起，还没有发生过这么严重的灾害，所以也是给我们的市民带来了一定的影响。

　　那么下面，刚才看到在我们的网络上，有很多网友都非常期待今天的水利局领导来，请张局描述一下这次治水强基的总体部署是什么样的？

　　张拓原：非常好的计划，我想给各位网友，也通过各位网友，让我们宁波的老百姓了解我们这次市委市政府治水强基的三年行动计划的主要内容。接下去，我想大家看一张图纸.这张图纸基本上就是我们宁波未来三年治水强基的规划图，这里我向各位网友介绍一些治水强基三年行动计划的主要目标.治水，我们的总体的考虑，以及后三年，我们重点要做哪些事情。

　　首先，是治水的一个目标，这次市委市政府提出来，我们治水强基花六年的时间来治水，重点是前三年。通过六年努力以后，实现我们宁波市的中心城区以及我们县市区，包括我们宁波整个地区防洪减灾能力有一个显著的提高，或者基本上能够达到国家的要求。

　　那么这个是什么概念呢？像这里，各位网友看到，这就是我们的三江口，中心城区就是在这里，今天我们坐在的就是这个位置上，中心城区。那么我们的治理的目标就是我们的宁波的中心城区，能够达到防洪100年一遇，什么概念呢？百年一遇的洪水下来的时候，这个洪水不会过堤，所以这次菲特台风的时候，为什么宁波的灾害那么严重？就是因为它没过了提防，直接进入到我们中心城区，所以我们建成了以后，就不会决堤了，这是一个。

　　那么第二个，我向各位网友介绍一下，宁波的治水怎么治。这张主要是甬江流域的地图，宁波的地形大家看得出，绿的地方都是山，宁波的东南边是山，那我们宁波这里慈溪这块也是一个山区，所以整个甬江流域，出口只有一个，就是北边，甬江出去,所以这样的流域，我们这里有甬江流域5378平方公里，在5300多平方公里当中有380多平方公里，都是从甬江口出去的，所以三面水下来都是从这里出去。

　　那么从这么一个宁波特定的地理位置来看，要治好宁波的水，我们重点是从下面12个字来进行考虑。第一个，我们叫设拦，我们这个流域当中有差不多50%的山区，水到山区之后，进可能能拦的地方就拦住，不让它下来，比如说这里可以用水库措施，把它拦住，我们菲特期间也用了。

　　第二个，中疏工程，这些水下到我们这里宁波以后，我们就通过宁波的各个河网，连片的河网，水进入到我们的姚江跟奉化江，从甬江出去，我们中疏就是往河网输送，这几年我们起到的情况不是特别理想，普通性的比较严重，让它互联互通，主要的河道要连起来，成系统，所以中间要疏通，这是第二个。

　　第三个，下排或者下泄，在我们这里能够排出去，所以叫下排，这是第三个。

　　第四个，我们叫蓄滞，雨下了以后要进入到平原，我是宁波人，也了解宁波的情况，过去的宁波有将近300万亩的水稻田，水稻大家知道可以治水，这些水放在哪里呢？放在我们的稻田里面.所以我们宁波这几年，我们的宁波经济发展了以后，我们农田变成了我们的水泥地，这里也有一个数据，农田变水泥地以后，洪峰会增加333%，特别是开发了以后，客观上也带来了防洪压力，稻田的大量消失。

　　所以我们这次也规划，在宁波几个区里面都要保留我们的农业区，所以这几年我们的水稻田消失是一个因素，还有一个因素，就是我们农业结构的调整，大量的水生植物变成旱生植物，这些植物也不能淹水，也不能蓄滞，所以这是我们要考虑的，要在我们几个区里面放置我们的农业区，不然都从这里出去的话是不可能的，这是第四个。

　　第五个，外挡，宁波的排水，特别是我们的甬江、奉化江，高潮位的时候外档挡住，包括我们的标准海涛，这几年我们花了比较多的资金，外面的高潮挡住，不能让潮水进入我们的平原，我们外面的海上情况建好了，接下去就是我们内部的排水，外面的潮水要挡住，不能让它进来。

　　最后一个，两个字，分洪。分洪是什么概念呢？就是刚才我介绍了，我们宁波甬江流域3800平方公里都要从我们甬江出去，这个压力非常大，而且现在大家都要在最短的时间里排出去，所以这里我们要考虑，原来3800平方公里的水，如何通过我们的工程措施，把这个水不通过甬江走，而通过象山港走，或者是我们的杭州湾走，这是我们研究的分洪措施，治本之策。

　　接下去，我们要组织专门的力量，开展专题的研究，这里包括我们奉化江上游的东江有没有可能进行分洪，比如说从象山港走，还有一个，比如说我们的姚江，姚江进行分洪。历史上的姚江水都是从西向东，西高东低，我们姚江的水，包括上游过来的300平方公里的水，有没有这些可能直接进入到杭州湾，不通过我们的姚江、甬江出去，这样减轻我们姚江、甬江的压力。

　　我们通过这六个方面的思路，12个字来进行治水。

　　主持人俞力方：好的，非常感谢张局的介绍，我不知道网友有没有感触，我的感触非常深，刚才张局通过一张地图非常详细地介绍了一下宁波这次治水强基工程的总体部署，像张局刚才介绍的12个字，真的是从上到下全方位全系统地给我们网友以及给我一个信心。

　　但是又有一个问题，刚才我们一直说总体部署是怎么样的，下面我想问一下，我市在防洪减灾基础设施的建设，这次行动以后会有什么样的不一样？

　　张拓原：刚才我介绍了我们这次的治水思路，那么接下去我想先跟各位网友介绍一下，治水强基三年行动计划，我们的主要工程，因为有些效果通过我们的工程建设，通过我们的非工程措施才能实现。

　　我们接下去主要的是六大工程，第一个堤防工程，我们宁波大家都知道，有甬江，有奉化江，有姚江，那我们的甬江基本上是完成了我们百年一遇的堤防工程，基本上完成了，接下来三年是要把我们的奉化江的三条支流，还包括我们的姚江,这是一个工程。

　　第二个工程,河道工程，这个河道工程是什么概念呢？就是我刚才介绍的，中枢工程当中的我们的河道要经过系统的治理，要形成体系.那么这个河道，实际上可以分这么几个类型，一个跨区域的流域性河道，像我们宁波东钱湖这一带的，到鄞州区的东钱湖旅游度假区、高新区.这个干河我们后三年要打通，直接排出去，进入到我们的甬江，这是非常重要的一条我们的跨流域的一个河流，等等其他河流，我们后三年都要建成,这是第二个工程。

　　第三个工程，我们叫闸泵工程，我们这次也规划了，要建一些强排站，这样可以明显改善我们的重要保护区域的洪涝条件，这个是我们的第三个工程。

　　接下去一个工程，危险的水闸加固，后三年我们大中型水库我们还有三个要完成加固，小型水库我们后三年计划搞五十座，全部完成全加固。还有我们的山塘，全部要整治好。这样进一步减轻山区的洪水压力，这是第四个工程。

　　第五个工程，就是分洪工程，刚才介绍了，怎么使我们流域内的洪水，不通过甬江走，通过其它渠道走，包括象山港、杭州湾。分洪工程我们接下去要进一步研究，研究确定以后再来确定我们的工程方案,这是第五个工程。

　　第六个工程，我们城市的排涝工程，中心城区的排涝我们也有系列措施,包括余姚、象山等等，就是县城的排涝工程。

　　接下去按照我们的十二字治水思路，实施六大工程.这六大工程实施以后，整个宁波全大市的防洪减灾能力有一个比较明显的提高,我们的中心城区，我们的县城，达到国家的标准。

　　主持人俞力方：刚才张局在一开始的时候就先为我们详细的介绍了一下，因为毕竟我们的治水强基工程分为两大块，一块是工程性的措施建设，刚才您也提到我们有六大工程。还有一块是非工程性的措施建设，刚才您也说到，其实我们做好这六大工程，以及非工程性的措施以后，我们会有一个很大的提升,就是说会有一个很大的改观。

　　张拓原：对。

　　主持人俞力方：下面我想再问一下张局，刚才您说到我们的工程方面，那么我们非工程方面的建设有哪些？还有请劳主任也一起说一下。

　　张拓原：我们的非工程措施，包括水库情况，请劳主任说一下。

　　主持人俞力方：劳主任跟网友介绍一下我们的非工程性措施都有哪些？

　　劳均灿：刚才张局长全面向各位网友介绍了这次治水强基三年行动计划的工程建设的一个宏伟蓝图，以及一些工程项目的布局,防汛工程体系的形成，这是治水强基，提高防洪安全保障的基础。我们大家都知道，海塘用来挡潮，河道用来行洪，堤防用来挡洪，水库用来拦洪，我们的泵站用来排水。这些防洪工程是我们防洪减灾的一个基础和基本的条件。但是国内外抗洪的事实也充分表明，再坚固的工程措施，它可以实现设计标准内的洪水控制,刚才我们张局长在规划、工程建设方面也多次谈到，百年一遇、二十年一遇、十年一遇等等。也就是说，通过工程体系的完善和建立，能够实现设计标准内的洪水控制，但不等于能够全方位的消除洪水风险。

　　所以说单纯的依靠工程措施来实现根治洪水，这既不现实也不经济.因此为了全面提高洪涝灾害的防御能力，我们在加强工程设施建设的同时，还需要工程措施和非工程措施的很好结合。通过非工程设施的建设建立和完善我们流域协调合理的洪水及其风险的管理机制，来提高我们对洪水的控制和利用的能力。最终实现洪水的根治向我们现代洪水管理，灾害风险管理的一个转变。根据宁波防洪减灾的实际情况，这次市委市政府在治水强基三年行动计划当中对非工程措施的建设也提出了明确的要求，主要有五个方面。

　　第一个，是要开展防汛清障清淤和水环境的专项治理，大家在生活当中也看到，现在作为我们行洪排涝的主要工程性通道，我们现在很多的河道淤结比较严重，河道水域的违规侵占也比较多。

　　在我们以往的抗洪排涝过程中，也造成了一些不利的影响，所以针对这个情况，我们要利用今后三年时间，集中对一些在河道和水域当中的违法设置，侵占的一些施工，临时便桥，河道内的船坞、网箱等等障碍物进行集中的治理。

　　同时对甬江、奉化江以及一些重要的排涝河道进行定期的经常性的清淤，来提高我们河道水域的泄洪排涝的能力。与此同时，我们也要结合这些年市委市政府提出的双清行动，加强以城市的内河和农村的河道为重点，继续做好水环境的整治，加大水污染的防治力度，提高我们水资源、水环境的安全保障.这是非工程措施建设的第一个内容。

　　第二个内容，是要进一步强化我们灾害的监测预警的能力和预案的管理体系，应该说在信息技术的普及，这几年来，我们充分运用现代化的信息技术，在防汛减灾当中已提高检测预报预警能力为主要内容，应该说这几年做了很多工作，目前我们的天气预报、山洪灾害的监测预警等等，我们的预报预警能力有了一定程度的提高。

　　但是，从今年的菲特台风防御当中，大家也亲身经历到，特别是我们不少的市民、老百姓，对我们政府也好，各级相关部门也好，对灾害的预警工作，这项工作的能力和水平，还提出了一些新的更高的要求。

　　所以在今后三年治水强基的行动当中，我们要在现有的基础上，充分利用现代化的信息技术进步来进一步完善和提高我们台风洪涝灾害的预警能力，强化我们各类应急预案的针对性，这是第二个要做的工作.

　　第三个要做的工作，我们要加强社会防洪的社会管理体系建设，这也是近年来随着气候一些新的变化和洪涝灾害特性的一些新情况，我们在灾害当中所感悟到的。

　　那么在这个方面，在加强防洪社会管理体系建设方面，我们今后的重点是要加强城市规划、土地利用，以及城乡建设当中的洪水风险评估及其管理工作。也就是说，在今后城乡规划，城市建设，乡村建设以及基础设施建设等一些领域，要更加重视避洪防涝和预洪的控制，尤其要严格禁止以各类方式对河道水域等进行违规侵占，对于洪水高风险区土地的利用，要进行采取必要的一些防洪治涝措施，在我们的规划建设当中要规避洪涝风险。

　　第三个，要按照防洪规划的要求，全面落实我们区域的水面内的控制指标，提高我们的洪水的滞蓄能力。随着城市化的推进，我们大量的农田成为了道路，成为了建筑物，我们的天然的预洪的能力有所下降。那么尽管目前在土地非常紧张的情况下，我们为了确保防洪治涝的安全，还是要加强这些方面的管理。

　　第四个方面，非工程设施就是要开展我们一些防洪减灾规划体系当中的相关专题研究，主要包括甬江流域防御洪水的方案编制，城市洪水区的编制等等一些相关的专题的研究工作，来合理控制我们洪水的风险。最后一个，第五方面，要进一步加强我们防汛防台的组织体系建设和应急能力建设，这方面今后重点是要加快推进我们基层防汛防台体系的规划性建设，我进一步健全我们的组织体系，要进一步强化我们防汛的责任职能及其效能督查等等相关的防汛非工程设施。

　　我想通过工程，加强工程建设和非工程设施的建设，能够使我们全市的防御洪水的能力能够得到全方位的提高。

　　主持人俞力方：好的，非常感谢劳主任，而且刚才劳主任解了我这样的困惑，为什么完全依靠工程体系不等于可以全方位消除水患，我们还是需要像您刚才说的，通过五方面的非工程体系方面的措施，才能共同消除水患，说得非常好。

　　在这里我看到，在我们的网络上还有很多网友问，水库在防洪减灾中发挥着非常重要的作用，那么他们想问一下，这个有什么方面的作用呢？

　　劳均灿：水库是我们重要的基础，目前宁波全市有各类水库421座，其中32座大中型水库，我们的水库发挥了十分重要的作用。水库在防洪减灾当中的作用主要体现为两个方面，一个是滞洪，把大量的山区的洪水拦蓄起来，第二是削峰，也就是把我们山区下来的洪水的洪峰能够水库的科学调度的管理得到比较大幅度的削减，减轻我们下游的压力。

　　所以加强水库的安全保障建设和洪水的调度管理，对于我们防洪减灾具有十分重要的意义。我们简单以这次防御菲特台风来说，刚才也介绍了，我们菲特台风在整个台风降雨过程中，我们粗略计算了一下，下在我们宁波市域内，有16.7亿立方米的水量，这次台风当中，下到我们宁波区.那么在这次防御台风菲特的洪涝灾害当中，我们的水库在洪水最大的时候，及时地拦蓄了4.5亿的水，也就是说，这次菲特台风暴雨过程中，接近1/4的洪水被我们水库有效地拦截。

　　主持人俞力方：水库在这里面有非常大的功劳。

　　劳均灿：应该说在这次防洪减灾当中发挥了不可替代的作用。同时，我们水库不仅拦蓄了洪水，同时发挥了很好的泄峰作用，我们全市六座大型水库，这次菲特当中，水库是我们防洪减灾的基础的基础。

　　水库有这么显著的作用，所以在这次三年行动计划当中，市委市政府也提出，我们要进一步加强水库等水利设施的安全运行方面的建设。在这次三年行动计划当中，我们主要要做两项工作，完成两项任务。

　　第一个，要完成3座中型水库，50座小型水库以及600座山塘的除险加固和分类整治。这主要是通过除险加固和整治来进一步提高我们宁波现有水库的安全性,这是一个。

　　第二个，在加强水库工程建设的同时，我们还要进一步加强水库的通讯预警、雨水情测报、安全观测和防控调度方面的非工程建设，来提高我们水库防洪和调度的现代化管理水平，更充分的发挥我们水库在防洪减灾当中的作用。

　　主持人俞力方：刚才在张局以及劳主任的讲述中，我相信很多网友对于我们这次治水强基的工程有一个具体的调整了，那么下面我还想问一下张局，在这次治水强基三年计划当中，我们有没有一些新的有特色的举措？

　　张拓原：这次市委市政府决定治水强基的这么一个重大举措，我们各级各部门行动都非常迅速，包括市里的各个部门和各个县市区，包括下面的乡镇街道。根据我们最近的了解，在治水强基的推进过程当中，应该说有很多的亮点和突破。我想，比如说有几个方面。

　　第一个就是我们的组织领导，组织领导的强化可以说前所未有。市里专门成立了市政府主要领导任组长的治水强基领导小组，建立了强有力的组织领导这次的工作。

　　第二是政策的支持力度，这项工作要完成，我们的要素保障，比如说资金，后三年我们要投入超过两百亿，这两百亿的资金的筹措也是非常不容易的。所以市委市政府，包括各级党委政府，从行政开支的压缩，从土地出让金，从城市建设税费以及专项资金当中，都集中一部分资金用这次水利投入。可以说这次水利投入在宁波历史上是前所未有的，这是第二个。

　　第三个就是各级的防洪减灾的决心可以说前所未有。市委市政府提出来，砸锅卖铁也要把工程建好，也要把三年治水强基工程完成。所以这里，我刚才也介绍了很多工程，所以也有这样一个决心，也研究了相应的系统的对策措施，来推进工程建设。

　　这次应该说，在治水强基工作推进过程当中，还有很多的突破和亮点。

　　主持人俞力方：其实刚才张局在说的时候，我相信很多网友应该都深有体会，他们能感受到我们水利局在治水强基以及之前抗击菲特台风中我们所做的很多的举措，我相信很多网友都应该怀着一颗感恩的心。

　　最后一个问题，张局，治水强基这个三年行动计划，听二位说，任务非常艰巨也非常繁重，水利部门也作为主要的职责部门，那么如何保障实施这个计划？

　　张拓原：作为市水利部门，在这次三年行动计划当中是一个重要的部门，对于推进我们工程建设，水利部门责无旁贷.我们自己也做了系统的研究，接下去我们有这么几个措施，再进一步的落实。

　　第一个是要强化责任落实，这里主要包括两个层次，一个就是要把市委市政府的三年行动计划落实到各个县市区，落实到我们各个项目所在的乡镇街道。这是我们已经把计划落实下去了，在部署当中。

　　第二个是我们本身，也已经把各项任务分解落实到我们机关里面的各个业务处室，把我们的各项任务都已经落实到每个人的身上。

　　第二是强化规划管理，科学系统统筹谋划，要充分考虑上下游部门，突出重点落实推进，这是一个重要的规划管理。

　　第三个，我们要强化技术服务.我们要充分发挥水利部门的技术力量优势，统筹谋划，我们也提出来，要发扬大禹治水的精神，动员全市水利系统的职工，深入工地,深入一线，为我们治水强基提供系统的技术服务,包括设计、审批等等。

　　第四，我们要强化质量安全跟廉政监控。这么大工程上去以后，我们也有担忧，如何来保证我们的质量，这一点我们要系统谋划，使水利工程能够建成一个，质量能够保证一个，经得起历史的检验，同时也要确保安全，确保我们的廉政的安全。我们也多次强调，工程要上去，工程要安全，自己也要安全，我们的人也要安全。这里我也通过宁波网，也非常欢迎各位网友对我们的水利工程建设，也给予我们全方位的监督。

　　再有一个就是要强化监督检查，通过监督检查，使市委市政府的三年行动计划，能够每年每个节点都如期完成。相信这个工程能够在社会各界的努力下，能够一步一个脚印的完成，实现预定的目标。

　　主持人俞力方：感谢两位嘉宾作客我们的节目，同时为广大网友解读治水强基工程，也希望广大网友能够密切关注水利局的行动，也希望像两位领导所说的这样，强化落实、破釜沉舟三年行动计划，真正把水患变成水利。感谢两位领导的到来，也感谢各位网友的陪伴与支持，今天的节目就是这里，我们下期再见。