主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。我们的主题是“双心阿姨”黄莲芸百万遗产不动心。黄阿姨照顾孤寡老人二十年，引起了社会的普遍关注和重视。今天我们也非常有幸的请到黄阿姨本人。在节目一开始，我们先为各位介绍一下我们的三位嘉宾。

　　“双心阿姨”：黄莲芸。

　　江东区碧城社区党支部书记：周丽珺。

　　江东区老龄办副主任：陈勃。

　　在节目一开始，我想跟黄阿姨进行一个简单的交流。我们知道，最早的时候，因为和王老先生是邻居，可能也是因为相对比较近的关系，有很多事情您的母亲，在他的日常生活中有很多事情会照顾到他。您那个时候应该还是比较小，但是也是经常跟着母亲去照顾他。那我觉得那个时候小孩子都比较小，可能还没有这样的意识说，这是一件助人为乐，或者要主动帮助他，应该也是一个比较自然的事情，您当时是怎样一个情况？

　　黄莲芸：当时因为我们是农村的，乡里乡亲的，有什么困难大家都会帮忙，有什么事情去看看，慢慢这样做起来。

　　主持人：的确是这样，其实很多时候我们做一件事情的时候，并不是有很强的目的性，说这个事情就一定是好事或者怎样，有时候就是因为看到身边的人有这样的需要，出于这样一种本能我们去帮助身边的人。

　　我了解到黄阿姨其实跟我们的王老先生一直是二十多年的邻居，这个是非常不容易的。那么我想了解一下，问一下周书记，您认识黄阿姨有多少年了？是不是在黄阿姨搬进我们的碧城社区以后才认识的？在这些年的相处过程中，您认为黄阿姨是怎样一个人？

　　周丽珺：我跟黄阿姨认识是2008年的8月份，那个时候阿姨来到我们社区，告诉我们社区里面有一个这样的老人，因为他是孤残老人，所以她来咨询相关的政策，希望我们能帮助他。这样我们就认识了。阿姨其实是比较热心的人，也是一个比较开朗的人。当我们知道阿姨一个人照顾了老人这么多年以后，我们都非常感动。

　　主持人：其实黄阿姨的这个事情，我们通过中国宁波网，散发到网上的时候，有非常多的网民关注黄阿姨的这样一个动态。我知道黄阿姨，等到您长大之后，因为各方面的原因，您是主动的毅然接过了您母亲手中的爱心接力棒，承担起照顾老人的重任。您母亲作为您的爱心榜样，我也知道在整个社区内，大家都非常关心王老先生。我也是觉得，在这方面是不是从小您就受到了这方面的影响？

　　黄莲芸：我们也是乡里乡亲，一方面因为我妈妈年纪大了，有些事不能做了，那有什么事情我也来做，慢慢就是这样。

　　主持人：的确是这样，我也特别有感触，我觉得献爱心这样的事情，是特别有感染力的事情。现在社会上有这么多传递正能量的事情，能够在很快的时间内得到传递。我们现在社会的人情冷暖，可能没有以前那么丰富了，黄阿姨做的这样的事情，照顾孤寡老人数十年，确实引起社会的巨大关注。从另一方面来讲，也体现出一个问题，中国的老龄化确实日趋严重，很多人逐渐把养老问题提上日程。陈主任，能不能介绍一下宁波市老年人大概占到人口比重多少？以及宁波市养老状况是怎样的？

　　陈勃：据2012年宁波老龄事业发展的公告，全市2012年末宁波市老年人112.4万，占全市人口的19.4%，国际标准是10%是进入老龄化的标志。所以我们宁波现在应该说，老龄化的程度也是比较严重。宁波全市的人口，老龄人口比去年增加了51000多一点，增幅大概4.9%左右，这个速度还是蛮快。我们宁波这几年对养老服务业是越来越重视的，市委市政府提出要把养老服务业跟儿童教育，跟医疗卫生，放到一样的高度来扎实抓好，满足不断增长的养老服务需求。

　　根据2012年的老龄事业统计公报公布，全市2012年末，一共有养老机构223家，床位数大概在三万五千张左右，人均老人是3.09张，这个比全国的平均数高一点。计划在十二五末达到4张左右。我们更多的主要是居家养老的服务布点，这个布点比较多，全市有各类居家养老服务中心，还有老年活动站、活动室，还有老年之家，这个加起来大概有7716家。初步形成了覆盖全市，大概能覆盖60万老年人的居家养老服务的网络。

　　我们根据宁波市的养老服务十二五规划，计划到2015年底，要建立起一个初步的，以居家为基础，社区为依托，机构为支撑的这么一个养老服务体系。

　　主持人：刚才听陈主任介绍，也是了解到我们宁波大市的整个老龄化，目前也是日趋严重的。刚才听您介绍，我们的养老服务体系建设得还是比较不错的。您刚才也说到，我们宁波乃至全国的话，还是总体以居家养老为主，这让我们年轻人也是越来越多的注意到了居家养老，以及对老年人的关怀这样一个问题。可以看到，各位网友对于这方面的问题可以说是越来越关注了，同时我们相关的工作也是在大力的开展。我想就黄阿姨来讲，因为您如果说就一个人来照顾王老先生的话，可以说也是有比较大的责任跟负担在的，可能会影响到您自己的个人的生活。这方面您是不是也有切身的感触？我们在这方面是不是已经开展了相关的工作，在这方面也为您减轻了一点负担呢？

　　黄莲芸：是，因为我们街道也有居家养老系统，2008年开始，相对来讲分担掉了，也不是我一个人来做，有很多人也来做。

　　主持人：大家都出自己一份力做自己能够做的事情。对于老人来说，进行日常生活的照顾，应该占据了您比较大的精力和时间，您家人是怎么看待这个事的？

　　黄莲芸：我老公很支持，有些什么东西坏掉了，他也去弄，我做不来的也让他去做。老人上厕所困难了，这些我老公也去帮忙扶一下。

　　主持人：前前后后您照顾王老先生也有二十年左右的时间，网友也挺惊讶这样一个数字。二十年左右的时间可以发生很多的变化，但是您一直在坚持做这件事情，其实相互之间也是建立了一个比较深厚的情谊，也可以说是一个非常难得的一个缘份。

　　现在有很多年轻人，他可能没有体会到我们老人这么需要关怀，也像前面我跟周书记聊到的一个问题，可能现在不是说很多年轻人不愿意去帮助，只是有些时候，可能因为社会的信任程度有所降低，在帮助之前会有很多的考虑。我想问一下，我们整个社区以及您，在知道黄阿姨一直在照顾我们的孤寡老人王老先生这么长的时间，您听到这个事情的时候，您是怎么想的？我们社区所有的居民，有怎样的反映？

　　周丽珺：我们当时知道这个事情的时候，非常的感动。因为其实照顾一个老人是平常的事情，但是她能持之以恒，坚持那么多年，是难能可贵的。当然了，社区里面大多数的人是比较认可阿姨的这种做法的，也有一部分人不理解，认为她太傻了，非亲非故一直在照顾，也有一点非议。但是毕竟这是少数的，大多数支持她、理解她的人是很多的。

　　主持人：也就是说，我们每个人可能每天，我们做一件好事容易，但是每天坚持做好事这一点就比较困难了。我平时可能会主动的在公交车上让座，但是让我每天，在我最疲惫的时候都让座的话，我可能不是每天都能做到。确实黄阿姨这份心也影响到我以及我周围的朋友很多。

　　对于王老先生的生活上的照料之外，另一方面，可能因为他是身体上的一些不方便，心理上可能更多有一份孤独在，黄阿姨是不是除了生活上给他足够的照料之外，更重视在精神上的支持和陪伴吗？

　　黄莲芸：一个人也很可怜，他眼睛也不大好，没有人去看他，心里也蛮孤独，家里发生什么事也没人知道。

　　主持人：也是通过聊天的方式丰富他的生活？

　　黄莲芸：是，他也开心一点。我们社区也蛮好，也有人去看看。

　　主持人：除了现在之前您在照顾王老先生，包括社区里面其他一些邻里，有需要也出自己一份力，王老先生是不是也有自己的亲人和朋友，有时候也过来照顾他？

　　黄莲芸：亲戚因为比较远，来也不是很方便。

　　主持人：可能有时候因为中华传统的一个习俗，特别是到了过年过节的时候，更需要跟家人一起团聚。如果那个时候王老先生只是一个人的话，可能更加会觉得孤独。那个时候您会不会想到多看看他，或者他有这样的需要，送一点吃的给他这样子？

　　黄莲芸：这个有的，吃的弄一点给他，照顾他一下。因为有居家养老，也放心一点。

　　主持人：就我知道，因为王老先生身体不是特别好，所以其实在饮食方面有很多还是需要注意的，有很多东西可能不能吃，或者是说在烹饪过程中不能放很多的调味料之类的，这方面其实可以说，我们在日常生活中也是非常要注意的，花了不少心思吧？

　　黄莲芸：是，因为社区里的居家养老也蛮好，有不能吃的，尽量也就不买。像水果什么的，能吃的水果买一点。

　　主持人：我也是觉得，做一件好事或者是说像这样单纯的，只是帮助老人，照顾他生活，其实更重要的是我可以看到，黄阿姨是非常用心的在做这一件事情，这也更让王老先生感受到了家庭的温暖。

　　黄阿姨有几点说得特别好，因为照顾一个老人的话，如果光是衣食住行全，但是没有交流和聊天，以及黄阿姨说到有什么爱吃的不爱吃的我都知道，有什么生活习惯都知道，这让我深深受到了感动。可能很多比较有钱的人会把自己的父母送到敬老院里疗养，但是敬老院最缺少的是老人需要的孩子对他们的关心，他们能陪老人说说话的话，老人的心也就不那么空虚了。黄阿姨二十年照顾一个非亲非故的老人，确实让人动容。黄阿姨的这份爱确实感动了我们身边的每一个人，在平时生活中，黄阿姨是只对王老先生有这样一份感情，还是对整个碧城社区很多人都是非常亲近的？

　　周丽珺：阿姨应该是跟邻居关系处得比较好的，阿姨也比较热心，因为他们是以整个村拆迁为主的，周边邻居关系比较融洽，也比较熟悉。如果哪家有事情要她帮忙的，她也肯定一口答应下来。虽然她照顾老人也占用很多时间，还要照顾自己的家庭，但是她也是义不容辞的，只要你开口，她肯定会答应下来的。另外阿姨也比较热心公益，我们社区很多活动她都在积极参加。

　　主持人：我想到一个笑话，以前春节晚会上，郭冬临演过一个小品，有时您说话，我想黄阿姨可能就是这样一个人，您有自己的家庭，有老公和孩子，也要往王到先生家跑，同时邻居有什么事了还是这样，有时您说话。像黄阿姨这样，可以说十年如一日的坚守，对于王老先生无微不至的照顾，我觉得应该是从一开始，可以说是一个热心帮忙，到后来已经变成自己的一份责任了。王老先生因为身体上的一些不方便，也造成他有些方面，像您刚才说的，不是特别容易相信别人，不是特别容易亲近人。刚刚开始您是不是也是经历了这个阶段，是不是开始的时候王老先生也不是那么容易的接受您的帮助？

　　黄莲芸：是，一开始是这样。

　　主持人：像我知道的小故事，开始的时候黄阿姨陪王老先生取工资卡里面的钱，但是回来之后王老先生还是向邻居们确认了一下这个数目。其他人可能觉得，我是一片好心来帮助你做这个事情，但是你还不完全相信我。是不是那时候有一点委屈或者不理解？

　　黄莲芸：应该说，开始不相信我，那毕竟还是要关心的。

　　主持人：一天一天的积累，成就了您和王老先生之间的情谊。到后来，您看到王老先生也像是自己的一个长辈，他看您也像是自己的孩子一样，是不是这样？

　　黄莲芸：是的，因为他信任我，我也就有了这样的责任，有什么事情都找我，那我也尽量去做。

　　主持人：其实我觉得不仅仅是信任，后来可以说对您是一种依赖。这样其实也是因为，长时间相互的信任相互的包容，相互的理解，才能成就现在可以说非常长的时间，二十年的情谊。

　　在刚开始，黄阿姨照顾王老先生的时候，可能王老先生的心里面还是有戒心的，但是后来我也看了一个小故事，是关于黄阿姨的。有一次王老先生摔倒了，别人要扶他，他说我只要黄莲芸扶我，其他人我都不要。这份信任，以及刚才说到的，已经变成了一种深深的依赖，非常感动其他人，也不枉费黄阿姨照顾王老先生这么多年。到后来确实他也把你当成自己的亲生闺女这样的感觉。

　　周书记，听说王老先生走的时候，身后事都是黄阿姨做的，能不能介绍一下这个情况？

　　周丽珺：当时老人生病了，生病之前对阿姨有了交待，意思就是说我身后事由你全权操办。阿姨也承诺了。送到医院之后老人不久就离开人世了，阿姨也履行了自己的承诺，帮他办完了身后事，就像自己家的亲人一样，帮他找坟地，考虑到今后还要上坟，尽一份义务，阿姨做得也比较仔细，也比较细心，把他的身后事都办完了，当时社区的人也都看到了。确实阿姨尽了后辈应尽的义务。

　　主持人：黄阿姨应该觉得，这是自己份内事。当时社区群众有没有自发的也帮助阿姨做一些事情？

　　周丽珺：有的，这个其实说起来也是一个大事，人生最后的一件大事。当然，阿姨是主要操办的人之一。社区当中也有一些热心的，刚才我也说了，因为我们都是村里安置来的，大家比较熟悉，也知道老人的情况，没有子女，亲属都在上海，不方便第一时间赶到。所以当时我们非常感动，社区里面自发性的，年纪大的也有，年轻的也有，阿姨这种年纪的也有，都来帮忙。当时是晚上，大家可能一听有消息就过来了，也没顾上，也没有说什么理由，这么晚了，都自愿自发的到现场帮忙，把所有后事办完为止。应该说老人还是比较幸福的，没有子女，但是社区有那么多热心人帮助他走完了人生最后一段时间。

　　主持人：可能真的是这样，现在年轻人住到一个房子里，可能连自己的邻居是谁、姓什么都不知道，住了这么长时间一句交流的话都没有。而我们搬迁过来的，大家都知根知底，这样一家有难的话，就像王老先生，他会多这么多的“子女”。黄阿姨不是在做一件好事，而是把这种正能量传递到社会上，让全社会的人都能感受到这份正能量。

　　正像周书记说的，老人走的时候非常的幸福，这应该也是所有人的愿望。网友更关注的是，王老先生走之前跟黄阿姨说到，想把身后的遗产都留给您，但是您那时候是婉言拒绝了，您是怎么想的？

　　黄莲芸：我是为了照顾他，不是为了钱。我就是想，不要钞票。

　　主持人：的确，像网友看到这个事情的时候，都是非常震惊的。您身边，包括家人，刚刚开始您做出这个决定的时候，他们是怎样的态度？是理解您还是不解？

　　黄莲芸：这个不是为了这个钱的，亲人没了就没了。

　　主持人：可以说跟王老先生是这么多年的情谊，无论如何要尽自己的一份心，尽自己的一份责任。的确是这样，我觉得也是帮助大家的时候，很多人都是出于自己本能的反应。正因为每个人心里都有这样一份爱，有这样一份温暖在，这也是宁波整个大爱城市非常直观的缩影。

　　我查看了一下《对话》节目的留言平台，很多人都想问这样一个问题，很多人想问黄阿姨的是，您照顾老人这么长时间，最后老人的遗嘱，他的遗愿，就是把你当成自己的女儿，留下房产和遗产，您拒绝了有没有后悔？

　　黄莲芸：这肯定是没有后悔的。

　　主持人：有些网民的意思是说，这是老人的遗愿，他的一个心愿，他愿意给您，您有没有再考虑过这件事情？如果说您接受的话，对于老人来说可能更加的开心。

　　黄莲芸：讲是这样讲，我照顾他是为了这个情谊，不是为了他的钱。钱这个东西没必要，我尽心就可以了。

　　主持人：其实有时候对黄阿姨来说，我觉得王老先生对她的肯定和信赖，我想就是最大的回报了。

　　黄莲芸：是。

　　主持人：并不像大家理解的，黄阿姨是为了这些钱去照顾老先生这么多年。其实这件事情是一个不小的事情，周书记，可能当黄阿姨照顾老人的时候，大家觉得不是自己的事情，你照顾就照顾好了。但是她婉言拒绝了百万的财产，这是不是在小区里面引起了非常大的轰动？

　　周丽珺：是的，了解她的人都知道她肯定会这样做，因为她的为人大家一直都比较赞赏。不了解的人可能认为她很傻，因为这也不是非法占有，是老人愿意给她的，是一种合法的继承一样的。但是当时老人走得有点太快，没有形成这种文书。但是有些人认为，你那么多年照顾，你应该得的，你为什么不得？阿姨还是用自己的那句话去诠释了她的这种精神，她一直在说，是我的永远是我的，我来照顾你是我想尽的本份。所以这个钱对她来说，丝毫没有动心过。

　　主持人：就是说钱根本不重要，我希望是王老先生，您把我当成自己的亲闺女这样去对待，而我看待您照顾您二十多年的时间，我是把你当成自己的父亲去看待。现在网友也称呼王阿姨为“双心阿姨”。意思就是面对困难献爱心，面对遗产不动心。这两个心的反差，便是黄阿姨身上的一个反差点。您怎么看待这个称呼？您喜不喜欢这个称呼？

　　黄莲芸：这个事情，也没有什么惊天动地的，有点不适应，也配不上这样的称呼。

　　主持人：的确，我觉得可能对于黄阿姨来说，更重要的不是这个称呼，而是说您做了这样一件事情，现在在我们宁波，或者整个社会层面上，对您都形成了这样一种认可，一种肯定。

　　其实刚开始，我没有了解到黄阿姨这个事情的时候，我突然看到这个大标题，“双心阿姨”，我以为怎么了，这个阿姨是不是有两颗心，其实不是这样，是阿姨真诚对待老人的这份心，而不是贪图老人的财产这么简单。黄阿姨的这个“双心阿姨”推出以后，确实引起了广大网友的密切关注，他们也把自己的视线关注到了自己身边的老人。我就想问一下陈主任，能不能在这里给我们介绍一下，我们宁波大市推行养老服务的一个大致情况？

　　陈勃：养老服务大致情况我刚才也介绍了，宁波主要是居家养老为主，以社区为依托，机构为支撑的整个这么一个社会养老服务体系，大概的情况我刚才也介绍了。

　　主持人：网络上很多人比较关注我们江东社区这样的一个养老情况，因为我们江东区在整个宁波市里面，养老服务体系做得比较出色。

　　陈勃：我把江东区的养老服务情况也介绍一下。江东区作为宁波老三区，老龄人口也是比较多的。60岁以上的，2012年底，60岁以上户籍人口达到4.89万，5万人不到，百分比达到18.4%。从这个数据上看，我区的老龄人口也是达到了深度老人型这样的一个社会。我区这几年特别重视养老服务建设情况，连续三年把我们的养老服务建设评为政府实事工程。三年的经费也是逐渐增加，2010年全年老龄经费大概是150万左右，到2012年已经达到了950万。这个还是小老龄的经费。而且我们今年，2013年估计经费要达到一千多万。2010年到2013年，我们的经费三年加起来大概有1850万左右，三年以平均268%的速度递增，这个速度应该说在我们全大市、全省都是很高的。

　　我们全区老龄事业也取得了长足的发展，这两年我们被省评为先进养老示范工作先进区，还有社会化养老示范区。我们江东区根据江东区的实际，到十二五末，我区将基本建立以失智失能老人养老机构，需照料的老人享受家院互融或者是依托养老，健康老人将享受居家养老的立体式养老服务体系，力争实现养老服务无盲点，进一步打造江东幸福老人的品牌。

　　主持人：刚才陈主任在说的时候，我大概也了解到了，我们江东区的养老服务体系的形式是多样化的，而对于我们老年人也是享受到了更多的这样一种关怀。其实今天跟黄阿姨聊天，虽然我可能听不太懂您说的宁波话，但是我能感觉到您的那份心，因为我注意到，您在回答每一个问题的时候，您有的时候会眼泛泪光，这真的能让我感受到您对王老先生二十年如一日照顾的爱心。而且您本身，这件事情传播到网络上以后，会出现更多的人关注我们的老人事业，也希望在最后能够呼吁全社会多关注到身边周围的老人，他们所需要的那份关怀。我们也相信在以后，在我们的社会中会出现更多像黄阿姨这样的“双心阿姨”，为社会传递更多的力量和温暖。

　　非常感谢三位嘉宾来到我们的节目中，同时也感谢各位网友的陪伴与支持，我们下次节目再见。