主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》节目，我们今天的主题是第23个全国土地日，珍惜土地资源、节约集约用地。首先要向各位网友隆重介绍一下今天来到我们节目中的四位嘉宾：宁波市国土资源局副局长樊献鹏、宁波市国土资源局利用处处长张安强、国土局监察支队支队长陈江华、国土局征地拆迁办主任丁永平。

　　6月25号是全国土地日，在节目一开始我想问一下樊局，今年我们的宣传主题是什么？对于我市又有什么比较现实的意义？

　　樊献鹏：因为土地问题，始终是带有全局性、根本性、战略性的大问题，所以每年我们6月份都是土地宣传月，每年的6月25号又是我们全国土地日，今年是我们第23个全国土地日，今年的宣传主题是珍惜土地资源、集约节约用地。应该说宁波是一个经济强市，但是是一个资源小市，我们全市尽管有9300多平方公里的土地，但是我们的耕地面积只有330万亩，人均耕地面积更少，只有6分地还不到，是0.57亩，只有全国人均面积的40%左右。

　　这两年宁波经济社会发展非常快，各位网友都有体会，直接都感受得到。经济社会发展得越快，我们城市化的进程越快工业化的进程越快，对于土地的需求就越多。一方面我们经济社会发展要用地，另外一方面，我们毕竟要吃饭，耕地的红线我们必须要保。所以说土地的供需矛盾就非常突出。

　　越是在这样的情况下，我觉得对于宁波而言，我们经济发展得越快，又是资源小市，我们珍惜土地资源、集约节约用地这种意识，就更需要强化。

　　所以我觉得第23个土地日的宣传主题，跟我们宁波土地管理的实际结合得非常好。这也是我们宁波国土管理的努力的方向。

　　主持人：樊局说得非常好，在一开始就说了，其实我们宁波是一个资源小市，它一分担到人均上，可能就不是那么充裕了。所以刚才您一直在说的四个字，一个节约一个集约，都是我们今年的土地日所要点去说的一个事情。

　　那么其实现在已经6月中旬了，我想问一下樊局，我们上半年国土部门尤其是在服务发展、保护耕地方面，都做了哪些相应的工作？

　　樊献鹏：今年是2013年，时间过半，应该说我们国土部门的各项任务的完成情况，还是比较顺。今年我们在市委市政府的正确领导下，我们坚持积极主动服务、严格规范管理的工作方针，我们有两个平台，一个是我们双保工程，双保一个是保护耕地，一个是保障发展，这是一个平台。第二个平台是阳光过三年行动的平台，我们以这两个平台为抓手，紧紧围绕宁波市经济社会发展的中心任务，围绕中心服务大局，认真来履行我们国土资源的各项工作。

　　1到6月份应该说是我们在保障发展这一块，我们是上报统筹指标，有37个项目，新增建设用地6500多亩。上报中心城区一次性报批项目多达120个，面积有6500多亩，这是我们对上报批的项目。今年供地的项目有21000亩左右，这个量非常大。我们土地出让金今年上半年已经成交338个亿，应该说这个出让金的量，同比也是上升了不少。这是我们保障发展做的工作。

　　在保护耕地这一块，我们今年开发造地14100多亩，另外我们还以执法和督查为契机，加大了违法案件的打击力度，跟三改一拆紧密配合，努力遏制违法用地的行为。

　　应该说我们上半年双保工程也好，阳光国土也好，我们还是做了蛮多事情，整个队伍的士气也非常高涨。

　　主持人：樊局说到双保工程，可能很多网友并不特别了解国土局的一些切实的工作，他可能觉得国土局拥有这样一个权力是管理土地的。那么像樊局刚才说到的，我也听出了一些，首先供求关系，首先作为宁波不是那么好调控的，而且现在经济发展得这么快，所以另一方面我们可以利用的土地就越来越少了。

　　樊局刚才也提到有阳光国土的三年计划在双保工程里面，能不能简单介绍一下这个计划的主要内容和我们的目的是什么？

　　樊献鹏：阳光国土三年行动实际上是我们国土系统根据自身的任务要求和自身队伍的现状，结合我们十八大精神对干部队伍的要求，我们提出的一个品牌。主要是强化我们为民、务实、清廉的工作作风，加强自身建设，定的一个中长期的行动规划。我们行动的主题十个字，很简单，叫创阳光品牌、建满意国土。十个字很简单，但是做起来非常难，因为我们对自身的要求也很高。首先一个就是阳光，最重要的落脚点是满意，这个满意我觉得在我们的目标里面，体现得很清楚。我们的总体的目标，就是通过三年左右时间的努力，实现我们保障要有力，保护要有效，用权要透明，管理要科学，作风要优良，群众要满意，这就是我们行动的目标和落脚点。

　　总体的想法，用什么来检验呢，就是用我们国土系统的年度工作目标的考核，然后民主评议机关的结果，第三方结果测评的东西，拿这些结果来检验。我们总体的想法就是要在各项评议、评比、测评当中，我们要实现保位争先，要比2013年有明显的进步。另外我们在土地的节约集约用地，荒滩低丘缓坡的试点和信息化建设这一块，要走在全国全省的前列，是我们一个中长期的目标，三年目标。

　　然后我们还有阶段性目标，每年一个主题，2013年的主题是改革创新年，我们有三项改革十大突破，三项改革今年我们首先一个就是改革放权，我们简称改革放权，就是行政体制机制改革，把国土市一级层面的权力下放到县市区去，第二个改革是荒滩低丘缓坡试点，这是全国性的一个试点，这个试点国土资源部已经批复下来了，通过这个试点整个宁波可以拓展八万三千亩左右的用地空间，就是把一些荒滩低丘缓坡这种低效率使用的土地把它利用起来，建厂房、建城镇，然后把优质的耕地保护起来，这实际上也是保护耕地、节约集约用地的一个非常具体的举措。

　　第三个改革就是通过农村建设用地的减少，把指标移到城市来，增加城市的建设用地的空间。这个说起来比较长，因为现在我们城市化进程当中，大批的农业人口进城了，农村的建设用地实际上是，这个空间大部分的是在闲置，在浪费。另外一方面，我们城市用地空间又远远不足，所以说通过这种空间的置换来保护耕地，这也是跟我们今年的主题一样，珍惜土地，节约集约用地，也是切合起来的。这是我们2013年。

　　2014年是基层基础年，我们今年提出这个目标以后，单单靠我们市一级这个层面的工作还不行，关键要靠我们县市区基层国土所来共同努力来做好工作。所以说基层基础工作非常要紧。那么2014年，我们要强化基层基础工作。2015年我们是完善提升，就是针对我们2013、2014年工作当中发现的问题，来不断的提高、完善。这是我们阳光国土三年行动的总体的目标和一些基本的内容。

　　主持人：其实刚才樊局不管是从改革的三方面说也好，还有就是我们的一个总体的，比如说一个大的目标，还有一个分阶段的目标，直到刚才樊局刚才说了十个字，虽然这十个字像您说的，很简单，说起来很轻松。

　　樊献鹏：做起来很难。

　　主持人：对，一个是阳光一个是满意，尤其是阳光怎么体现？应该体现到最终让群众真正的满意。

　　樊献鹏：对，阳光首先一个，它是正能量，积极向上的。这是体现在我们的工作作风上。然后体现在我们的行政管理上，它是高效、透明的。体现在结果上，就是让群众满意的。

　　主持人：对，其实阳光在这几年也是一个非常热门的流行词语。最终是否阳光，我们说阳光没有用，最终是群众说国土局做的这件事情非常阳光，最终他们满意了，也是我们非常欣慰的一点。

　　樊献鹏：对，这也是检验我们工作的唯一的标准。

　　主持人：您说了这么多，相信很多网友就解除了心中的这样一个疑虑。有一位网友这么说的，他的网名叫“房奴”，他说现在房价比较高，国土局能不能把卖的地，卖得便宜一点。如果这样的话，我们就可以真正的能租得起房买得起房了，也就不用一辈子当房奴了。

　　樊献鹏：这位网友的这个问题，其实是说出了很多网友的心声，包括我也一样。确确实实现在，宁波也好其它城市也好，房价确确实实是高，高出了我们普通老百姓的承受能力。但是土地与房产，我们社会上不是流行一种说法嘛，就是面包与面粉的关系。你说面包贵了，是不是一定是面粉贵引起的？那我相信，面粉贵是因素之一，但是不是决定性因素。换句话说，就是我们政府把这个土地卖得便宜了，是不是房价一定会低呢？这个是不一定。因为房地产，房地产商他对房产的定价，他不是按照成本法来定的，他是按照市场的需求来定的。

　　这里我打一个比方，我们很多朋友住的小区里面可能都是一期二期三期这样开发的，但是他拿土地的时候，他是一次性买的，也就是说整个小区的地价是一样的，但是他卖出来的房价呢？你可能一期是一万二，二期就是一万五，三期可能就一万八，那你说从这个例子上说，房价跟地价有必然的联系吗？

　　所以说，地价便宜了，房价未必会便宜。这里面就是说，你比如说是低下来的地价，能不能等于说让普通的老百姓得到实惠？很难讲，有可能让开发商赚得更多。

　　我觉得，这一块确确实实地价跟房价的关系，真的是非常非常复杂的一个命题。我们中央政府为了调控房价，国五条、国八条，等于说是几乎这几年，每一年都有非常严厉的调控措施。但是真正的效果是怎么样呢？所以说调房价不仅仅是降地价这么简单，没这么简单。

　　主持人：其实很多网友很直观的去说。

　　樊献鹏：他最直接的感受，地价低了房价肯定就会低。我非常体谅网友的这种感受，我也是感同身受。但是我觉得国土部门在这方面，不是说一味的让地价高上去，不是这样的，我们也动了很多的脑筋。你比如说是，原来土地市场的招拍挂，基本的原则是价高者得，谁出的价格高谁得。这两年我们也在探索也在反思，比如说我们宁波现在有些地块，我就是先限房价再竞地价，比如说房价限在一万五，然后开发商，不同的开发商根据你自身的管理水平，你的品牌效应等等，你整合资源的能力，你来算你的地价。你感觉到我算好以后，我还能达到这个社会的平均利润，那你就来拿。你做不了，那你退出。这是一种方式。

　　第二种我们探索的方式就是限地价，竞这个保障性住房，比如说我政府部门设定一个高限，比如这块地，比方说起拍价五千米块的楼面价，到了一定价格就停止了，这里面配建多少保障性住房。比如说我们张总说，我算了以后，我可以配建一千平方的保障性住房，我们陈总就觉得，我配建三千平方米也没有问题。我们丁总可能就觉得，我可以配一万平方。谁配得多，在地价限定死的情况下，谁得去。这对政府也好，对开发商也好，都是公平的。并且我们把地价限定在一定的合理的范围内，然后就是相应来说，这个房价的预期应该也给它限定在一定的范围里。这是我们在地价与房价之间做的一些探索和尝试。

　　主持人：樊局说了很多，其实我听出来了，国土局应该在自己的职权范围以内，已经想了很多办法，让我们居民享受到利惠。其实这还是面包和面粉的关系，不是面粉便宜了面包就一定会低下来。

　　刚才樊局也提到一个词我非常关注，节约，有一句话说得好，发展是硬道理，节约是大战略。近年来我市在土地的节约里面方面了哪些工作，取得了哪些成效？

　　张安强：这几年宁波市在土地集约节约利用方面，主要是做了四大块的工作。一个是我们从体制上探索节约用地，第二个是从原料上控制达到集约节约的水平，第三个通过市场化的公开配置来达到集约节约用地的水平。第四个从监管方面达到节约集约用地的水平。下面我给大家具体介绍一下。

　　一个，我们从体制上，这几年主要是抓了三块工作，一个是强化一种组织领导，因为各项工作都需要有人去抓，特别是节约集约用地，它是一个综合的系统的工程，涉及到各个部门方方面面。所以从这几年来看，我们省政府确定了三六五集约节约用地行动，市里面每年都对集约节约用地，纳入了对各县区的考核，所以市里面和各县市区都成立了集约节约用地工作领导小组，负责协调节约集约的各项工作。

　　我局一直以来，由我局一把手来负责这项工作，作为国土部门日常性的重要任务加以安排。

　　第二是突出考核引导作用，这几年主要是两方面，一个是省政府每年都按照省里确定的三六五集约节约用地进行考核。第二，我们市对各县市区下发了我们市集约节约用地和耕地目标保护考核。三六五节约用地行动，各位网友可能在网上都看到过，主要我们是三大目标六项工程五个抓手，所以这项工作，我们从2005年开始到2010年，这是第二轮，等一会儿我会向网友介绍。

　　第三是落实了工作责任机制，因为国土部门这年大家都看到，一个比较，可能各方面事情比较多，但是就是综合我们所管的事情，管理工作是一项长期性、综合性的工作，所以我们各县市区，大家都在创新，都在管理的水平上进行提高。像江北成立了以区长为主任，各局为委员的土地管理委员会，共同来负责土地出让的一些工作。我们北仑是成立了一个房地产管理的一个办公室，把一些，土地出让后全部交给房地产督查办公室去管理。工业用地和市场性的由国土局负责。房地产管理这一块土地，包括经营性的，这一块大家都特别关注。所以他们专门，北仑成立了一个房地产督查管理办公室。这是第一块，从体制上。

　　第二个方面，从源头方面，主要也是三个方面，一个是我们加强土地利用总体规划管理的调控作用。无这几年我们在执行当中，严格按照我们这一次新确定的新一轮总体规划来确定我们各项用地的规模、空间布局和勘察时许，充分发挥规划的引导作用，促进土地资源的合理、有序、集约、节约的利用。这是第一块。

　　第二个就是完善我们土地利用年度计划的管理。这几年我刚才也跟各位网友介绍到了，我们有一个对各县市区的考核，那么我们市里面本身，刚才樊局长也介绍到，我们一个是资源不多，第二个部里面下给我们的指标也不多，这几年在指标方面，应该说尽量满足我市经济发展的需求，但是实际上这是存在一定缺口。所以我们在进行考核的时候，加大指标分配与节约集约用地水平考核相挂钩起来。像我们去年统筹指标下达，市级统筹下达比例，一个是市级统筹是50%，切块到各县区是45%，然后5%是中小企业保障。这是第二个。

　　第三方面是土地计划的调控作用，我们每年，网友可能比较关心的，每年都在看我们年度计划编制的供应的公示，我们现在每一年年初，按照部里面的规定，3月底之前把全年要供应的土地，全部经市人民政府批准以后进行公示，这样总量、结构、布局、时许、方式上面明确以后，更加能够提高土地的集约节约利用水平。这是第二块。

　　第三块是市场化配置方面，我们主要是抓了三个方面的内容。一个就这几年我们不断提高土地的市场化配置水平，土地是一种资源，资源只有通过市场的配置才能得到充分的利用。那么除了按照我们部里面要求的进行公开以外，我们这几年市里面对于一些，比如说养老院、文教、卫生，包括一些基础设施，也积极实行公开。从2008年到现在，我们出让土地当中的招拍挂率，由2008年的94.3%，到2012年已经达到了97.7%。

　　第二个，完善土地出让的方式，刚才我们樊局长也介绍了，包括住房的用地，我们改变了原来单一的以价高者得的方式，通过限房价竞地价、限地价竞保障性住房等多种形式，来达到资源的有效配置，为宁波房地产市场的稳定起了积极作用。

　　第三是探索地价的管理方式，因为地价水平是保证我们城市快速发展及资产得到显示的一种手段，所以我们这段时间，一个是对出让的进行二级细化，第二个是根据我们现在发展的需要，对地下空间的价格体系进行探索。

　　第四个，我们从监管上推进集约节约用地工作。这里我主要向网友介绍我们两大块的工作。一个就是我们这几年对于一些存量土地方面的管理工作。

　　2008年以来我们相继出台了一些文件，鼓励工业企业通过减少绿化、增容改造，这样来做。2008年以来，全大市1200多家企业通过这样，新增建筑面积达到700多万平方米。按照容积率0.8来算，节约土地13000多亩。

　　第二个就是我们这几年的一些措施创新，2008年以来出台了一些文件，2008年出台了进一步促进企业集约节约用地的通知，2009年关于加强工业用地管理优化产业结构的意见，2010年出台了69号文件，调整工业用地结构，促进土地集约节约用地的意见。2011年出台了关于进一步促进集约节约利用土地的通知。这一系列的文件总之一个目标，高效来利用我们的新增跟存量两块土地。

　　通过这几年的完善，我们特别是2011年129号文件，我们在全国率先创新了制度。2012年全大市总共有29种土地，8500多亩土地的面积，收到保证金3.74亿。这是一。

　　第二，对于低效利用土地，可以利用自行改造升级，发展服务业，也可以通过临时改变用途来发展。所以通过这几年的三六五也好，我们的考核也好，我们的成效，刚刚省厅发布了全省十一个地市的土地集约节约用地的考核，我们宁波排在第一位。第二个，就是省三六五土地集约节约用地进行了总结，全省四个市为先进部门，我们宁波市位列其中。

　　第二个就是全省建设用地GDP是340万每公顷左右，但是我们宁波是426万，高于全省的平均水平达到26%。但是我们也存在着一些网友比较关心的，可能就是出让的土地没有及时开发，有些土地可能利用效率也不是很高，这也是我们今后管理要加强重视的地方。谢谢各位网友。

　　主持人：刚才陈处讲的非常具体，从四个大方面来讲了刚才我们主要的一些工作以及取得了哪些成效。我还有一个问题，工业用地它分阶段的权重管理，具体是怎么样操作的？可能很多网友有这样一个担心，会不会加重企业的负担？

　　张安强：是这样的，我们2011年出台了129号文件，当时的出发点是这样，因为原来我们土地出让出去以后，国土部门重在事前的审批跟出让，事后的管理各方面没有跟上，所以人大代表也好，包括各位网友也好，对于如何提高土地的集约节约利用的水平，如何提高土地的投入产出，提出了很好的建议。我们经过半年多的调研，出台了129号文件。这里面核心内容是三块，一个是履约保证，一个是履约制度，还有一个是完善产权的管理。也就是网友关心的，是不是对企业发展有影响，我们是这样的，出让出去的土地还是按照工业用地50年的出让给你企业，但是这里面我们分为两个阶段，一个就是我们建设期间，建设期间一般是两到三年，还有一个就是建设运行期初次一般是三到五年。各种指标是按照，就是原来在招商引资也好，包括我们在出让的时候，确定的一些东西，包括投入产出以后，建成以后产出有多少，真正投产以后产值税收能达到多少。就是我们的目标一定要做到，你到最后产出的，就要达到你在招商的时候，在土地进行招拍挂时候承诺的，要做到。如果不能做到，我们也规定了一些措施，如果产值不能达到50%，税收不能达到约定的30%，一律终止合同。

　　网友关心的是原来一些投入怎么办，原来一些投入，我们所有的土地价款由我们按照原来的价格，地上建筑部分折合以后回购，设备、技术投入由企业负担，这些东西我们已经在出让合同当中跟你约定好。这是一个。

　　第二个，我们这样做的目的，刚才介绍到，全大市229种，收了履业保证近3.74亿，已经体现出成效，炒地的现象已经了一定程度的抑制。开竣工企业都能够申报，开工返回给你一部分，竣工返回给你一部分。通过履约认定返回一部分。

　　刚才我说到的，完整产权的，所以对企业的融资也好，正常融资贷款经营都没有影响。这是从管理上更加严格要求，促使我们每一块出去的土地能够得到高效利用。

　　主持人：如果很多网友正在看我们的节目，尤其是一些企业主，他就不会有这方面的担忧了。前面樊局在一开始就提到了一个我们的改革放权的问题，我想问一下樊局，改革创新的审批制度的改革，以及这个权限下放，现在的推进情况怎么样？

　　樊献鹏：刚才我跟主持人也讲到，我们阳光国土三年行动，2013年是改革创新年，其中最大的一项任务，就是行政体制机制改革，就是简称，我们叫做放权。这块工作应该说是我们，也是我们李克强总理也讲过了，改革是最大的红利。对国土部门来说，确确实实怎么样把这个责任和权力放下去，把监管和服务提上来，也是我们这么多年来，市局党委一直在思考的一个问题。所以今年我们就是，市局党委也下决心，把这块权力放下去。这块工作我们从2012年的11月份就开始启动，到现在来说进展还是非常顺利。

　　前期我们做了大量的工作，经过放权事项的清理、合法合规性的衔接，包括我们的监管方案和标准化的建设，人员的培训等等，这些准备工作基本上已经做好了。这次放权，我们按照能放尽放、放管结合、以放为主来做，就是把权力放到县市区，把我们的效率提上来，把我们的权力公开化。然后就是真正使基层政府满意，使老百姓满意。来达到我们保障有力、保护有效、管理科学、作风优良这个目的。最终是群众满意。

　　主持人：刚才樊局也说到了，我们从2012年底就开始实施了，我们要把权放下去，放到县市区，真正提高我们的效率。很多网友还比较关心另一个方面的问题，就是现在违法用地的形势比较严峻，中央也提出了提高18亿亩耕地的红线，我想问一下陈队，我市采取了哪些措施阻止违法用地？

　　陈江华：主持人好，各位网友下午好。首先非常感谢各位网友对我们土地违法执法工作的关心和支持。保护耕地是我们的基本国策之一，目前从全国、全省和全市范围来看，土地违法的现象还不同程度的存在。

　　我们国土执法部门是采取了什么方法来应对土地违法行为，来打击额土地违法状况的，我们主要有这么几个方法。

　　一个，我们队伍加强巡查，动态巡查。宁波辖区范围内的土地，我们有一个巡查队伍，我们宁波市有国土局，下面县市区有局和分局，再基层还有国土所，那么我们每一个国土所按照设计的确定的路线，每周不少于两次的巡查，划定了责任范围。在这个范围内如果发现了违法用地，要及时的进行制止和处置。

　　第二个，从国土资源部开始有一个卫星遥感的监测，对每一年度新增的违法，新增的土地的状况，通过卫星拍照片的方式来监测。

　　第三个有一个网上的监管体系，通过网上来确定监测我们每一块地的使用状况。

　　我们采取天上看、地上查、网上管的方式，对违法用地进行查处和打击。

　　第二个，跟各位网友介绍一下，我们国土执法部门每年都在查办一些数额比较大的土地违法的案件，每一年度，像去年我们就查了好几百件土地违法案件，罚款和处置违法当事人也达到了比较强的震慑作用。

　　第三个，我们在执法的过程中也不忘记向群众、用地单位甚至违法行为人进行国土资源法律法规政策的宣传，来强化他们依法用地意识。我们主要是通过这三方面来应对和打击土地违法行为的。

　　主持人：刚才陈队也是说得非常的形象，用了天上、地下这样一个比例，而且您刚才也说到，去年查处了几百件的违法行为。有很多网友也有这样一个疑问，违法用地的案件是查处了，但是查处的时间为什么会这么长？案件的相关流程他们想了解一下。

　　陈江华：这个因为土地违法案件查处，我们网友也好，老百姓也好，他们有一个很切身的体会，来看这个违法建筑、违法占地，虽然你查处了，但是一个时间周期这么长，第二个有些违法建筑通过法律文书查处以后，依然还存在。那么网友的这个感受实际上也是我们土地执法工作中困扰我们的一个难题之一。

　　我们土地违法案件一般是这么一个工作流程，第一个，发现以后我们要进行初步的审查，认为符合立案条件的要立案，立完案以后再去调查取证。调查取证取到相应的证据以后进行审理，审理以后再告知违法当事人，要求违法当事人自行整改，并且要明确告诉他，你到底这个行为违反了什么法律，违反了法律哪几条，有什么样的法律后果。还要听取当事人的辩解。然后如果准备做出处罚，还要告诉当事人你有听证的权利，为了保护当事人的合法权益。最后还要进行处理，处理完了以后还要把法律文书送达，法律文书送达以后法律文书才真正发生效力，最后还要执行。

　　那么这个案件十几个流程走下来，就要花费很多的时间。有些像听证、送达，它都有法定的期限，比如我们要在15日内，在多少日内，给当事人一个合理的期限。这样算下来周期是比较长的。

　　我们曾经部里也好，省里也好，都对于土地执法案件的时限，应该在多长时间内做出决定做了规定，但是这个都是90年代，做出的这个规定到目前来看，有些都不太符合我们当前的执行形势。一般来讲，我们执法部门控制，一个案件一般来讲，普通的案件要在一个月之内执行完毕，特殊的案件可以根据实际情况采取终止或者是其它方式，来延长我们的办案期限。

　　还有一些情况，由于案件办理的精确化、科学化的要求，有些案件要经过测绘部门的测量，有些案件涉及到鉴定部门的鉴定。这些鉴定结果、测绘结果，作为我们立案和判断情节的一个重要的因素，那么这些环节的加入也会适当的延长我们办案的周期。所以总的来讲，我们也感觉到目前案件办理的周期是比较长的，可能跟我们现在打击违法案件的力度和当事人，特别是有些违法行为人自我权益保护的要求、意识也比较高，有一定的关系。

　　主持人：陈队，我刚才在听您讲的时候，我脑海里浮现了八个字，执法必严、违法必究，这是我们要执行的规定。但是刚才说到这么多要求，我是第一次听说。因为很多市民可能想法和我一样简单，这一块是违法用地，直接去立案，不给他申诉的权利。其实不是这样，我们要给他公平的权利。如果真的违法了，立案了，查处过程中我们会给群众一个满意的答复。

　　陈江华：我们经常讲一句话，我不同意你的观点，但我必须保证你说话的权利。我们执法过程中也是法律赋予我们的义务，认定一个行为触犯了土地管理法，造成违法事实，但是我们还要依法保障行为人的权利。

　　另外目前法律政策没有赋予我们国土部门直接采取行政强制执行的权力，发现了违法建筑我们要借助法院和执法部门的力量，来进行强制拆除。这个法律本身的政策的规定，也会延长我们处理具体案件的周期。有些网友对我们执法工作并不是那么精通，可能会有一些误解和不理解，我利用这个机会跟各位网友也做一个解释，最后还是，不管怎么样，刚才主持人讲的，执法必严、违法必究，是我们执法工作的生命线。

　　主持人：刚才陈队这样一解释，很多网友也是希望你抱着一颗理解的心看待这个事情，因为还是为了让这个案子确实的，如果真的存在违法的情况，我们一定给大家一个满意的答复。

　　还有一个问题，我市目前在开展三改一拆的专项行动中，违法建筑拆除对象和范围，能不能给我们简单介绍一下？

　　陈江华：可以，非常感谢网友对我们三改一拆工作的支持。最近一段时间，三改一拆的关注度非常高，也占据了主要媒体的显著位置，社会的评论也很多。那么我们国土部门作为三改一拆的一个重要的一块，我们怎么来确定我们这个三改一拆的范围呢，是这样，三改一拆是省委省政府的一个重大的决策，也是一个惠民的工程，也是市委市政府今年为了优化环境，打击违法建筑的一个重大的决策。我们国土部门是根据我们自身的工作实际，我们确定了两句话，一个是五必拆，第二是三暂缓。五必拆就是五种情况必须拆除的，新增土地中不符合规划的，尤其是占用耕地基本农田的，这一类违法根据法律规定，它的情节比较严重，属于必须拆除的。第二类是卫片执法，我刚才介绍卫星遥感中发现的，必须要拆除的我们要拆除。第三是群众信访比较强烈，这个违法建筑的产生干扰影响了群众老百姓的日常生产生活和社会公正的，他们信访反映比较强烈的，而且它是不符合我们土地利用总体规划的，这类违法建筑我们要求必须进行拆除。第四类是不符合产业导向的违法建筑，比如高能耗高污染的，有安全隐患的，不符合宁波市产业导向的一些违法占地，我们也列入必拆的。第五类是违法主体是党员干部的，因为我们党员干部自身要依法守法，做一个好的表率作用。如果违法主体是党员干部那必须拆除。我们对党员干部是否存在土地违法行为与违法建筑，我们都进行统计和承诺的，这五类是必拆的。

　　三暂缓就是我们在拆除违法建筑的时候，也不是做一刀切，因为违法建筑和违法用地的产生，既有它的一些历史原因，也有它的一些很复杂的原因，比如第一类，一些民生工程跟重点工程产生的违法行为，这类行为网友可能要问了，这类工程为什么会有违法用地呢？受很多因素的制约，比如说报批的程序没有及时的报批下来，因为它报批周期比较长但是这项工程又比较马上上马，比如惠民的道路。第二类是为了公益事业产生的村集体的违法建筑。比如村里红白喜事，村里的道路，村里的幼儿园，有些可能在原有的基础上扩大了，这个暂缓。第三个，因为受规划控制和指标的限制的影响，我们农村有很多符合个人建房条件，可以批的，但是由于各种因素没有批，但是确实需要建房的，这类是暂缓的。

　　这三类情况我们是列入暂缓拆除的。这三类情况也不是不拆除，网友也不要误解，这三类情况不拆除，只是暂缓拆除。我们还要进行审核的，像第一类，重点工程和民生工程，首先确确实实在申报的，最终能符合条件的，我们等它完善手续。如果确确实实没有任何手续的，我们还是要执法到位的，这个只是列为暂缓，不要误解。

　　主持人：谢谢陈队，问一下丁主任关于城中村改造的问题。我市本级三江片区城中村改造，从2005年以来一直到现在为止，到底取得了什么样的成效？

　　丁永平：首先感谢各位网友对我们城中村改造工作的关心和支持。应该说我们宁波市市本级城中村改造，真正的开始是1999年开始的，但是真正落到实处我们是2005年开始。我们市本级有59个行政村，到目前为止我们已经启动改造了57个村，1999年开始到2005年，有18个村通过项目带动的形式完成了改造。2005年到2012年，这几年我们陆续启动了36个村，2013年到现在为止，我们又陆续启动了3个村。应该说从2005年到2012年2月份，这段期间我们已经完成实施改造20个村，这些我们共完成拆迁大概822万平方米，安置房建设大概落实了安置房建造229万平方建筑面积。投入改造资金这一块大概有270亿左右。目前我们市本级还有两个村尚未启动。

　　应该说经过八年的努力，城中村改造的工作取得的硕果应该说是大家都有目共睹的，但是我在这里想强调一点，就是说我们城中村改造不只是环境的改善，更重要的是我们城市内涵的提高。我个人用四句话二十个字来总结我们城中村改造工作取得的成效，也就是说群众得实惠、城市得提升、产业得发展，最后一个是政府得民心。

　　至于群众得实惠，大家都可以理解，第一个，群众的居住条件大为改善。我们这么多的村告别了脏乱差的环境，都搬入了新居。全市据我们统计，到目前为止我们有1.51万户，大概4.73万居民已经搬入了物业非常配套、设施非常完善的新社区，比如海曙的胡家村(音译)等，这个条件是非常改善了。

　　第二个群众得实惠里面要说明的是说，群众居民收入大幅度提高。我们安置房建设一般都选择就地安置，都选择了地段环境比较好的，在安置房选择的过程中，我们也充分征求了群众意见，优先选择地段好的地方安置。应该说我们群众的收入水平大幅度提高。

　　第三个，群众得实惠，我个人认为就是说，我们群众的长远生计有了保障。通过城中村改造，基本上消灭了城乡二元体制，这样将村民变成了居民，也纳入了城市就业和社会保障体系。应该说有效的解决了村民医疗、养老等社会保障问题。而且我们在开展城中村改造过程中，还帮助免费进行用工培训、推荐就业，较好的解除了群众的后顾之忧。目前为止，中心城区有29个村已经完成了撤村建市区的工作，大概有十万余左右的城中村居民，纳入了城市社会保障的体系。应该说群众得实惠已经充分体现了。

　　第二块，城市得到了提升。通过城中村改造，通过优化空间，土地空间资源配置，推进了城市功能区域的建设，提升了我们城市建设的品位。比如我们长丰的滨江休闲区块，湾头的休闲旅游区。同时也推进了城市基础设施建设，我们的五路四桥快速干道、轨道交通枢纽等重大基础设施纷纷建成，公共设施和出行的条件都得到的较大的改变，学校、幼儿园、菜场相继建成，特别是我们三江片区域的二十条断头路，得益于城中村改造，顺利的进行打通。

　　应该说我们城市得提升，大家也都是有目共睹的。

　　第三块，产业得发展，我们认为一个是通过我们城中村改造，吸引了众多的高端企业、总部经济相继落户我们宁波，极大地壮大了我们宁波的发展。

　　第二块，我们在实施城中村改造过程中，为了加快推进我们征地拆迁的过程，我们宁波市出台了一个用地安置政策，通过城中村改造，我们这几年有2073亩土地顺利落地，应该说极大的壮大了村集体经济组织的经济实力。

　　第四个就是政府得民心，我前面讲的三条，归根到最后的一点，就是我们政府得民心。而且通过这个改造，将我们城中村旧村彻底纳入了城市的管理体系，应该说我们人员素质也不断提升，群众的安全感也大为提高，社会治安也大为好转。应该说通过改造，我们城中村的一些宅基地纠纷、村务不公开的现象，一些历史遗留问题得到了妥善的解决。

　　而且我们城中村改造，也对于村里建立了新的经济利益的分配体制，避免了新的社会矛盾的发生。因为我们2007年以来，我们因为城中村改造涉及的上访、信访是逐渐下降的。

　　应该说我们城中村改造了取得了这些成效。

　　主持人：其实刚才不仅像丁主任说的那样，包括各位嘉宾所说的，其实我们国土局真的是在费尽心思，为了广大群众的利益在做自己的工作。而且我刚才看到，还有很多网友特别的也想问自己的问题，但是今天由于时间的关系，最后还想请各位说一说，今后我们国土局自己各自的部门，将通过哪些方面更好的让群众受到这样的利惠。

　　樊献鹏：我想就是，国土作为职能部门，还是以建群众满意的国土为最终的目标。以我们阳光国土为载体，做好经济社会的保障，保护好我们耕地的红线。

　　张安强：一句话，提高我们自己的管理水平，提高我们资源的利用效率。

　　陈江华：我们也是严格执法，造福我们宁波的百姓，来推动土地的节约集约利用率。

　　丁永平：我就想讲一句话，扎实推进城中村改造工作，建设我们美丽宁波，谢谢。

　　主持人：最后还是非常感谢四位国土局的领导今天能来到我们的《对话》节目，也像各位所说的那样，最后用一句话总结，希望我们的形式是阳光的，最终的落脚点，希望我们的群众是满意的。

　　感谢各位领导的到来，最后也感谢各位网友的一直陪伴与支持，我们今天的节目到这里就结束了，感谢您的收看，我们下期再会。