主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我们今天的主题是H7N9过后，宁波距重启活禽市场还有多久。首先要向各位网友隆重介绍一下今天来到我们节目中的四位嘉宾。

　　宁波市工商局市场合同处副处长陈浩

　　宁波市贸易局蔬菜副食品处副处长张文虎

　　宁波市疾病防疫控制中心传染病防治所所长易波

　　宁波市畜牧兽医局副局长余全法

　　其实从5月16号开始，浙江已经中止了人感染禽流感H7N9的三级应急响应，从5月18号，我市也是重新开放了冷鲜禽肉的销售。刚才跟各位也有聊到，我们专门做了一项在市区里的调查。很多网友以及经销商，还是比较愿意，最近H7N9过后，我们能不能马上重启我们的活禽市场。第一个问题想问一下陈处，H7N9的来袭对于宁波的活禽市场肯定有所打击，但是已经过去以后，很多人希望早日开放活禽市场，您能不能在节目一开始给网友介绍一下，开放活禽市场的大环境，以及还有多久我们能正式开放？

　　陈浩：好的，目前宁波主城区，活禽交易市场还没有开放，但是个别县市区的一些活禽交易市场是有条件的开放。需要跟各位网友说清楚的是，目前鉴于禽流感的疫情的隐患和风险还没有完全排除，在没有完全排除以前要重开活禽交易市场，我们要掌握一条，就是属地管理原则。由各个县市区政府按照先集镇再主城区，先局部再全面，主城区从严控制的原则，由政府对本辖区的活禽交易市场开放的总的原则跟方针先确定下来，然后再组织各个相关部门，对于要申请开放活禽交易的市场进行验收评估，然后再科学有序的开放。

　　也就是说，每个地方的活禽市场开放，不可能在同一时间开放，肯定是有一个先后顺序。

　　主持人：陈处的意思是说，马上即将重启活禽市场，但是可能跟老百姓的期望值有一个不一样的，就是说我们是逐步开放的，您刚才说到了我们先开放的是县市区，比如就我现在了解到的，奉化已经开了活禽市场，然后逐步的再到主城区，它是有一个步骤来进行的。

　　陈浩：对，先是由周边的乡镇，再往主城区开放。

　　主持人：但是我也了解了，在政府下发的通知里面，专门提到有四个开启的条件，您能不能给网友普及一下，这四个条件是哪四个？而且我想问的是，现在宁波大市里面，能不能具备这四个开启的条件？做到哪一步了？

　　陈浩：是这样，5月31号宁波市人民政府办公厅下发了关于重启活禽交易市场的通知，通知里面对活禽交易市场的重启提了四个应当具备的条件，首先第一个条件是要求辖区内14天没有连续发现H7N9疫情的，就是人感染病例。第二个要求是你要开放的市场，你的选址跟硬件必须如何国务院关于整顿和规范活禽交易市场，加强对高致病性禽流感防控工作的要求，跟浙江省的配套的一个意见的要求。然后还要符合宁波市活禽交易市场重启的验收标准，这是第二个条件。

　　第三个条件，就是一个，活禽市场必须全面彻底消毒，要提供H7N9的环境监测的一个报告，是阴性的。然后再由工商部门牵头，然后林业、卫生、贸易相关部门一起进行验收评估。

　　第四点，稍微详细一点，它就是讲到了活禽交易市场必须有健全的，涉及到卫生的、消毒的，无害化处理的，等等制度。然后就是要求市场举办者或经营者，严格实行活禽准入制度。每天对活禽的销售区或者宰杀区，还有相关的器具以及用品，要进行消毒。对那些活禽涉及的排泄物、污染物，还有宰杀后的抛弃物，要进行无害化处理。然后还规定每个月必须有三天休市，休市期间必须对这些活禽进行清场，也就是要完全把活禽交易区清空，清空以后再进行清洗跟消毒。然后还指出一点，就是对活禽的宰杀区域，选址必须符合动物防控或者卫生方面的要求，实行封闭管理，要跟经营区区分开。主要就涉及到这四块要求。

　　主持人：陈处，刚才还有一个问题要问您，这四个方面您刚才已经非常详细的跟我们网友介绍了，我想知道这四个条件的话，我们宁波现在大市区以内，是否具备这四个条件？

　　陈浩：应该讲宁波从将近年前的，搞那个小菜场整治，加上近三年，今年还在做的，就是那个我们讲的菜市场提升改造，这块当然，我们贸易局的张处更清楚。改造完以后，宁波的菜市场，很多的硬件，特别是活禽交易区的硬件，应该还是比较好的。我想通过验收的话，有不少市场还是符合这个要求的。

　　主持人：问一下易所，陈处刚才提到的四个条件里面的第一个，就是连续14天没有发现新疫情的产生，这方面能不能给我们介绍一下，市区内是否达到了这个标准？

　　易波：现在关于人感染H7N9禽流感疫情，从我们国家整体的方面来讲，从5月中旬开始就没有新增的病例的报告，我们浙江省是从4月下旬开始没有新增病例的报告。对于具体到我们宁波的情况来看，我们宁波从疫情流行的开始之初，自始至终都没有新增的人感染H7N9禽流感的病例情况。

　　主持人：其实刚才易所也是非常好的给我们说明了，其实我们宁波市区以内不存在新增病例，因为本身它就没有发现H7N9的感染病者。刚才陈处也提到了，其实工商局是这次重启活禽市场的这样一个牵头部门，但是您刚才也说到，需要我们各个局的配合，齐力才能把这个重启的事情做好。所以今天也请到了卫生局、农业局和贸易局的四位领导，一起向网友说明这样的情况。

　　其实网友也非常关注我们重启活禽市场的事情。有网友说，活禽市场以后的监管应该更加严格，以防疫病卷土重来。那么四个部门所监管的范围都是哪些？先请陈处给我们大概的说一下，我们在前一段时间，刚才我也提到了，有目的的有顺序的进行活禽市场的验收，那么现在都做了哪些工作？

　　陈浩：是这样，目前活禽交易市场的验收是这样的，先是由，我们按照文件要求，由当地政府先是组织相关部门成立一个验收领导小组，就相当于，比方有工商、贸易、卫生或者还有林业、农业，一起参加。这是第一步。

　　第二步，由要重启的市场，它要根据自己的市场情况，根据我们的标准评判一下到底符不符合。如果复合地话，它要向验收小组提申请报告。同时还要提交的对它市场周边的环境，H7N9环境测评的阴性的意见。在这个基础上，由各个辖区的验收领导小组根据宁波市活禽交易市场重启验收标准进行验收，验收好以后报当地政府，由当地政府同意以后再进行开放。

　　主持人：谢谢陈处。张处，我们贸易局在前期的准备开启活禽市场的时候，都做了哪些相关的工作？

　　张文虎：重启活禽交易市场，我们也非常关注，为什么我们关注呢，因为我们贸易局的职责，是肩负着市场供应的职责，当然也包括市场的建设、改造提升等职责。目前应该说，我们前期和工商、农业、卫生一道，做好前期开放活禽市场的准备。刚才工商局的陈处也讲到，我们市政府出台了文件，也制定了标准，我们这个活禽重启验收评估的标准，像我们农贸市场、批发市场，都制定了十一项非常具体的标准。所以我们作为贸易局，也积极的在推动，按照标准要求来推动活禽的重启工作。

　　重启以后，才能够市场上有销售，我们市民才能买到活禽，也保障了市场的供应，这么一个情况。

　　主持人：其实我们市民，包括我在内，想这个问题想得比较简单，既然要重启，你给我一个时间，比如6月10号能正式开放。其实这个还是需要我们这边做很多相关的工作去报批，如果真的达标的话，那我们各个部门也是希望尽早的能开放活禽市场。

　　张文虎：是这样的，因为我们宁波这次H7N9的疫情，应该说没有发生人感染的病例，这个整个的工作应该与我们政府、企业、市民全方位的科学的防范，是分不开的。所以我们这次重启工作，应该也要有一个科学的态度来对待，要有一个严谨的方式，按照我们的条件来重新开放。不是说，虽然没有发生疫情就简单的开放，是一种不负责任的开放。所以我们对市民的禽类产品的消费安全是要负责的，这么一个情况。

　　主持人：您最后一句话说得非常好，您说我们各个部门，虽然宁波没有发现这种疫病的情况，但是我们要对大市内的老百姓要做一个负责的态度。

　　易所和农业局的余局，你们在相关工作上都做到了哪些？

　　易波：讲一下我们卫生方面的一些准备。我们宁波市准备活禽交易市场开放以后，作为我们卫生部门重点做好以下几个方面的工作。

　　第一个就是开展禽流感病例的监测工作，目前我们宁波市有四家哨点医院，我们在每日每周来就诊的流感样病人过程中，我们都开展H7N9的核酸检测，做到尽早的在病人中发现这样的疫情。第二种就是我们在治疗和诊断方面做了全面的铺开，目前我们很多的医疗机构都可以开展流感的早期筛查，做到早发现，同时加强我们的救治能力的储备工作。这样能够降低，如果一旦有人感染H7N9的病例，我们可以降低病死率。

　　第三个方面，我们还是重点要开展一些跟禽流感有关的一些健康教育和防病知识方面的教育，让市民能够在日常的生活中懂得一些防止自身感染禽流感的知识。

　　余全法：为了市场开启这个工作，前段时间，刚才张处也提到了，工商部门会同我们做了大量工作，也做了一些研究。我们的看法基本上是一致的，对宁波市目前活禽交易这一块，大家普遍的看法就是要快开，抓紧开，第二个要严格限制，严限，第三是要提升，把交易市场的设施条件，包括管理制度方面，包括卫生防疫的这些措施方面，都要加强要提升。第四个要严查，加强一些检查，促使经营主体按照我们宁波市政府办公厅的文件，落实各项措施。这是一个普遍的看法。

　　从我们农业部门来讲，现在养殖环节，大量的家禽养殖场户，他们现在也有大量的活禽鸡鸭，他们也期待早日开放。包括我们的消费者，包括我们的经营者和加工者，他们都期待这一天早点到来。

　　我们宁波有一个好的条件，易所讲了，我们这个开放是要辖区14天以内没有人的病例发生为基础，卫生部门这一块防得好，我们的家禽可能有出路，我们的消费者有指望。

　　现在我们感觉到，现在宁波开启活禽交易，有一个基本面比较好。第一个家禽是安全的，我们做了大量的检测。第二个从人的疫情来讲，应该讲还是安全可控的。第三个就是风险的因子，最大的风险，这个还是明确的，就是来自于交易市场，但是交易市场它完全可以通过消毒，加强人禽隔离，加强管理措施来保障它的安全。我想这些方面，为我们宁波的 家禽市场的重启，创造了比较好的条件。

　　主持人：刚才在四个部门的领导跟我聊完这个问题以后，我作为一个普通市民，真的感觉到很安心。因为我发现四个部门，在刚才领导说话的时候，都是本着非常负责任的态度，就是像张处说的，不能因为我们本身的条件好，我们就不把这个禽流感当回事。我们还是本着要向全市市民负责的态度，去相关的报批。而且我刚才发现一个非常有意思的环节，就是每个部门的领导在说的时候，都提及了别的领导，有一种惺惺相惜的感觉。就是我们四个部门，包括今天没有请到的像林业部门，我们齐力希望这个活禽市场能够尽快开起来。

　　刚才一位网友的问题说了一半，另外一个方面网友也想了解，我们四个部门在活禽市场的开放，以及将来的发展，你们每一个部门的职责分别是什么？

　　陈浩：我先说一下。这样的，这个事情因为市政府后来让工商牵头，但在这个问题上，工商其实就是对市场的举办者或者市场经营者，主体资格的认证，这可能是我们的本职。但是在防控方面，卫生跟农业，他们都是专家。在这个问题上，我们下一步做好我们的工作，一个我们做好牵头工作，既然政府让我们牵头，我们做好牵头工作。或者其他下面县市区，不是我们牵头的，我们就做好配合工作。

　　第二个方面，我们发挥我们的优势，主要是对市场里的经营户或者市场举办者，对活禽交易的索证备案的准入工作，我们可以督促市场做好准入工作。对于市场里面发现的违法的进行活禽或者活禽制品的交易行为，我们可以查处。

　　第三个，我们工商部门对于市场的举办者或者经营者，应该说还是相对管理起来，应该还是比较方便的。我们就通过日常的监管，对于活禽市场的举办者或经营者的经营行为进行监管。那么也要督促市场的举办者和经营者，必须遵照我们国家或者地方政府已经出台的一些，对活禽交易方面的要求，严格落实严格做到位。

　　我们主要是这三块职能。

　　张文虎：贸易局更关注的，可能我们几个部门的侧重点不太一样，我们更关注市场供应情况，也是加强市场供应的保障，方便市民的消费，这么一个情况。所以我们市政府在2011年印发了三年市场改造提升的行动方案，这个行动方案就是，在我们三年期限内，要求对我们全市的菜市场进行一个改造升级，这个里面也有一项内容，实际上就是关于我们禽产品的销售区域的改造升级。这个内容也包括进去了。

　　也提到了我们要，家禽的摊位的独立，要有独立的设置，并配有流水的冲洗设备等等，也有一些要求。改造升级以后，也给广大市民、广大消费者提供一个安全的、舒适的购物环境，买菜的环境。现在我们广大市民的消费，买菜的主体还是去农贸市场、菜市场，所以这个改造升级也是非常重要的一项内容。

　　今年我们要改造升级115个菜市场，也就是这115个改造好以后，实现了全市的菜市场改造的全覆盖。今年要达到的省级示范文明菜市场，要建立，达到目标要达到43个以上，这个要求就更高。所以我们在改造提升过程当中，就把这个销售禽类产品的场所，硬件和软件也提了一些要求。这对于我们将来防控禽流感工作，也打下一个好的基础，这么一个情况。

　　我们的市场供应，其中也很关注源头建设，当然源头主要是我们农业局在总管这一块。像我们宁波市，我们菜篮子基地，涉及到禽类的有29个，这个我们全大市的菜篮子基地有160个，其中涉及到禽类的有29个。这29个禽类生产基地，我们牵头，也会同我们农业和畜牧兽医局等单位，也加强了源头的监控。这样对于源头的输入，保证一个安全。

　　实际上我们现在，下一步也要推动我们，为了这个市场供应，我们根据这次疫情的情况，推动冷链方面的建设，这个冷链实际上我们作为市场供应来讲，它主要由这四个方面组成。一个是冷链加工，一个是冷链储藏，第三是冷链运输，还有一个是冷链的终端销售。这四个方面，我们也有侧重点，更关注的是终端销售。

　　这次疫情以后，我们大家也有在讨论，宁波市民有一个吃活禽，购买活禽，一个习惯就是买了活禽，看着当场宰杀以后，拿回家加工食用，有这么一个习惯。

　　主持人：这个习惯已经很多年了。

　　张文虎：对，但是我们和专家讨论的时候，大家提出来，其实活禽宰杀以后，冷鲜鸡，香港叫冰鲜鸡，大叫冷鲜鸡，它的营养基本上也是可以达到一样的效果。所以我们在推动销售的时候，我们要指导这些农贸市场、菜市场，加强设备的引进，在一定的温度下，0到4度的温度下，来保障销售冷鲜鸡。这样也减少消费者、经营者和活禽的直接接触，这也是一个很好的防范禽流感的方法。

　　但是这有一个适应过程，可能有一个漫长的过程，这么一个情况。我们下一步从支持企业的发展，和经营户的经营方式上，我们也会讨论一些相关的政策。这么一个情况。

　　主持人：张处说的非常具体，而且他道出了一个我们宁波市民对于禽肉的饮食习惯，这是多年养成的。刚才张处也是提了一个建议，就是说我们市民在吃家禽的时候，比如鸡鸭，可以多选择一些冷鲜肉，其实它的健康标准不比现宰杀的低很多。

　　张文虎：营养价值基本一样。

　　主持人：易所，我们在这方面的职责是哪些？

　　易波：我们在禽流感方面，主要还是对病例的发现、诊治和治疗这一块。所以相对应的，我们在做的工作，首先是开展疫情的监测，做到我们宁波一旦有病例发生了，我们就能够监测到，就可以开展预防控制措施的处置，这是一个。第二个，我们做到早排查，排查以后我们能够进行早期的治疗，因为对于人感染H7N9病例来说，我们早期使用达菲的药物治疗，他的病情是比较轻的，不会发展到重症或者死亡。所以这一块是非常重要的，我们做到早期排查诊断的能力。

　　第三个还是要开展健康教育，改变我们的饮食习惯。刚才贸易缉也讲了，实际上冷鲜鸡的营养价值，其实比现宰杀的鸡的营养价值还更好。因为蛋白质在0到4度时候，它有一个熟化的过程，这个时候蛋白质是更新鲜更丰富的。所以我们的一些饮食习惯，要改变一些传统的观念，是这样的。

　　主持人：其实易所刚才说到这个的时候，我很吃惊。因为我平时，包括我小的时候，我的父母给我灌输的，也是活禽，为什么叫活禽，就是一定当面，你看着新鲜的鸡鸭被杀掉以后，这样更加有感觉，或者更加的有营养。易所这样一说，那我以后还是更愿意选择在0到4度之间，选择这个禽肉的饮食，去改变我这样一个饮食。

　　易波：是的，我们主要是要看到现宰的鸡，比较放心这个鸡是健康的。其实我们进行冷藏保鲜的鸡，只要是健康宰杀的，在冷藏以后，在0到4度，蛋白质是有个熟化过程的，它需要一定的时间的。它这个熟化好的鸡肉，营养价值还会更好。

　　主持人：谢谢。余局在主要职责方面，是做了哪些工作？

　　余全法：重启过程中我们主要是三方面，一方面是配合评估。配合评估里面，我们重点做两方面的工作。第一个要做好检测，对于准备或者允许开启的活禽交易市场，它的环境样本，我们要检测一下，看看有没有H7N9病毒的污染。这个是我们部门现在在做的。

　　第二块是要加强检查，因为市场里面有一些条件是涉及到动物卫生防疫方面的，这些条件是我们根据国家农业部的相关法律法规提出来的，我们要进行现场检查，看它的硬件设施能不能达到要求，看它的防疫制度是不是执行了，相关的情况我们还要跟工商沟通，如果没有落实，要督促业主落实好。

　　第二块工作就是要加强指导，我们活禽交易市场里面，每天的消毒，包括病死禽的一些处理工作，我们要做好监督、指导。

　　第三方面还要加强对交易活禽的检疫监管，开启之后马上就有活禽进来，这个活禽的检疫监管要根据国家有关要求，我们要加强对业主的监督，对产品的检查。

　　主持人：其实刚才四个部门的领导说完职责以后，像各位所说的，其实我们每个部门在职责方面，应该是有不同的方向的。但是听完四位所说的以后，我还是想说那句话，我作为市民，真的感觉到很踏实。包括从市场方面的监管，以及在源头方面的把控，包括易所，像刚才我们也聊到了卫生方面，以及饮食习惯的宣传普及，我能想到的各个方面，刚才所有领导都说了一遍。

　　有一位网友也问到刚才张处所说到的问题，对于市民来讲，开放活禽市场是非常必要的，他想问贸易局领导，在肉禽类的追溯上，能不能更加起到监管的作用，加强监管的作用？

　　张文虎：肉菜流通追溯，我们是从2000年开始，根据国家商务部的要求，我们宁波很荣幸，作为首批试点城市，首批十个试点城市之一，我们开始了肉菜流通追溯体系建设。这个当然也包括我们禽类产品的追诉的建设，这项工作应该说政府投入很大。实际上刚才讲到的禽流感的防控也好，现在说的追溯体系建设也好，也都是在政府的领导下，我们几个部门相互配合，相互支持的结果。靠哪一个部门单打独斗的话，可能效果和效率有不尽如人意，这么一个情况。

　　追溯这一块，它的目的就是要建设成为产品，肉也好菜也好，来源可查证，去向可查证责任可追究，这么一个目的。实际上就是一个食品，肉和菜的追溯链条的形成。如果一旦出现问题，知道这个肉和菜的来源地，不要相互推诿责任的现象，这样起到一个，运用信息化手段来起到食品监管的作用。

　　追溯它实际上也是一个新生事物，在我们国家，其它的追溯也有，但是肉菜流通追溯是一个新生事物。所以建设过程当中，有一个建，有一个合成和运行的过程，投入也很大，科技含量也很高。它需要一个硬件的建设和软件的合成，这么一个情况。目前我们基本建成，全大市在五个行业里面，基本建成了追溯系统。但是运行过程当中，还有一个软件升级改造的问题，还有一个业态，分业态，因为不同的业态，软件的应用还不太一样。

　　所以我们一边建，一边改，一边提升，这么一个过程。将来建好以后，对我们食品安全的监控，是起到一个很好的作用，也是查证，一旦出现问题，起到一个查证问题的依据，这么一个情况。

　　主持人：贸易局对于活禽今后的经营方式或者发展，我们都做了哪些创新的工作？

　　张文虎：这个刚才我提到，要支持我们的冷链建设，这一块应该说，实际上就是因为这次禽流感发生以后，当然我们宁波虽然没有发生人感染的疫情，但是为了更好的防范，长效的防范，我们下一步要推动这项工作，就是冷链物流建设。一个冷链的加工，四个方面，冷链的储存、冷链的运输，还有终端的销售工作，这一个情况，这是一个方面。

　　第二个方面，我们还是要肩负起我们市场改造升级的职责，计划下一步把我们宁波市最大的肉禽蛋批发市场，搬离城区。因为这个在我们人口密集的城区，有一个很大的禽蛋批发市场，它的疫情防控应该说有一个范围的，搬离以后容易防范。

　　所以我们宁波要建设，在奉化方桥(音译)建设宁南农产品物流园区。我们第一次规划没有把它纳入进去，这次疫情发生后，我们几个部门进行了研讨，决心把这个市场搬离城区，放在奉化方桥(音译)宁南物流园区内。

　　这个搬迁是一个方面，完了以后搬迁后的建设，我们就是一个高起点，按照卫生防疫的标准，按照我们防范禽流感的要求，起点的时候硬件建设就比较高。包括我们制度的建设，硬件软件的配套，这样的话对于我们长效的防范禽流感也有好处。这是一个农贸市场之外，批发市场的改造升级的这么一个准备。

　　第三块，我在想，就是政府几个部门，实际上工作也非常繁杂，我们想要发挥我们协会的作用，行业协会的作用，行业协会应该从国外来看，它有的政府的职能转移到行业协会当中去，专业的协会对外做专业的工作，不管从防范禽流感也好，从保障我们肉类食品安全也好，都会起到很好的专业的作用。

　　我们贸易局不光是说我们禽类的肉类的安全，包括我们，特别是还有猪肉牛肉的食品安全，我们也非常关注。这次方桥(音译)的宁南物流园区，我们也会把我们的中心屠宰场，一并搬迁改造升级，也为广大市民提供放心的猪肉牛肉，也有一个很高的很好的基础，这么一个情况。

　　主持人：张处从三个方面非常具体的说了一下，今后贸易局要做哪些方面的工作。其中我非常感兴趣的一点，就是刚才您提到的，这个肉禽市场的搬迁。我想了一下，确实搬迁以后更好的防疫，不会在大市以内，因为人口毕竟密集，所以不是特别好去防疫，这样一个工作。

　　还有一个问题，在市民购买活禽的时候，或者场地方面，能不能给网友提一些建议？

　　张文虎：场地的话，广大市民消费者要购买禽类产品，我想还是比较好的，应该去正规的农贸市场，我们的超市，或者专卖店。这个正规的农贸市场、专卖店也好，超市也好，能够纳入政府的监管范围之内。我想我们市民去买这些产品，可能更安全更放心更可靠。

　　另外一个，选择品牌产品也很重要，这个品牌产品的知名度比较高，可能价格上也会高一点。但是它从，它为什么能够争取到品牌？说明它从质量安全方面做到了，是过硬的，做得是可以让大家放心的，这么一个情况。

　　主持人：下面有两个问题，是关于卫生防疫的，我想问一下易所。直接接触活禽的销售者，或者平常生活中，比如我去买活禽的时候，应该注意哪些，怎样防疫这样的疾病入侵？

　　易波：我们市民和我们的交易人员，可能会经常接触活禽。首先对交易活禽的人员有这么几点建议。

　　第一是做好个人的防护，在日常交易过程中，最好佩戴口罩和穿工作服，这是做好个人防护。第二点，每天在交易完成以后，尽量的做到，一定要做到洗手消毒，并且脱下工作服以后才回家，避免在交易场所携带的病原微生物携带出去。第三个就是因为我们交易人员长期跟这些禽类接触，很有可能会经常自己感染。所以对交易人员，建议他们每年10月份去接种流感疫苗。尽管目前的流感疫苗里面没有含有H7N9的病毒的免疫作用，但是病毒之间有一些相互交叉免疫的作用。接种疫苗以后感染可能会表现出比较轻的症状。第四，毕竟我们交易人员难免，如果出现了发热、咳嗽、咽痛这样的症状，应该及早就医，就医过程中告诉医生你所从事的职业。告诉了医生以后，他会根据我们的流行病学，对病人做到早排查，就是现在医疗机构可以用一种检测试剂，非常快的可以检测他是不是得的流感。如果是流感，我们可以尽早的使用达菲药物，这样病情就可以大大减轻，这是对交易人员所提的四点建议。

　　对于我们普通市民的话，我也提几点建议。第一个，在一般情况下我们尽量减少到活禽交易市场上暴露的次数，同时去购买这些禽类的时候，我刚才也讲了，尽量还是建议购买一些冷藏的白条鸡，改变一些传统的习惯。这样的话就会比较好。第二个，如果我们在制作鸡的过程中，在制作完成以后，首先要自己自身洗手消毒，同时对于鸡类烹制过程中，我们要求是煮熟煮透，因为这些病毒细菌只要煮熟煮透，里面的微生物都杀死了。

　　主要是这么几点。

　　主持人：易所讲的非常的全面，其实刚才张处也提到的，其实真正的源头方面应该是我们农业局这边在把控。我想问一下余局，经过H7N9的冲击，现在宁波家禽的养殖情况是怎么样的？对于即将重启活禽市场，农业局都做了哪些相应的工作？

　　余全法：回答你这个问题，结合刚才网友，易所回答的这个问题，我接着补充几句。

　　刚才这位网友的担心是对的，他的身份可能是活禽经营者。他担心家禽对他是否有危险的同时，还要更关注他所待的环境，是否做好了消毒卫生工作。提醒一下这位网友，你不要单单盯着这几个家禽，还要盯着你自己的环境。你天天环境不消毒，这个环境的危险性绝对比你经营的家禽要大得多。

　　我们这次疫情有一个基本面，就是全国的养殖环节的家禽，我们经过检测都没有带毒，这是一个基本面。第二个基本面就是说，现在病毒的来源还不清楚，有40%的人的病例，他没有接触过家禽，所以说病毒的来源都不清楚。第三个基本面是全国这么多的家禽养殖者，没有一个感染。

　　这几个现象提示，家禽本身的安全性比较大，市场的危险性比较大。一个安全性比较大，一个危险性比较大。所以作为家禽经营者，他更应该关注自己所在的环境消毒工作做好没有，这是我补充的第一点。

　　刚才你讲的养殖业的情况，宁波市现在家禽,积压这个情况还是非常严重的，还没有缓过来。最近有一小部分的企业补栏，但是力度比较小，因为他们所有的资金都投入到前期，现在要补栏，资金方面是有问题的，所以比较困难。应该讲这次全国的疫情控制比较迅速，这个得力于政府各个部门的强力应对。

　　另外我要强调的是我们养殖场户的高度配合。这次疫情对我们家禽业，养殖环节，造成了400亿的损失，家禽业付出了沉重的代价。那么他们是在这个过程中，他们配合各级政府的检查、环境消毒，包括抽样检测，各方面都配合得非常好，他们是做出了巨大的牺牲和奉献，这一点是我们要向家禽业界致敬的地方。

　　刚才这位网友说的，还是透露出来对我们家禽安全性的担心，我们今天谈论的主题是重启市场，在谈论重启市场的同时，也回顾一下市场是怎么关闭的。市场的重启也好，关闭也好，事实上不是单单这么一项措施，它背后透露的根本是对活禽的安全性，对活禽交易这种模式的安全性，这种认识或者是评估。我们觉得家禽是安全的，大家都在吃。觉得活禽交易可能是不安全的，我们就关闭。但是这是一个动态的过程。

　　那么4月上旬，人感染H7N9疫情来势凶猛，并且当时分析，和家禽有一些关系。那么消费者谈禽色变，养殖业为此付出代价在所难免，逃不掉。但是我们在想，这个代价到底有多大？或者我们能不能把这个代价控制得小一些？

　　我们现在总结起来，也是有些地方可以吸取教训的。其中一个就是对关闭市场这个看法，关闭市场在4月上旬、中旬的时候，是非常重要的一项措施，当时我们感觉这个病毒来自于市场的可能性很大，关闭市场，实行人禽隔离。

　　那么现在我们来看，关闭市场，当时的意图和目的，我们当时没有解释清楚，当时就是政府一宣布关闭市场，消费者、老百姓一听，马上以为家禽不得了了，市场都关闭了，家禽还能吃吗？所以在农业部通过市场监测出病毒之后，这一次对我们家禽业造成更大的打击。

　　我们现在谈这个市场重启，我们省政府也已经出台文件，说要中止这个应急响应，那这里就有两个关系要说明一下。第一个，中止应急响应并不意味着病毒消失了，病毒在自然界可能还存在，我们也很难说这个病毒存在在哪个环节多。目前我们可以找到的是市场里面给我们找到了。那么就是说，中止应急响应也不能高枕无忧，现在我们为什么中止了？中止之后是说明这个疫情不是特别严重，病毒污染量不是特别大，它感染人的几率也不是很高，或者是它感染的途径我们是可以控制的。从这个角度来讲，这个疫情的风险不是很大。

　　那么这里就是说，一个风险不是很大，我们可以对家禽进行开放。第二个就是说，你关闭市场，这个就有人讲，卖家禽是不是危险？有人讲关闭市场不是更安全吗？关闭了市场疫情都控制了，接下来怎么办？我们讲，关闭市场也不能解决所有的问题。北京2004年就关闭活禽交易了，今年照样发生了病例。全国大多数的城市没有关闭活禽交易，也没有发生病例。

　　所以说关闭市场并不等于万事大吉、一了百了，不可能，还有新的问题。市场关了之后，地上市场关了，地下市场又来了。所以它的公共卫生风险，可能不是减少了而是增加了。

　　所以说我觉得，从这几个方面来讲，关键是要看对疫情本质的认识，我们要加强研究。病毒到底从哪里来的，对人类危害到底多大，能不能控制住，我们从这些我们来决定这个家禽是应该开放还是应该关闭，来决定我们的家禽交易过程中，应该采取哪些措施，都要有依有据的。

　　主持人：这几点非常中肯，而且非常客观。第一点是对易所说的问题的补充。刚才易所说的人在活禽接触方面，应该注意自己方面的原因。刚才余局也说到了，还有一个大方面的原因，你更应该注重养殖的大环境是否真的安全。这是一个很重要的问题，而且刚才余局说到了一个问题，确实我们今天也应该提及，就是H7N9对养殖业的损失是非常巨大的，同时我们也应该客观的看待一个问题，虽然现在即将重启活禽市场，但是这个疫情并不是说完全没有了，或者说不会发生了，就是说我们再重启，要更客观的去看待这样一个问题。

　　刚才余局提到的一个问题我非常感兴趣，他们现在经营户，大部分的钱还投在原来亏损的过程当中。现在如果马上开启活禽市场，那么我们有多少禽类能够正常的输送到活禽市场？

　　余全法：现在如果一开启，短时期内供应还是供过于求，因为现在大量的积压，但是我估计过半个月或者一个月，销量正常以后，那就供不应求，因为我们的补栏情况跟不上，不单单我们这里，可能浙江省、华东地区都差不多。远的地方现在还受到一个流通的限制，比如说一个地方查到人的病例，或者查到家禽的阳性病例，这个地方的家禽就不能过来，而且是以省份为单位。如果某一个省查到一例，这个省的活禽可能就不能过来。

　　所以说从短期内我们不担心，长期或者是中远期，我们有一些担心。

　　张文虎：我说一下市场供应的问题，接着余局的往下讲，余局讲的确实存在这么一个现状，一段时间内供应是充足，这是指本地的禽产品的供应。那我们也有一个预想，从长效的市场供应来讲，市贸易局会支持重点企业到没有发生疫情的省份、城市，去调运禽类或者禽类产品。这个主要一个是本身我们在疫情发生之前，我们肉类产品，当然包括禽肉这一块，都有应急预案。这个现在我们，而且包括我们的价格的情况，包括我们的供应链的情况，本地短期内没问题，长期内我们有考虑，请广大市民放心，这么一个情况。

　　主持人：还有一个问题，我还想问一下余局，其实我们这次，刚才像您说到的，我们前面是关闭，因为确实出现了疫情，所以我们要负责任的处理这件事情，其实对养殖业的冲击是非常大的。那么现在我们即将重启的话，在活禽养殖方面，是不是应该更好更严格的做好把关工作？

　　余全法：再说一句，宁波市家禽，目前的家禽是安全的。但是通过这次疫情影响之后，我们觉得还要从几个方面来做好工作。第一个就是要限制养殖场的人员，控制人员没必要的流动。我们现在的担心，一般是担心养殖的家禽，万一有什么情况会传给人。我们还担心别的因素传给家禽，那就更说不清楚了。我们有这个担心。

　　第二，我们要指导家禽养殖场加强消毒工作，特别是环境消毒，这也是给我们一个提示，交易市场这个环境长期不消毒，可能有问题。养殖环节消毒就必须加强。

　　第三个就是说，我们要实行全进全出，全封闭的饲养，尽量减少养殖的禽类跟野生的禽鸟的接触。

　　第四个就是说，我们要提醒养殖场户，场内的家禽发生安全状况的时候，异常的时候，要及时报告。家禽不单单是H7N9，还有别的疫情，都要防控好。再一个我们要加强检疫和免疫，就是常规的动物防疫工作，要加强，不是削弱。

　　H7N9对家禽的影响，本身安全的影响，从目前掌握的情况，危害性不是很大。在这种背景下，别的疫情造成的影响也会很大。所以我们要更重视家禽的综合防疫。我们主要是这么几块。

　　主持人：非常感谢余局的回答。其实我，包括网友，还有非常多的问题，今天想跟四位请教。但是因为时间的关系，今天只能到这里了。最后还是要非常感谢四位领导，今天能够来到我们的《对话》节目中，与网友一起分享，最后也是希望在我们四个部门，以及其它部门的合力工作之下，我们宁波市的活禽市场能够尽早开放，感谢四位。

　　同时也感谢各位网友一直的陪伴与支持，今天的《对话》到这里就结束了，我们下期再见。