主持人(欣祎)：各位网友大家好，欢迎收看本期的中国宁波网两会系列特别《对话》，我们今天的主题是关于加快养老型医疗服务体系的建设，我们今天的节目也是特别高兴的邀请到宁波市政协委员，宁波钱湖医院院长胡勤勇胡院长跟我们一起探讨这个问题。胡院长您好。说到养老，应该说现在可以说这个问题越来越受到社会的重视，因为我们中国马上也是要进入老龄化的社会。您是不是也是有这样一个比较，可以说是有这样一个比较切身的感受，所以才提了这样一个议案？

　　胡勤勇：确实是这样，应该说不是马上要进入老年社会，我认为已经进入了老年社会，而且老年社会这个概念也不是中国特有，是世界特有的一个问题。据我们统计，宁波市60岁以上的老年人在去年年底已经达到107位，占到总人口的18.6%。80岁以上要占到整个老年人口当中的15%。过去的话，我们对老年人的养老问题，仅仅停留在养这个问题上。但是现在随着老年人生活水平的提高，社会各方面保障力度的加强，老年人的期望寿命现在越来越高。宁波市老年人期望寿命已经达到80.37岁，这样的话我们老年人可能会有各种各样的毛病。经过统计，大概80%左右的老年人口都有两种以上的慢性疾病。对他们来说，他们的重视的并不是养，因为现在社会养老保障这一块确实做得非常好，他们更重视医。

　　在医这一块，我们现在确确实实有很多文章可以做。

　　主持人(欣祎)：您刚刚提到了，我们养老这一方面其实做的已经算是很不错了。这方面能不能给我们来介绍一下？

　　胡勤勇：确实是，最近几年在宁波市委市政府的大力支持下，我们整个宁波市的养老体系建设，是越来越完整。有机构养老，有居家养老等等。从机构养老这个层面上讲，我们宁波市到去年年底为止，已经有220家左右的养老机构，大大小小的。总的床位达到30700张。也就是说每一百名老年人当中，拥有的床位是达到了2.86张，这个概念远远超过了全国平均1.7张，浙江省的平均也是2.83张。应该说从养老床位上来讲，宁波市还是走在了比较前列的位置。

　　主持人(欣祎)：您在提案中提到是关于养老型医疗服务，那么在这方面是不是存在着一些不足，或者说瓶颈，需要我们去改进？

　　胡勤勇：确实是这个问题。从机构养老情况来看，宁波市确实做得比较好，但是从医疗养老这一块，我们可能还有许多方面要去做。从数量统计上来看，宁波市各大医院，二级以上医院，几乎没有一家医院有老年专科病房，或者说老年专科病区，或者说老年医学科。我们现在有老年住院部的就是三家比较小的社区卫生服务中心，像西郊有，海曙区的灵塔，还有江东区的怡康医院，仅仅三家。这三家医疗机构加起来总的床位还不到两百张。如果说现在一个老年人要到哪里去住院的话，最保守估计得等上三个月。这样的话对庞大的老年病人的市场来说，是远远不够的。

　　所以说我们在医疗养老这一块，还要走很长的路，任重而道远。

　　主持人(欣祎)：我们宁波在医疗建设这一方面，在近几年可以说，它是呈现一个比较良好的发展态势的，那我这边就比较想知道，我们养老医疗这一块，它占的整个建设的比例，投入的比例是多大？

　　胡勤勇：应该说我们作为政府部门来说，或者作为卫生行政部门来说，对宁波市医疗养老这一块不能说不重视。我们2005年，曾经宁波市发改委和宁波市卫生局出台过一个，就是说要加快宁波市基础卫生设施建设的这样一个规划。也就是说在那个时候已经提到了，在我们宁波市要建设一个大概三百张床左右的宁波市老年病医院。但是到目前为止，我们算一下已经过去七八年时间了，还没有建设起来。没有建设起来并不是说缺资金，办这样一家医院资金也并不算多，也不是缺土地，关键是好多政策方面的限制。

　　随着医疗卫生体制改革的深入，比如说有医保的限制，一个老年病病人，如果要到医院去住院，他不可能像其他的急性病一样住十天半个月要出院，他可能要住两个月、三个月，甚至半年、一年，甚至终身住在医院里面，因为老年病有他的特点，一下子好不起来。但是这对现在的医保政策来说，就有一个可能的矛盾，因为医保政策现在对每家医院有一个限额，比如说我是钱湖医院，它对我的限额是四千块左右一个人。也就是说，一个病人在我医院的医保费用使用到四千块以后，医保中心基本上就停止付款了。要不病人出院，要不这个费用医院自行承担。那么这样的话，就限制了我们医疗机构去举办这样养老型医疗服务的这样一种积极性。

　　主持人(欣祎)：其实也就是说，我们希望将这个现状有所改善，其实也非常需要政策的调整来支持的？

　　胡勤勇：的确是这样，作为一个市场来说，医疗市场，老年病的医疗市场，市场非常大，内在的自身的要求也是非常强烈。作为医疗机构来讲，我想各个医疗机构的院长，他也愿意去涉足这么大的一个市场，有市场怎么会去放弃呢？但是往往很多政策方面的限制，造成了我们这一块现在涉入不是非常足。

　　主持人(欣祎)：说到老年人这一个群体，可以说应该是它有自身的一个特殊性在，所以也导致了在他们就医过程中也遇到很多的不方便或者说困难。我们在进行，如果想改变这样的现状，提出一些更好的改善的办法的时候，是不是也需要考虑到他们的特殊性？我们在具体实施过程中，有哪些问题是特别需要注意的？

　　胡勤勇：从我本身的医疗实践情况看，对医疗机构本身来说，要举办老年病医疗养老这一块，我觉得最主要解决的是两个方面。

　　一个方面是医保政策，医保政策必须要实行老年人跟其他非老年人的区别对待，不能是一刀切的。因为他们两部分人群，毕竟健康状况，社会的这种状况，特点是不一样的。对老年人的话不能照搬照抄其他疾病的办法，比如说医保的支付的额度问题如何来解决，再一个就是现在我们卫生行政部门对各个医院都有一个非常重要的考核指标，叫做床位周转率，现在每个院长这一块都抓得非常紧。比如说某一家医院床位周转率不能超过12天，或者不能超过15天，基本上没有20天以上的。所以一个老年病病人，他住院住20天是不可能的。所以对这一块的话，也应该要进行放开。

　　第三个的话，可能是医疗风险问题。毕竟老年人在医院住院，可能承担的风险要比一般的年轻人大，他随时随地可能会发现各种各样的医疗风险。这种医疗风险从现在的医患关系来看，也是非常难处理。所以对这种风险如何来进行化解，我认为可以引入一些商业保险的机制，通过商业保险对老年病医疗风险进行某种部分的承担，我想可以解决这方面的问题。

　　所以上面三个问题如果解决了以后，我想从政策层面上讲，对老年病医疗养老这一块，能够得到一个非常好的解决。我想很多医疗机构会很大胆的去涉入这个市场。

　　主持人(欣祎)：的确政策上或者机构上的提升是非常重要的，那么我这边就在想，老年人他有自身的特殊性在，就像相关的一些，如果有一些新的政策或者办法实施的时候，老年人因为自身群体的关系，可能没有像年轻人一样，那么容易的去做到一个我们新的办法的普及或者是说通知。这方面我们是不是在实施上更需要，不单单是医疗，更需要全社会各方面的力量去支持？

　　胡勤勇：的确是这样，要把这这一块工作做好，其实它是一个整个我们养老体系当中的一个环节，我刚刚已经讲了，我们现在这个机构养老非常好，床位有很多，居家养老这一块也做得非常好，恰恰是在这一块特殊的养老这一块，我们缺陷还是存在，应该说矛盾还是比较突出。我想这一块需要我们政府部门重视，政府部门在好多的环节上，需要去破题，去想办法。

　　事实上从我们整个宁波市的医疗环境来讲，基础是非常扎实非常好的，要举办一家宁波市级的老年病医院或者其实县市区要举办老年病医疗机构，并不是非常难，我们最近几年对卫生基础设施的投入是非常大，在上一个五年计划当中已经完成了十大卫生工程，我们在十二五，这次政协会议，人大会议上又提出来，有新十大卫生工程，应该说投入非常大。要投入一些老年病的医疗机构，应该说问题不是非常大。

　　再者我们现在有广大的社区卫生服务中心，现在社区卫生服务中心经过医疗体制改革以后，现在有好多的床位是闲置的，因为有好多的专科，像以前可以开展的专科现在基本上都不再开展了，床位闲置下来。这些床位闲置下来完全可以转入到社区老年病康复这一块，所以话说回来，关键还是一个政策一个制度。如果政策制度顶层设计上的问题解决了，我想下面的工作应该可以相应的解决，问题不是很大。

　　主持人(欣祎)：是的，医疗问题其实一直都非常受老百姓的关注，今年也有不少关于医疗的提案，我看了一下，其实我觉得今年有一个亮点，就是提的问题更加的具体，也更加贴近老百姓的诉求。那是不是，我看是不是也是因为您自己，一个您本来就是专业的从业人员，也是自己作为一个老百姓，衣食住行也是有一个比较深刻的感受？

　　胡勤勇：这个肯定是这样，我作为政协委员，今年已经是第三届了，从我历届本身自己提的提案来看，基本上都是医疗卫生这一块。一个我自己本身是从医院里出来，第二个方方面面听到的感受到的看到的，也都是老百姓在就医这一块的需求。所以今年我特别提出医疗养老这一块，实实在在是从我自身平时工作当中的一些体会。比如说我是在钱湖医院，钱湖医院是一个新建的医院，有两百张床，当然现在两百张床，50%以上的床位是闲置的。我们非常希望能够介入到老年医疗养老这一块工作中去，但是确确实实碰到了政策上的一些瓶颈，不敢进入。因为一进入的话，按照现在的政策进入肯定是亏损，亏损的话这个责任就非常大了。

　　再一个作为平时工作过程当中，有很多的老年人也找到我，希望到我们钱湖医院这样新的医院去住院，去医疗养老，去看病，但是确确实实，我对他们说，你来我欢迎，但是可能你要住三个月、半年，确确实实政策上不太允许。所以从这个角度来讲，我今年特别提出了这样一个提案，希望政府能够重视，大家一起来解决这个问题。

　　主持人(欣祎)：其实也是在我们生活中一个非常切身的感受，看到了老百姓在就医过程中真正有这样的困难，有这样的需求，那我们其实说政策是一直都在进行自身的调整，也是根据老百姓一个需要在进行，这也是我们将来努力的一个目标，能够通过一些调整和提升，让老百姓在就医中获得更多的便利和好处，从而也获得更好的生活。这边是不是有一些愿景可以和网友分享一下？

　　胡勤勇：我想这个愿景应该说是能看得到的，因为现在老百姓有自身的需求，有强烈的要求，我们市委市政府、政协人大非常重视这个问题，我想大胆的预测，我想不出三年，我所提的这个问题肯定能解决，我对它充满希望。

　　主持人(欣祎)：好的，非常感谢胡院长这次作客我们的《对话》节目，我们下次《对话》再见。