倡导理性投资保护投资者利益

　　主持人(王尘)：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网视频《对话》节目，我是主持人王尘。我们今天的主题是倡导理性投资，保护投资者的利益。网友可能通过今天的直播页面已经了解到我们节目的大致情况，首先我向您介绍一下今天到场的三位嘉宾。

　　宁波市证券期货业协会副会长兼秘书长谢贯忠。

　　永安期货股份有限公司宁波营业部总经理楼蓉城。

　　海通证券股份有限公司宁波解放北路证券营业部总经理梅文胜。

　　非常荣幸请到三位来到我们直播室，因为在我们的《对话》节目中，请到证券业的嘉宾还是第一次，所以在网络那端的网友对我们今天的话题有什么想咨询或者想了解的，或者您在日常生活中对我们今天相关的主题问题有什么想要问的，您都可以登录我们的天一论坛发帖留言，也可以在我们今天的直播页面下方把你的问题告诉我们，也希望在我们的节目当中，我们三位嘉宾可以作出一一的解答。

　　在节目的一开始，我想问一下我也想了解的问题，现在一说到证券的时候，大家第一个想到的是股票，期货其他的我们就不去说，还有基金什么我们都不说，一说到股票大家就想到市场环境不太好，所以我很想请我们谢秘书长谈谈目前情况到底怎么样，它是不是分地域性，比如说我们宁波的投资环境究竟怎么样？

　　谢贯忠：非常高兴有机会跟各位网民交流。我先简单介绍一下中国资本市场的情况，大家知道中国资本市场已经成立二十多年，包括股票市场，期货市场。说实话我们的证券市场A股市值在全世界排第三位，仅次于美国、日本，市场是比较大的，但是说实话，这个离规范市场，离发达市场的差距还是比较大的。

　　因为大家，尤其是很多股民感觉当中，这几年，没挣到钱，资本市场有很多的问题，也是广为诟病的。我感觉整个资本市场二十多年存在一些问题，这主要表现在几个方面。

　　第一个就是市场的定位有问题。一个我们资本市场，证券市场来说，我们是既要考虑融资方的利益，又要考虑投资方的利益，两个市场主体我们争取做到双赢，这是最好的。但是这二十多年的政策制订中，我们都相对考虑到融资方的利益比较多一些，保护投资者这个利益方面做得相对来说比较欠缺一些。

　　我们股市开市之初，初衷是为国有企业解困的。国有企业有困难，它有资金需求得不到满足怎么办法？通过股市融资。这些年在广大股民的帮助下，股市得到了很大的发展，但是资本市场投资的利益确实没有得到很有效的保护，这也是很遗憾的事情。

　　第二个，我们中国的证券市场诚信程度还是有问题，诚信水平还不够高。我们的大股东恶意圈钱的情况还是比较普遍的。现在表现出来的恶意圈钱，一上市就套现，大股东缺少对股民的信誉，这也是我们资本市场中缺陷比较大的。我们一个统计，2009年整个股息率，我们股市，如果不是操作的话，就是股息类，大概不到1%每年的回报。到去年稍微好一点，大概是2.1%左右，这个回报率在世界上的水平也是比较低的，回报率比较低，所以股民也只好靠投机操作来盈利，这种模式来做。

　　第三个，就是投资者的结构不合理，我们的投资者说实话都是散户为主，我们宁波有90多万户的投资者。

　　主持人(王尘)：国外不是散户多吗？

　　谢贯忠：国外都是机构投资比较多，境外是70%以上都是机构投资。所以这容易形成市场当中暴涨暴跌，这也是一个问题。

　　最后一个，我们这几年股市打击违法违规的力度不够，违法违规通过资本市场获利以后，往往对它的处罚力度很小，违法成本比较很低，这也是市场当中导致恶意圈钱的情况，违法违规现象越来越普遍的。

　　这个当然最近一段时间管理层也关注到这个问题，股市当中投资者回报比较低，管理层也是比较急的，怎么能够治理好这个股市，证监部门也采取了一系列的措施，包括鼓励分红政策，发行上市制度改革，多层资本市场建设等等，都是一系列措施。

　　这个资本市场虽然二十年当中的回报不高，但是我们想今后几年会有大的发展，这点是毫无疑问的，因为资本市场本身有一个天然的筹集资金，为企业转型提供服务，这些功能还是具备的。所以从成熟的市场来看，这个功能应该是要发挥好的，所以今后资本市场还会有大的发展。

　　主持人(王尘)：您刚才说的这些我还想到另外一个问题，在2008年的时候，那个时候的股票好像是最高点，达到6000多点。在那个时候，大家说连扫地的阿姨都会炒股。一直跌到现在，大概有上了两千多了，在这样一个阶段，现在好像回到2002年，好像也是两千多点，我认为好像这个起伏是相对比较大的。在这样的一种情况下，有人说，干脆离股票远一点，还有人说中国的股票投起来不像在国外，我不会赔死，我放在里面，说不定分红还会赚了或者平了，没关系。

　　这样的情况很想问一下三位，面对我们国家的资本市场来讲，作为普通的老百姓，既然我们普通的老百姓占那么大的比率，怎么样投资？是不是我们不投了？投的话怎么投？是投证券、期货还是基金？三位给出出招。

　　谢贯忠：证券市场是一个大众的市场，进入的门槛比较低，大家都可以参与，我们主张的就是能够专家理财。我们以前也提出来让一些基金、机构投资者发挥作用。期货投资说实话是一个小众市场，相对来说专业化程度比较高一些，一般投资者不适合期货投资。但是像宁波这样的一个城市，七百万人口的投资，到现在为止证券投资有九十多万的帐户，这其中我们联系到家庭差不多有两百多万家庭，所以说小小的股票牵涉的利益面还是比较大的。

　　楼蓉城：1/3家庭以上。

　　谢贯忠：成熟的市场，实际上是靠长期的投资，价值投资为主的，买了股票以后就是靠分红。我们刚才也在讨论，巴菲特投资理念，他就是考虑长期投资，价值投资。但是我们国家的证券市场流动性非常大。

　　楼蓉城：现在还是理念问题，按理来说所谓的投资，我们企业到股票市场融资，就相当于他投了一块钱，办企业要有非常长的周期，而股民买了一份的股票，那就相当于你在这个企业里面投了一股的钱，那你就是它的股东之一。那你要从这个企业的经营利润当中获得利益的话，那你是需要跟这个企业的经营共成长。

　　主持人(王尘)：做任何产品都要有阶段性的。

　　楼蓉城：但是我们现在的广大投资者，由于我们整个证券市场的成熟程度的问题，会怎么样呢，今天买进去，最好是明天就卖掉，那你想一想，过一个晚上，我们一个企业能获多少利？最原始的说法可以这样说，所以你要从证券市场上获得利益，从长远讲，你应该跟这个企业共成长。

　　主持人(王尘)：但是我们国内普通老百姓来讲，他投资股票可能或许在60%、70%都是做短线的，因为一般人都希望我今天买了，明天抛出去，我认识的一些朋友当中，他们都存在这样的现象。

　　梅文胜：这个问题我想从另外一个角度讲一讲，从2008年套到现在，这样的股民群体不小，这个群体里面很多股民精神上面也非常压抑，对于这种情况，我想借今天这个节目讲一下怎么样树立信心的问题。

　　我们的中国投资结构，投资者的结构的确是中小散户为主，所以他的承受能力跟机构不能相比。在这种情况下，到目前的阶段，跌了那么几年了，怎么看待？所以我想，在我所接触的投资者，他们来咨询也好，来诉苦也好，我发现分为两类。

　　一类投资者是2002年，或者更早以前就进入股市的，在股市里面已经经历了几个起伏了，他们对这个下跌是比较淡定。但是还有一批客户，2007、2008年，人人都做股票，连扫地阿姨都做股票的情况下进入的，持续下跌了几年之后，套牢的幅度是比较大的。所以这批客户表现得比较焦虑。

　　但是实际上为什么前面一批客户能够有这么一个淡定的心态？就是说市场是跟着经济走的，经济是有周期规律的，所以我们的股票市场也是有周期规律的。如果从这个角度看的话，大家心态就会好一些，会舒服一些。

　　因为中国的经济高速发展以后，随着全球金融危机的爆发，它也被拖累了。但是中国的经济还是要发展的，现在中央政府提出来城镇化的进程，人居生活水平环境的改善，还有广大的消费市场所能带动的内需，也就是说地球还是要运转下去的，如果这样想的话，可能心态会好一些。

　　彼得林奇讲过，当我对当前的情况焦虑的时候，我会看一个更大的局，看更长远的东西，更宏观的东西，重新树立信心。经过2012年痛苦的之后，2013年的开局，我们很多股民应该是有所缓解的。我劝股民还要站在更加长远的角度考虑这个问题。一个方面要看宏观，我们中国未来的发展，还有另外一个就是要树立理性投资的理念。不能短期投机一把，爆仓的话本钱都没了。理性的理念做的话，周期的起伏你就能跟上。

　　主持人(王尘)：刚才您说的问题也是我想问的，因为在过去2012年，对于我们的所有投资者来讲，可以说是非常头疼的一年。房产，很多投资者这一年真的是焦头烂额，然后我们再看股票，股票也是。虽然在2000点上下一直在起伏，但是所有投资股票人的心，真的随着股票上上下下，也不好受。在2012年稍微好一点的就是买黄金的人，这个价格虽然涨得不一定很好，我不太了解，我只是听说涨得不是很高，但是这些人赔得不多，基本上还是有赚的。那天我看到采访一个老人家，他买的股票好像是跟黄金有关的一支股票，他没有赔，还赚了一些。

　　所以说在这样的一个2012年过去之后，人们更期待的，像你刚才说的，期待2013年，我们能不能迎来一个很好的局面。比如说我们今天就说证券，说股票，是不是能迎来一个好的局面，或者说可以给我们一个好的起点，我们不一定做短线，我们可以做长线，就像刚才说的，如果我们理性了，我们是不是真的能够平平稳稳迎来一个相对成熟的市场？

　　谢贯忠：大家反映比较大的就是这几年我们国民经济增长很快，8%以上的增长，但是股市为什么不增长？回报没有增加，怎么回事？这个大家都很关心。就是股市是经济的晴雨表，这个没有很好地反映出来。

　　主持人(王尘)：这个晴雨表跟我们8个点的增长不能体现在一起。

　　谢贯忠：因为回报比较低，所以客观也创造了投资市场投机色彩比较浓烈的原因，没有回报怎么办呢？那就从差价获取利益，这样手段比较盛行。现在我们的监管部门，也鼓励一些上市公司分红，钱赚了，要向投资者做回报。这就鼓励大家要从资本市场中长期发展中获利，不要搞短期的。

　　当然从总体来说，股市是经济的晴雨表，这是不错的。那么判断股市好与不好，最关键的是我们经济怎么样，说实话从去年开始，尤其是受国际市场的影响，国际的欧洲债务危机以后，对整个国内的冲击比较大，尤其是出口，出口企业都很困难。内需的话拉动也很困难，老百姓都担心，我有限的钱，住房问题、就医问题、教育问题、养老问题等等都需要钱，舍不得花钱。

　　这些问题，我们三驾马车，除了投资还可以，政府引导投资还好，但是总体经济状况确实不理想。从去年第四季度开始，我国经济有回升的态势，这里有好几个指标反映都是回升的迹象。

　　我想股市一般是提前作出反映的，从去年底到现在。

　　主持人(王尘)：你说股市能够提前作出反映的话，我们是不是可以这样理解，在大概12月份的时候，我们过两千点了。现在2300点不到，也算是有点涨了，它是不是预示着我们可能会有一个好的开始？

　　楼蓉城：那应该已经是一个好的开端了，至于它接下来怎么走法，是笔直向上、曲折向上还是缓慢向上，可能会随着宏观经济的情况，股市运行的规律等等方面的东西交织在一起，它会总走自己的走法。

　　主持人(王尘)：我们刚才说了一下股票，这个话题还有很多，今天三位来了都不能这么轻松，一定要给我们讲一讲。比如说我们楼总，做期货这块的。期货我一点都不懂，股票我还知道是涨是跌，期货我更不知道了，所以我要问一个我们记者准备的专业的问题，从股指期货推出以来，金融期货可以说是成了新宠了。最近业内人士普遍认为2013年国债期货推出的可能性非常大，所以说您是不是给我们谈一下国债期货推出对市场的影响以及国债期货、股指期货等在套利方面的操作这方面的情况？

　　楼蓉城：其实先从股指期货说起，刚才我们说股市，说股市整体下跌的过程中，我们大量的股民只能鸵鸟似的状态，其实并不然。自从股指期货推出以来，现在已经将近三年的时间了，两年多了，很多机构，尤其是基金，一些大的机构，它能够把股市与股指期货很娴熟地运用在一起进行组合投资。这个当然很专业，所以我们讲，金融市场它的发展方向来讲，就像刚才谢秘讲的，它国际市场的惯例一定是专业的事情让专业的人做。

　　主持人(王尘)：让专业机构来操作这件事。

　　楼蓉城：这个要政府进行引导，或者有那么一些机制来促进我们现有的投资者结构的改善，包括我们郭树清主席也对这个问题很关注，大力发展机构投资者，那么机构投资者的钱从哪来？肯定要通过基金发行的形式，现在私募也可以阳光化，等等一系列的方式，它可以让社会有投资能力的闲散资金集中起来，由专业的投资机构来进行对市场的运转。

　　既然它是专业的，它就可以通过它自己的一些策略手段，在股票拥有的同时，利用一些股指期货专业性的对冲操作，可以使得股票照跌，股指照赚，它照样可以做到赚钱。

　　主持人(王尘)：但是这类的专业人员确实是太少了。

　　楼蓉城：是的，但是策略是可以被复制的，一个人脑子的策略，这个策略是可以复制的，我做一股，我买一百块钱的股票，跟买一百亿的股票，当然在市场冲击力上不同，但是通过一个人就可以运作一百亿，但是我一个人就一万块钱，我还盯着它上上下下搞不定，但是事实上专业机构是有专业的团队进行一个，包括从宏观面，包括从企业背景、技术分析等等，它有很多的工具和方向进行研究，最终得出一个接过以后，再加上组合投资的运用，它就可以运用得很好，即便是熊市，它这样可以把资产做到增值保值。

　　主持人(王尘)：刚才谢秘书长也讲到了，我们整体的大环境是根据我们国情，或者是相关的一些政策，它有很大的关系的。

　　楼蓉城：对整个股市是现货市场，我展开说一下，刚才我们说到期货，我们股票市场是现货市场，简单讲就是以一块钱买一块钱的货，这叫现货市场。我们现在说的期货市场是有杠杆的，比如说我用一毛钱可以撬动一块钱的价值，这个是期货市场。这个描述是不准确，我只是做一个简单的描述。

　　期货是做，对未来某一个时点进行一个现货跟货款进行交割的这么一个产品，就是现在在交易将来某一个时点交易的产品的价格。比如说我们现在说股指期货，我们现在的股指期货是以沪深300指数，这是什么意思？是以深圳市场、上海市场里面挑出来三百个股票，所组合起来得出的指数，以这个指数作为现货背景做期货交易。那期货我们是分成几类合约进行交易的。

　　我们现在的现货是，沪深300大概是2400左右，但是它期货，比如说下一个月的期货，同样针对这个现货的，2400的沪深300指数的，有可能现在交易的下一个月的期货有可能就是2500了，也有可能是2300。那么在这里面就可以做什么呢？就是期现套利。所以针对我们现在讲到的套利，有很多的机构就做这个事情。它做什么呢？我能够选出，在这三百个股票里面找到一个组合是强于沪深300指数的涨跌的。它的抗跌性比整体的指数要强，涨的时候，它的股票值会比沪深300现货指数涨得快，它选了这么一个股票组合，这是现货。同时它在沪深300指数期货上去抛空，下跌的时候是可以赚钱的。

　　主持人(王尘)：你说得我全晕了，你刚才说的是一块钱买一块钱，和一毛钱撬动一块钱这个我还懂。

　　楼蓉城：这已经是非常基础的东西，就是利用现货市场和期货市场中的关联，它的投资者可以做，即便是股票市场持续下跌，它也能使它的资产增值保值这样的效果。这个说下去，可能太专业。

　　主持人(王尘)：这要开一个课堂。

　　楼蓉城：说白了，其实在我们国家二十年期货发展到现在，现在其实已经做到了非常专业的，或者说是非常前沿的那种对冲交易、组合交易了。

　　主持人(王尘)：期货已经很专业了，但是股票我觉得还不是很专业，尤其是股民的心态来讲，还不是很专业。

　　谢贯忠：专业的机构投资者，做股票还做期货，这一大堆股票如果形势不太好要抛掉，这里面股票可能有打下去了，冲击成本比较高，可能抛出去的价位就不是很好。但是如果是股指期货套利，下跌过程中，股票是亏钱了，因为市值下跌了，但是股指期货中做空了，还是赚钱了，我赚钱的部分来弥补现货价格的下跌。所以我们现在发现宁波有很多的机构投资者，就做这个事情。

　　所以我想我们宁波市场，前几年市值是一千两百亿，现在还是保持在一千两百亿，不是没有增长，而是没有下跌。按道理应该下跌，跌到两千点，那个指数应该不得了了，但是市值下跌不多，很多的机构投资者就利用我们沪深300的指数在做风险管理，在套利。所以虽然股票市场是亏钱了，但是期货那个上面赚钱了，弥补到这里来。所以为什么要机构投资来做，道理就在这里，个人得话资金有限。

　　主持人(王尘)：我一定要问一下，机构投资者，它是有一个机构在这里，作为普通散户来讲，肯定也希望，但是我们对这个不了解，不懂，缺乏专业能力的时候，像我们刚才最开始说到的时候，是希望有这样的机构，但是我们是不是对这个机构值得信任，因为现在很多的，可能三位专业人士都听过，在你们的行业里面，电视里有一些引导者，或者介绍哪一支股票什么东西。

　　楼蓉城：黑嘴。

　　主持人(王尘)：什么嘴也好，或者是指导也好，让很多的网民是亏了，而且据说他是某一个机构的，赚取什么样的利益，我不去说他了。这样的情况出现，导致我们普通的散户对这样的机构不是很信任。

　　谢贯忠：是这样的情况，我们这里说的机构投资者，实际上就是专业投资者，专业化的，它也可能是个人，它操盘的手法应该说在市场中比较成熟，如鱼得水，应该说是下跌也能赚钱，上涨也能赚钱，这类机构投资者比较灵活。普通投资者能不能像他这样做呢？或者配合做行不行？目前还是有法律障碍的。现在只能是基于朋友之间的信任来做的。

　　主持人(王尘)：所以说我们的市场不能成熟起来，可能主要原因就是在这里。

　　谢贯忠：我们很多私募基金不是阳光化的，现在有，我们很多基金管理公司管理基金，他就可以买，监管也比较严密，而且运作也比较规范。

　　主持人(王尘)：是不是基金可以在银行直接买，因为我不懂，很多人到银行买基金。

　　谢贯忠：基金也分很多种，股票是比较大一点的，有的是做证券的，投资的渠道各式各样。如果你要参与股票市场，我们建议还是要让机构投资者来做，现在基金还是总体上还是好的。

　　楼蓉城：作为单一的弱小的投资者来讲，你得有一个认知，你觉得你自己的投资能力、专业能力强，还是机构投资者专业投资者强。

　　主持人(王尘)：比如说从我来讲，我对这个肯定是陌生的，从机构这里来讲，肯定你比我强，但是你值得我信任吗？最主要就是这个槛，我觉得就是这个。

　　楼蓉城：所以说这个问题，比如说像股市从6000点跌到1950这个漫长的过程中，很多人都认为某些股票型基金亏得一塌糊涂，其实不一定。股票市值是缩水了很多，但是可能利用好了股指期货，利用好了其他的对冲市场，或许它的基金是在增长的，也存在这个可能性。除非它的基金综合运作能力差。

　　梅文胜：主持人是另外的意思，我听了之后，他也愿意把钱投出去，但是我找的机构放不放心，会不会骗我。这里面就涉及到，我找到的是一个合法的正规机构，还是一个非法的经营机构。我万一找错了，我可能就不是亏损的问题了，钱可能都没了，我想可能是这个问题。

　　对这个问题，我们这么多年，在这个市场上看下来，的确这个市场上所谓的帮客户进行操作的机构鱼龙混杂，包括基金也是，包括阳光私募也是，做得好也有，做得不好也有，但是还有很多是所谓经济领域的骗子。

　　我举个例子讲，因为现在的手段都非常具有欺骗性跟诱惑性，我举个例子讲，比如说几个人成立一个公司，这几个人可能股票稍微懂一点，但是也不是很专业。它每天选50个股票，选出来以后随即给200个人打电话，分别推荐不同的股票，说我们是某某机构的，我们有内幕消息，我们的股票明天肯定会涨的。这50个股票，两百个人打下来以后，有四个人听到的是同一个股票，它是分开打的，第二天50个股票里面可能有一支股票涨停板，总有蒙对的。

　　那剩下的两百个人里面，除了四个人以外，剩下的196个人不会再打电话了，因此可能是亏了，或者是跌了。剩下的四个人就会很主动跟你打电话了。你看，没说错，我昨天一说，这个股票就涨停板了，说明我们的确是有实力的，有内幕消息的。接下来就是会费的问题了，接下来就是要交会费，把钱交给我们做。确实有这个问题存在。

　　因为我们有些投资者屡战屡败，有可能就会被套进去。

　　主持人(王尘)：而且这个时候股民的心态已经，我觉得有一些往往是到快崩溃的状况，这个不行我再试一个，我像赌博的心态一样，一定可以有一个试成功的，但是最后全试进去了。

　　谢贯忠：等一下我会介绍怎么识别这样的机构

　　梅文胜：所以我觉得作为我们的投资者，在选择这些机构的时候，要把资金委托出去，或者购买产品的时候，还是要靠自己，始终要树立一个追求合理的利润和收益的心态。

　　主持人(王尘)：还有一个问题，梅总，刚才说了要靠自己，可是作为普通老百姓，我们真的没有办法靠自己的能力识别任何一个有良知的机构，它能够帮我赚到钱的。这还是需要像我们这样的人告诉我，你就找哪一个机构，我就有这样的心态，你就告诉我哪一个机构可以信任，不管是亏还是赔的，它是可以信任的，是凭良心办事的。

　　梅文胜：这有一个大前提，你选择机构的时候，你追求的利润一定要是合理的。这个时候你才会有清醒的头去判断。

　　同样买一个产品，有人告诉你这个产品年收益率是7%左右，可能是最终能实现的。但是有人说你买我的产品，或者交给我做，我一年给你30%、50%的回报，你要看一下社会平均的利润、行业平均的利润，你就会明白这里面不靠谱。

　　主持人(王尘)：您可能也碰到过，还有一类非常淡定的一些人，就说没关系，我钱交给你了，我当存银行一样，只要比银行的利息高一点，随便你怎么操作。

　　梅文胜：这个时候就需要对合法机构身份的鉴别了。谢秘他们是管这一块的。

　　谢贯忠：我们报箱里也会收到很多投资理财的广告，绝大多数是非法的。非法的活动有几种表现形势，我们有一个证券机构的材料，第一个就是假冒合法公司，它做了一个网站，今天上午我刚发现有一个，光大证券，它是上海光大证券，加了上海两个字，这个是非法的网站，他们跟合法的网站差不多，老百姓看不清楚，假冒合法机构，今天他说我推荐几个股票，可以涨价5%，如果要买的话，可以加入我的会员，交多少钱。

　　第二个是假冒专业的人员，我们证券期货人员都是有职业资格证的，通过我们的网站都可以查得到的，张三李四在从事证券营销当中，你要看，比如说谢贯忠，你在网站上打进我的名字，在系统里查有没有我这样一个人，都可以查。

　　主持人(王尘)：你们三位都可以查得到？

　　谢贯忠：都能查得到，假冒的人一看就清楚的。还有一个就是销售软件，我的软件很好，肯定能赚钱。

　　主持人(王尘)：我好想在电视上曾经看到过，很早以前，以前有的。

　　谢贯忠：我们想一想，如果保证赚钱，为什么他自己不做叫你做呢？如果每天有1%的回报，那一年了不得了，不可能把这么好的事情给你做。所以大家一定要有这个意识，现在中国证券协会规范炒股软件，他是有统计学原理做的分析软件，但是这个是要取得资格的，要加强对它的监管，这个东西不靠谱。

　　还有一种就是代客理财，我们证券期货，合规的单位明确规定不能做的，代客理财是违规的违法，不能做的。自管我等一下还说，投资者通过什么形式来做？这是一种。

　　还有一种是打着期货的旗号，私底下对冲，我们成立什么公司，比如说宁波成立一家期货公司，你们客户到我这里来做，行情显示也有，实际上它没有进入到大盘，私下对赌。对赌过程中，资产到一定的时候，他携款逃走了。这种的也有，证监会常抓到。

　　主持人(王尘)：这类似于民间借贷一样，到一定时候就携款跑了。

　　谢贯忠：这几种都是非法的。怎么识别有这么几条，第一个，你这个机构靠不靠谱，先要看业务资格有没有，许可证有没有，一般合法机构在营业场所都挂了一个经营许可证，是中国证监会发的。这个许可证没有，肯定是非法的。

　　梅文胜：一般公司就是工商执照，可能有的。

　　谢贯忠：投资方面括号不含证券期货，这个一定是写清楚的。

　　主持人(王尘)：它可能会出现这样的情况，公司有工商营业执照，但是它的营业范围里面会写明，不包括证券期货。

　　谢贯忠：所以我们投资者要看，人家的营业场所有没有这个资格。

　　第二个，你要看什么呢，要警惕电话营销，现在电话营销很多，我们的投资者都赚钱，快到这里来。我们也经常碰到这样的情况，短消息发过来，我不理它，因为理它的话，很麻烦的。它一天到晚会给你发短信的。

　　主持人(王尘)：我就说在开会。

　　谢贯忠：那天一个电话打进来，他说我是宁波什么一家什么机构，一家什么投资公司。他说我们的客户都赚钱，我说怎么赚钱的？赚谁的钱？他说赚国家的钱。

　　楼蓉城：你这么问下去，人家马上就知道你是专业的，马上就挂电话了。

　　谢贯忠：另外一个就是要警惕证券网站，我们有一个非常有名气的涨停板敢死队，这个是在全国，在东南亚国家中也是有名气的，它的一套操盘的手法是宁波的一个名片，这个非常成功。这些成员现在都作为阳光私募的成员在做，在我们的国内的投资市场中非常活跃。

　　他们有很多的非常成功，每年回报率也非常稳定，非常高，有很多假冒机构就冒充他们，做一个假的网站。

　　主持人(王尘)：你今天也是给他们做了一个广告。

　　谢贯忠：还有一个就是签合同的时候一定要小心，没有资格的机构给你签合同不能随便签，

　　最后一个就是付款的时候，一般公家的话，公对公的话，如果让你打到个人帐户中，那肯定是有问题的。这几点你掌握了，一般问题不大了。

　　我们为了方便投资者，现在合法机构我们在协会的网站里，我们宁波有哪一些合法的机构，网站一打开就清楚了。全国的证券协会的网站，期货协会的网站一打开就清楚了，所以你要买金融产品就去查询一下。

　　楼蓉城：先到网站上看看哪一些机构是合法机构，这是第一道门槛，这个大门进去了，这里面都是正儿八经的人，里面都是有资质，有许可的机构，至少诚信问题，道德风险不会有了。

　　主持人(王尘)：最起码哪怕我找这个人买了亏了，他也是真的有这么个人的。

　　谢贯忠：操盘水平问题。

　　主持人(王尘)：他不是骗你的，这一点我们可能是通过刚才谢秘书长的介绍，有一个最基本的判断。在现在的过程中，我们每个人炒股票也好，炒基金期货也好，最主要首先是心态如果放平的话，上当受骗的事还是比较少的，往往是大家利欲心太重了，期望值太高了。比如说像刚才您说到的，一年有30%、20%的回报，这样往往会驱使它，我今天肯定让你赚多少钱，挡不住诱惑，可能就自己给自己挖陷阱了。

　　谢贯忠：我们宁波的还是比较成熟，上当的比较少的，个案有时候会到我们这里来投诉。

　　楼蓉城：我们国家对整个金融市场的监管上，对不诚信的处罚力度，不诚信行为的，或者诈骗的等等行为一旦发现以后的惩罚力度还是有点问题的。要我觉得，你如果不诚信行为在这个市场上构成一种社会影响大的，其实就可以上刑法，就应该是上刑法的。那我们整个法律体系上，这方面还是有待完善的。

　　主持人(王尘)：可能在未来我们会市场不断完善这些法律法规。在这里还有一个问题，在节目之前我们记者也在网上整理了一些问题给我，要问一下我梅总。我只能按照他给我整理的问题问，融资融券业务推广以来，转融通业务的推出，一直是我们市场的焦点。那么从目前来看，转融通的相关业务，它的规则经过我们监管部门的批准，在这方面很想请您谈一谈融通业务的推广历程，转融通的推广对市场有哪些影响，是不是可以给我们带来一些新的机会？

　　梅文胜：2010年3月的时候，我们国家推出了融资融券的业务，但是融资融券业务一开始之后，它有一个问题，融资融券业务资金跟券源是券商自有的，所能够提供给客户的券和资金都是有限的，特别是这几年我们感觉到，券商所能提供的券，做空的券，还是数量非常有限的。这样就制约了融资融券的业务的开展，尤其是制约了一些机构利用融资融券进行套利的做法，所以怎么样解决这个问题呢？提出了转融通的问题，其实它是为了增加资金的供应和券资、券种的供应的问题。

　　在2011年10月的时候，我们国家专门成立了证券金融公司，这个公司是作为一个对转融通进行运作的主要机构。到今年2012年8月27号，沪深两个市场都发布规则了，从当天开始转融通业务开始了。由于去年的8月份，行情还是处于下跌状态，所以监管部门为了保护市场，开始只是开通了转融，就是借钱，当时是11家证券公司作为试点，是这样的一个过程。所以转融通的业务跟我们一般投资者没有直接的关系，因为一般的投资者还是通过证券公司进行融资融券的，是证券公司为了解决借给客户钱的问题和券的问题，通过向其他的机构进行资金的拆借，或者借入，包括像基金，保险的机构，是这么一个过程过来的，不是跟我们一般的投资者直接发生关系的。可能我们的投资者在券商开通融资融券以后，将来能借到的钱会更多，券也会更多。

　　这个业务推出之后，大家非常关心会对市场造成什么样的影响，会不会有什么样的机会，这是普通的投资者比较关心的问题，我们这里来问的也比较多。但是我想这个问题怎么说呢，转融通这个业务推出以后，应该说对市场的影响要从短期和长期来看，短期来看我们觉得跟推出时机有关系的，市场在什么阶段，是牛市还是熊市，这是有关系，因为我们从融资融券的推出已经感觉到了，刚好我们推出的时候股市在下降中，所以在短期里，的确融资融资是起到助跌的作用。已经看空了，进一步加速了，股指期货也是这样的。

　　但是反过来讲，如果是牛市里面，可能大家是借钱买股票，而不是借券抛股票，因为媒体里面披露过，马来西亚是2007年推出的转融通业务，当时全球都是牛市，所以它一推出以后，上涨的速度更快了。所以我觉得是分阶段的，什么阶段推出，短期里是有一个助推的作用。

　　但是从长期的角度来讲话，因为它本身是既提供融资又提供融券，它是一个中性的东西，并不会说对未来市场的发展起到什么作用。去年推出的时候市场就跌了，但是今年12月份到1月份，在银行股的带动下现在也不断上涨，为什么没有打下来呢？所以也是看阶段的，长期来看，应该是一个中性的东西。

　　主持人(王尘)：某人判断某一件事，在所有的成长过程中当它在平稳下跌了很长一段时间以后，有人说差不多开始涨了，是不是这样的一个道理，跌到一定的份上就会涨了，涨到一定份上就会跌了？

　　梅文胜：推出转融通其实目的就是想平抑一下我们中国股市起伏波动太大的毛病。

　　主持人(王尘)：也不知道是业内人士还是业外的人士，有人说中国的股票市场跌到一定的份上就开始涨，有人说现在又到节点了，慢慢又会开始涨了。

　　梅文胜：这其实还是跟经济的周期规律有关系的。

　　楼蓉城：按期货市场的认识，融资融券或者转融通的理解来讲的话，我觉得还是一个杠杆的问题，它其实是增大杠杆，原先是一百万块钱，只能买一百万的股票，现在一百万市值的股票是可以进行融资的，比如说融50万，就相当于原先的100万市值还持有的情况下，再融资50万，这50万又构成购买力了。这说明这个融资融券业务，和转融通的整个目的，我感觉是做大规模，做大整个市场的规模，这么来理解的。我从我期货的杠杆原理来理解的话，可能它的意义，对股票市场的意义，这一点也是比较重要的。

　　梅文胜：另外我想国家推出这么一个东西，也不是让我们一般的投资者更加做投机。它另外一个目的，也是楼总讲的，为我们很多专业机构提供更多对冲的工具。因为有一个对空机制之后，才能开展国外一系列的成熟的操作手法，朝这个方向发展，为了机构能够更好服务于证券市场，是提供配套措施用的。

　　主持人(王尘)：时间还有四分钟，说老实话，今天跟三位做节目的时候，我从来没这么紧张过，我觉得我汗都快出来了。确实这个领域是我非常陌生的领域，但是我平常也在关注这方面，但关注最多的还是股票。

　　因为在很早以前，中国改革开放最初的时候，有一部电影，我一下子想不起来了，《股风》。当时他们说，很形象描写了中国股市最开始的状态。后来我看了香港的一个影片叫《大时代》，郑少秋主演的，还有几个名人，想不起来了。当时看了整描写这两家人对股票操作过程中，这种跌宕起伏，虽然我看这种专业性的东西一点都不懂，但是我知道股票市场一旦进去了，如果没有好心态的话，是绝对不可以的。

　　当时我看了其中的一个主角对股票，他是有灵感的，不是说我们说的看政策看什么东西，他是有灵感的，他觉得这个股票，他就很神，他说这个股票可以涨什么的。那也是很多年前看这个片子的时候，有人说如果我有这样一个预知该多好，我股票就赚发了。

　　我们今天做这个节目也不是要跟大家讲多么政策性的东西，主要是通过今天的节目来宣传我们如何理性投资，在新的一年到来了，我们之所以在2013年的1月份推出这期节目，我们也希望我们的股市也好，证券也好，或者是基金、期货等等，都能够有一个慢慢好的开始，在这个开始的时候，希望我们广大的网民在刚才听了我们三位嘉宾的介绍之后，能够有一个合理理性的投资，在经营的过程中能够理性地咨询问题。有的咨询问题也不理性了，咨询了买了跌了以后再咨询另外一家，这都需要一个理性的心态。

　　时间的关系，我们的节目今天到这里就结束了，还有将近两分钟的时间，能不能请三位在节目结束之前给大家嘱咐两句，新年快到了，对于我们的投资者，尤其是做证券方面的，从谢秘开始。

　　谢贯忠：我希望新的一年投资者能够理性投资，注重风险、对冲，因为股票市场也好，期货市场也好，都是有风险的，要加强学习，能够学到一些好的知识，争取今年打一个翻身仗。

　　楼蓉城：我觉得还是一句话，任何投资、任何行为它的理念就是磨刀不误砍柴工，学习学习再学习，尤其是证券期货市场如此专业的市场当中，你要成为一个赢家，你必须得学习。你先得把这些该学习的东西自己学学透，然后你再进入市场当中跟人家比一比。你不学习，一上去就被打下阵来。

　　梅文胜：我觉得什么人都可以进行投资，关键是你要明白你买的是什么东西，所以千万不要去操作自己不懂的东西。希望我们广大的投资者在今年能够找到适合自己的品种，轻轻松松进行投资。

　　主持人(王尘)：好的，谢谢三位刚才给我们的忠告，也祝愿2013年我们所有投资期货也好，所有投资证券业的朋友有一个很好的收获。

　　感谢各位朋友的收看，我们下期节目再会。