主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人圆圆。我们本期的主题是“礼在宁波——积累向善的力量”。那我们今天直播室也是来了三位嘉宾，首先我来介绍一下。

　　宁波日报记者杨静雅；“双闪车队”发起者马琴；网友代表全纪丙。

　　我们今天非常欢迎三位嘉宾来到我们的直播室，我们其实说到礼在宁波，其实最近在宁波也是发动了一些很多让人感动的大爱的事情。其实说到这个礼，我想听听杨老师，您是怎么理解这个礼字的？你觉得礼体现了哪些社会主义的核心价值观呢？

　　杨静雅：我觉得这个礼，主要指的是礼仪。当然这个礼仪是一个大的礼仪，它还包含着一个人与人之间的互助，还包含着人与人之间的互相的同情、友爱，一种向善的力量。我觉得宁波它是这样的一个城市，它是一个非常有互助的优良传统。我记得在宁波帮大会的时候，我采访了一个宁波帮应力人(音译)先生，他给我背了一首歌谣，这个古老的歌谣实际上是我们文化博物馆的一个记载着宁波的优良传统。我今天特意把这个歌谣抄过来了，它是说，我们在歌谣里面是这么说的，它说(月亮菩萨扑扑拜，拜到明年游世界，世界大，嗑只鹅，世界小，嗑只鸟)。

　　还有一句它说，(小白菜，嫩矮矮，丈夫出门到上海，十元十元寄回来。上海东西添小菜，隔壁邻居分别开，嘎好老公哪里来。

　　我觉得这首歌谣，它实际上就记载了我们宁波，它实际上有着非常，人与人之间互助的优良传统。特别是宁波帮，他们飘洋过海到上海去，去那边去闯江湖，回来以后他带一点东西，他的妻子，这个东西一点吃的东西都分给邻居，所以这个说，宁波很古老的就是有一个互助的传统，这种传统就是宁波人非常，可以说是一个礼仪之邦。而且后面的宁波帮，它对于宁波的这种捐助，我们知道宁波帮在宁波捐助了十四个亿，我们的宁波大学是宁波帮捐助了四个亿。

　　这些捐助都会影响着我们近几年我们宁波有了爱心城市的美称，实际上是宁波帮在影响着我们宁波人，宁波在经济不发达的时候，得到过宁波帮的这种馈赠，它也知道这个馈赠的力量。所以当它有能力的时候，也去回馈他人，回馈社会。

　　所以我觉得这个礼，实际上它说明了最大的作用还是传统的力量，就是我们的传统，中国的传统文化，特别是我们宁波的这样一个传统文化，它里面包含着一个礼。

　　但是另外，为什么说是，可能在这个传统文化，讲礼仪的城市很多很多，宁波为什么会有这个爱心城市的这样的称呼呢，就是跟宁波近几年来的努力也是很有关系的。宁波的慈善机构是非常的多，社会组织也非常多，这种他们有了这个组织，有了这个平台，更多的人就可以做善事。我们知道像我们旁边的马琴，还有全先生，他们实际上在做很多事的时候，依靠的是一个社会组织，一个平台。

　　因为我们宁波有这样的平台，再加上我们有一个渊源流长的优良传统，所以这种向善的力量就得到了薄发，那就会成为一个非常有礼仪，非常明礼的城市。

　　主持人：非常谢谢杨老师。其实我们也发现，近期咱们宁波的好人好事特别的多，在这里我想听听各位的想法，是什么原因导致了咱们宁波人如此的热衷于做好事，又是什么样的力量支持宁波人坚持不懈的加入到爱心队伍中，首先我想听一下杨老师您的想法？

　　杨静雅：这个问题我来回答，待会儿你们俩回答。我觉得它跟宁波人的精神特质有关系，宁波人的精神特质里有一个务实，特别的务实。务实的话，有钱的话做善事，有了钱以后也特别的务实。

　　我前几天去采访，在采访中发现一件比较有趣的事，那就是说，说宁波的福利彩票的销售，在全省是，有时候是第二位有时候是第三位。但是有一个比较有趣的现象，有一个刮刮乐的彩票，一直在全省六年都是第一位，而且比第二位高很多。我们就在分析，为什么这个品种很多。

　　它实际上体现的宁波人的务实，就是说他不希望，即便是买彩票，那大家也不要觉得买彩票一定是不好的什么，彩票因为它也是里面有一部分的钱是做公益的，福利彩票。那就是说，他买彩票的时候，不会想今天我去买两块钱彩票，马上成为千万富翁或者亿万富翁，然后我从此不用干活了，我马上成为富翁。

　　他就是更多的，他买彩票的心情，就是带有一种娱乐和做善事结合的，所以这个刮刮乐，这个是面额比较小，奖额也比较小，但是细水长流。这就说明，宁波人是很务实的，很多的我们就是说，宁波帮，他之所以能够成就事业，就非常的务实。务实的特征，他有钱以后，他这个钱去做什么呢，他就做给人类给自己的同胞，能带来幸福，能改善他人生活的事。他不会去说，他可能不会非常有钱，就买很多的奢侈品，或者用这个钱去做一些，搞一些神庙或什么的。他就是要做一些务实的事。而且这个事我要做，我要看得见。

　　宁波人做慈善，他是非常的，就是细心的，细致的。所以我觉得，这是一个很重要的原因，就是他务实的这种城市的特质，宁波人的特质，造成了他对慈善非常的热衷。

　　主持人：马琴，你对这个问题是怎么看的？

　　马琴：我觉得其实在宁波，在很多年以前就有这么一种大爱的精神在了。比如说南站的360，我觉得他们真的，虽然是做的很小的事情，但是真的展现了一个，给全世界都展现一个宁波很美丽的一个名片，让外来的旅客也好，外来务工的，都会感觉到很温暖。当一个人拎着很多行李，行动不便的时候，这个时候360他们就会出现，很温暖的一幕幕。

　　主持人：虽然这个事情不是特别大，但是能温暖到人心。

　　马琴：对，点点滴滴，从小事做起。

　　全纪丙：我作为一个普通的公民来说，感觉其实有的时候，做一件好事的话，很多时候就是很多市民就是，发自内心的，利用自己的一些资源，或者说一些时间去做一些事情。其实这些事情，或许很普通，这一块的话，就是举手之劳的事情。

　　我认为这样也是一种比较快乐的事情。

　　主持人：就是本着一份奉献的精神，一份快乐的心情去帮助别人。

　　全纪丙：对。

　　主持人：那你觉得宁波这座爱心城市是如何做到互助，然后爱心传承的？

　　全纪丙：我觉得这个东西，其实很多时候我们缺少一个相当于一个导火索一样的，当碰到一件事情的时候，或许平时很多人其实有这种想法，他或许心里想去做好事怎样的，但是有时候没有找到这样的切入点，一旦遇到这样的事件发生以后，他得到消息以后，其实很多人会参与进来。

　　包括我自己亲身经历的，上两月，云南彝良地震，其实很多人根本不知道这样一个东西，或者从新闻中了解过这样一个灾难。但是他不知道怎么去做。一旦有人去发起这样一个活动的时候，那我们社会各界的资源都会汇集过来，那我们当时的话，做的很多人，个人过来，都默默的过来，也不留任何姓名。给我一个印象最深的是一个先生，他到我地方的时候，起初来的时候他很简单，我也不知道他是干嘛的，但是他过来以后，拎着一箱的文具过来。他说是捐给灾区的。过了一段时间以后，他还特意去注册了一个微博帐号，这一点我根本没有想到。他后来微博联系到我的时候，我当时还在说，这谁啊？

　　主持人：出乎你的意料。

　　全纪丙：对。他一上来就说，我要捐款。我说你知道这个捐款捐给谁吗？他说我知道。我那时候就是很，感觉很意外，我也要问清楚对方是怎样一个想法。后来他说了，我前几天来到你们地方，来跟你聊过。那我回忆起来，他当时就说了，反正我捐一笔款子。后来他直接捐了五千块钱过来，姓名也没留。在我的追问之下他只说了一个姓氏，然后他说，反正你这个钱，你们去支配，如果该说的运费地方，如果不够运费，如果说有多余的，就买点物资过去。

　　其实我觉得，社会上很多人认为，做爱心的人不多，其实还是很多，只是大家没有自己亲身遇到。

　　主持人：其实还是存在很多这样的爱心人士的。

　　全纪丙：对。

　　主持人：其实说到爱心事件，咱们要提到之前的双闪车队，在这之间马琴是一个发起者。这件事情在宁波也是引起了一定的关注。有一位曾经帮助过你的网友说，曾经你还是一个柔弱的接受帮助的小女孩，现在已经会主动帮助别人，并且有能力帮助别人的一个天使了。当我们播下这个爱心的种子，这个种子也是在传承中的。那么您在宁波这座爱心城市，首先我想听听您收获过怎样的一些感动呢？

　　马琴：要说感动的话真的是太多太多了。我妈妈的话是2007年5月7日生病的，查出来是肺癌晚期。当时的话，我真的才19岁，然后直到2008年，我后来因为工作的关系，有了机会参与公益活动，就是志愿者活动。后来在这个过程当中，我们的一些志愿者了解到我母亲在住院，然后他们就主动的过来看我妈妈。后来就发生了很多很多很多感人的事情。就仅仅因为一篇稿件，发布在网上之后，就引起了多的网友的关心。

　　包括后来东南商报也报道了这个事情。当时有一位83岁的奶奶，张奶奶，她现在已经，今年86岁了，她本身自己是一个医生，她当时就打电话给报社说，她身体不便，年纪大了，叫我们过去一下，就想捐笔款。我们过去的时候才知道，她要捐一万块，而且是一张定期的存折，包括利息全部给我们，叫我们自己去取。

　　主持人：这可能是她一辈子的积蓄。

　　马琴：对，那时候是准备养老的。然后奶奶就很客气的说，你不要想着回报我什么的，只要你妈妈好就好，你妈妈也就是我的女儿一样的，我年龄也这么大了。我感觉挺温馨的。

　　还有一个姐姐，我连她姓什么都不知道，也是捐了一万块。她当时就是，特意绕了很多路，走路走过来，然后带着一副墨镜，在医院里把钱交给我们，什么也不愿意留，就只对我说了这么一句，我跟她说了声谢谢，借过钱的时候。她说，马琴你不用谢我，你要真的谢我的话，你就好好活着，把妈妈照顾好。

　　主持人：我感觉她这句话应该给了你很大的鼓舞、鼓励。

　　马琴：她后面的话更感人，她说你要努力的把自己的生活过好，然后等到有一天有能力的时候，也像我一样去帮助需要帮助的人，这就是很好的谢谢。

　　主持人：这种爱是需要相互传承下去的。

　　马琴：对，爱要延续下去，不能在我们这里中断。

　　主持人：刚刚也是听你说了很多令人感动的事情，那您现在能和我们说说这个爱心宁波，应该从哪些地方做起，从哪里做起吗？

　　马琴：我觉得爱没有国界没有地域之分，像我们现在近期发生的很感人的事情，我们前两天去了窑场，奉化，那个是鄞州东吴艺术堂，还有咸祥五村那边的两个窑场，然后拍了一些照片回来，然后送了一些衣服过去，感动了不少的网友，包括几位企业家，有意捐助希望小学。甚至我提出说，可能我们去年这个想法已经去走过一些部门，了解过一些信息，可能不是能够，可行性不是很高。

　　他们后来马上就说，也没有关系，我们愿意把钱捐出来，让周边的学校扩建。总之我们要求把孩子送到学校去读书，而不是说，到了适龄的读书的年龄，还没有读书，这是很遗憾的。

　　应该是梁启超讲的这句话，少年富则国富，少年强则国强。所以我觉得，有的时候我们从身边的事情做起，把这些孩子送到学校去，我觉得都是挺感动的事。

　　包括我们提出助教这个想法之后，很多网友也积极响应，报名过来开展助教。这星期我们就开始去了，开展一个破冰的仪式，拉近与孩子的距离，让彼此熟悉起来。还有一些企业也是提出，我们来购买这些物品，比如说我们上课需要黑板、白板、笔，还有一些体育设施，他们都愿意提供，挺好的。

　　我觉得宁波真的是一座很有大爱的一座城市，就像刚才我们的全纪丙先生说，从身边做起，可能就是真的缺乏了一个牵头人。当我们把这个事情说出来的时候，其实有很多人还是愿意支持我们。有时候我们来不及回答或者给他们联系，回应他们，就很着急的，通过各种渠道，打电话给我们，问我们怎么样参与这样的事情，他们能够提供什么，我觉得真的挺感动的。

　　主持人：其实这种爱是能够相互感染的。

　　马琴：对。

　　主持人：其实宁波也是一个富而有礼的城市，所以有的可能会说，宁波人是因为有钱，有这个能力才会慷慨捐献，然后热衷做一些慈善的事业。在这里我想听听杨主任，您是怎么看待这个问题的？

　　杨静雅：因为我觉得，我自己感觉到就是说，它的确是很多是发自内心的，并不是说宁波人有钱。宁波人有钱的话，那你想有很多的沿海开放城市，它们和宁波的经济差不多的。但是就是我自己作为一个记者，我在接触的过程中，我发现宁波人实际上是，真的是发自内心的有爱心。

　　如果说有钱的话，我们知道宁波有曾经发生过，在天一广场，把贵州的小朋友的资料挂在那边，然后就是一天之内，就上万的市民结对了贵州的贫困孩子。如果有钱的话，结对以后就不用管了。

　　但是后来我们发现，很多人，他们到暑假、寒假，自发的到贵州，翻山越岭去看那些孩子。然后把那些孩子，过年的时候接回他们家。这样的过程实际上是需要他花时间、精力和情感的。他就是不希望就是说，给那些孩子只看到的是每个月寄去的这些钱，是希望看到感受到真实的温暖。所以这个我就感觉到，实际上是做得很细。

　　而且这个是，在金钱的捐赠上，非常的注重细节，注重他的这种温度，让他捐过去的钱也附有温度，这种温度是需要他用精力来加温的，需要他用时间来加温的。很多人都很忙，但是他还是这么做了。

　　第二个就是，我们知道有爱心宁波这样的美称，并不是说我们捐款速度什么的很快，一开始可能是这样的，我们的捐款速度很快，因为一开始爱心城市这个美称，它实际上是当时，2005年的时候，宁波市民是六天给一个叫罗南英的教师捐出了60万。这个新华社在评论里就说，以商业闻名的宁波今天以爱而闻名。后来宁波就有爱心城市的美誉。

　　一开始它的渊源是，因为捐钱的速度很快。因为2005年的时候，这个60万，跟现在比还是挺值钱的。但是后来宁波的发展就是说，万人助学，实际上是这么大城市规模的参与，如果说是我们会忽然发现，我们捐赠罗南英的事，可能是城市忽然有一棵参天大树让我们敬仰。那万人助学你会发现，一个城市的人向贵州的孩子伸出了森林般的手臂的时候，你就会发现，他是一片水草很丰美的树林，那是一个城市的这样的一个品质，一种力量就展现出来。

　　但是宁波这个爱心城市到了发展后面，近几年我们发现，我们很少看到忽然间给一个生病的人捐上几十万、上百万，这些事越来越少了，而更多的是一种微公益，这种微公益实际上，一个是做一些善事，另外一个很多的是并不是捐钱，你说孙永海(音译)捐出了他的人体器官，还有我们每天在报道上可以看到，现在捐人体器官，已经在宁波，就是已经不像新闻了，隔两三天就会有人捐出来。还有的人献血，还有的人去敬老院里陪老人聊天。

　　这些事情实际上不是说是有钱能办事的，实际上是人的发自内心的一种爱。

　　主持人：有的可能只是力所能及的小事，所以积累这种向善的力量是各个方面的，不单单是靠物质这方面，也是需要你自己花费自己的精力，自己的一些想法，自己的一些能力去做的，不管大小都好，其实还是一分心意，一个人的爱心。

　　其实前不久也是发生了一个全城寻找四姑娘的行为，也是引起了一些网友的关注。其实它实际上是一种寻找互相信任、互助的价值观的一个回归了。他们的做法就是给人们一种信念，好像就是现在还是存在着一种充满温情和希望的社会。那么向善其实也应该成为我们当下一种生活的方式。那您是怎么看待这个事情？您觉得这个事情给整个社会带来了一种怎样的价值观的冲击呢？

　　杨静雅：因为我感觉到，最美四姑娘这件事，做了这个报道以后，我后面写了一篇类似于社情性的文章，然后我就觉得，在宁波发生过三件事，这三件事都是在一年多时间发生的。去年的年底就发生了有一件事，它实际上等于是说，在北仑区小港的一个村里面，这个村里面有一个老人倒了，大家都在那里围观着，大家都不敢去扶，怕扶上了，万一他忽然就说，如果老人说是旁边的，讹诈，或者送到半路上发生不测。然后他们就打电话叫来了村里的保安，这个过程有二十多分钟，老人没有人扶。

　　在今年的3月份又发生的一件事，北仑有一个老人倒地了，这个时候就是一群人在那儿看，然后有一个小伙子开了一辆汽车过来，他就把这个老人送往医院。送往医院的时候，他就拉住了另外一个在旁边的老人，他说你跟我走，你到医院里给我作证，证明这个人不是我撞倒的。还有第二个要证明，万一他在路上有不测，也不是我的责任。

　　那然后这个老人就跟着他，三个人，他开着车去那个医院了。

　　这个时候，我们当时也做了报道，就是说做雷锋之前，要不要去找个证人。

　　后来我们大家讨论的结果，大家都觉得这个人依然是雷锋，而且是挺好的雷锋。他是一个聪明的雷锋，他在做雷锋的时候，他自己先去把这个，自己保护自己，这无可厚非。

　　到今年的最美四姑娘的时候，我们会发现，我们在采访中，那四位姑娘，就是公交车把一个老人撞倒了，车停下来，人走下来，然后就有一位姑娘蹲下去，去扶，给这个老人施救，另外旁边有三个人也来了。那这个过程中，我们后来采访她们的时候，她们就说我没多想，我们就觉得他是一个需要救助的人，我们去救助了。

　　然后还有最后一个找到的最美四姑娘，那是第六医院的护士，她叫周莉(音译)，她是说，她说我如果今天不救他，我晚上可能回去睡不着觉。我可能或者是这一生都会很后悔。

　　所以她就去救了。那实际上这个过程中，这个观念的转变，我觉得实际上等于是，就像在人类道德的长河里，有时候有波折，但是它最终还是要回归它本来的，就像一个，我觉得道德的长河就像一个波澜壮阔的海，它有时候有一些波浪，有一些波涛，有一些波涛汹涌，但是它最终会平静。

　　就是说为什么会出现见了老人要不要扶这样的话题，就是因为我们之前出现过一些老人，他摔倒了，个别的老人他摔倒了，他去讹诈人家来救助他的人，这样他对一个社会，偶然的事件对社会对人的心灵造成了一个很大的影响，这种影响就会成为一个话题，但是这个话题慢慢的人们会发现，然后我在想，我们不能因为有偶然事件就不做这件事。即使我们去做了，这次我们被讹诈了，然后我觉得也是几率很小的。

　　就是说这个几率很小的情况，我们不能因为这一万个人里只有一个人会这样，我们就不去做这样的事，不能因噎废食。我觉得这是一个，这个事件实际上在人类道德的长河里只是一个小小的波澜，人类本身向善的力量，是非常强大的，一些小波澜会在这种力量里面变得很渺小。

　　主持人：是的，刚刚咱们也是说到了一些宁波向善的力量，同时也有一些人，像杨老师说到，会很悲观，因为一些小的事情，比如说像以前小悦悦时间，还有南京的彭宇案等等，人们经历了一次次可怕的道德缺失后，会在这种社会道德缺失的情况下，可能心理上会有一种阴影。

　　我们要如何的去更好的引导社会进行明理和鉴理，在这里我想听听网民代表全纪丙你的想法？

　　全纪丙：我觉得这种事件，刚才杨老师说的，其实这种东西说到底，我们现在在说的一个道理一样，其实你说人，古人也有说，人之初性本善，就是这样。这个东西其实不是说你这个人怎样怎样坏，其实因为社会的环境影响会影响到一个人的想法。

　　其实我们现在很多时候，老人摔倒，包括一些事件，我们很多人，他就充当了一个过客或者一个看客，他从来没有伸手去帮助这些。

　　这一块的话，我还是要提到，就是说希望我们每个人从目前这种情况来看，比如说你可以先规避自己的一些风险的情况下，你完全可以帮助一个人。但当你帮助了别人以后，你要用这种行动去感染旁边的人。

　　包括我们现在有很多人在做好事的时候，被帮助的人反而会反过头来，他自己在想，社会上真有这样的好人来帮我？反而会有一些戒备心理。这其实也是需要整个社会的引导，包括一些舆论之类的，对这种，像最美四姑娘一样，从正面去报道。

　　其实我们帮助别人，对你自身带来的根本没有利益上的伤害，也不会影响你多大的生活的改变。其实你方方面面，如果说每个人都从这方面去想的话，将心比心，你如果说现在不去帮助别人，你充当看客，当你自身遇到这种困难的时候，或许人家也充当了看客，就是这样一种情况。

　　主持人：像现在的政府和社会都搭建了非常好的平台，比如说义工和志愿者队伍等等，让我们来进行鉴理。那么你身边有哪些让你印象深刻和感动的团体和平台呢？

　　全纪丙：现在宁波很多，像马琴在做助学，还有一些余姚的爱心之家，他们其实都是纯粹的民间组织，这一块的话，包括现在政府不是也，宁波市我们这边也出台了一个关于社会公益组织的孵化的项目，这一块其实很多时候，现在我们政府，包括国家也在倡导，把一些东西转给民间的团队，或者说志愿者力量去完成。这个的话，从政府转为民间，其实也是一种对我们这种社会力量的肯定。我认为这一块的话，以后逐步逐步肯定会走向更加的完善。

　　主持人：谢谢。那么杨老师，你觉得我们身边这些团体和平台，要如何更好的去引导他们，从而更好的发挥他们的作用？

　　杨静雅：我觉得像宁波这样的爱心城市，我自己感觉到，它是不断的从一个自发向理性，然后不断的从个人的这样的一个个体的行动，变成一个团体的行动，再变成政府的引导。

　　我印象很深的，一开始，2005年的时候宁波有一个爱心城市的美称的时候，更多的时候，我觉得那个时代是一个怎么样的慈善时代呢，是媒体用事件来推动，然后我们作为一个记者，我们报道了一个人，他家里，他很需要社会的帮助，他的品质也是挺好的，那然后我们报道。然后感动了读者，读者就是四面八方的来捐钱。这样的我们有江北的小治安，还有北仑的，好些人。这时候我们报道的更多的是媒体推动，报道一个人，救一个人是一个人，这样的感觉。

　　但是这时候有人提出了，是不是这种社会慈善资源的不公正。你这个人，他进入了媒体的视野就得到了救助，他没有进入到媒体的视野，就得不到救助。宁波人其实也看到了这样的倾向，我觉得到了2009年，2008年的时候，宁波进入了一个基金的时代。这个时候大家就看到，我这些钱去捐助一个人，那只是很有偶然人，就有很多人成立了基金。

　　我印象很深的是有一个余姚的父亲，他儿子在车祸中去世了。他有一笔钱，他就以他的名字命名做了一个基金。还有很多的，比如说一户人家祖孙三代设个基金。这个基金可以定向，比如我资助生病的人，或者我资助助学的人。

　　发展到今年，这个基金就发展到非常高的高潮，我们宁波市慈善总会搞了一个小的冠名基金，现在已经有几十个人，他们就是自己的名字，或者自己喜欢的一个词语命名一个基金，那这个我觉得，就到了一个更加理性的时代。

　　然后这个慈善走向这样，后来我们做这个志愿者，一开始可能是一个人，几个同学，自发的到敬老院做好事。到后来他们会成立一个组织，一个平台。这个社会组织，比如说这些人，他做了两年，他结婚了，或者工作忙了，不能去做了，那后面有新生力量补充过来，就会成为一个平台，这个平台就会源源不断的。这是第二个阶段。

　　就是到了后面，其实我们在引导向善的力量上，引导爱心上，其实政府是大有作为的。而且我们宁波市的政府已经在做了。我们知道我们有公益创投基金，就是有一些社会组织，它想做一些好事，没有钱，或者没有经费。比如说打个比方，有一群老人，他们想成立一个社会组织，他说我们这个社区里如果有老人住院了，我们都去看望一下。看望一下你总要带一束鲜花或者带一点礼品，总不能让这几个老人天天出钱。那么你想做这样一个事，政府就可以通过公益创投的形式，你把你的想法在一个评审会上告诉大家，政府一些评委觉得你这个念头很好，我就拿出两万或者五万的公益创投基金来支持你。

　　去年整个宁波市，其实已经支出了一千万的公益创投资金，这一千万都是，你五万他八万，来支持一些社会组织，支持他们去做善事，这就是一个机制。然后让做善事的人有一个保障。

　　但是到了现在，我们还有一个，今年发展到一个更高的层面，以前政府出钱，社会组织做善事，今年就是我们政府在用资金用资源，引导向善的力量，主要致力于让好人有好报。如果一个城市，好人都得到了尊重，都得到了好报的话，那就会争先恐后的去做好人。

　　像我们现在余姚搞了一个道德银行，道德银行就是，如果你这个家庭，你经常做好事，道德积分高，就可以不用抵押房子，靠你的道德信用可以贷来款，而且这个利息很低。

　　还有成立了一个基金，叫姚文德(音译)基金，如果做了好事，我就去发奖金给你。这个也并不是说把道德，做好事就去用金钱来弥补。实际上这个金钱，实际上是等于，像告诉人们，我们要让好人有好报。这样的一个社会，那就会引导这种向善的力量。

　　所以我觉得，政府，就是说宁波的爱心城市，越来越走向理智，越来越走向成熟，它跟政府的引导有关系。

　　主持人：也希望这个向善的力量能够一直传承下去，让宁波一直成为大爱之城。

　　今天是非常感谢三位嘉宾来到我们的演播室与网友进行交流沟通，也非常感谢各位网友的支持和关注，今天节目就到这儿了，再见。