|
主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人王尘。最近一些天来，镇海炼化扩建一体化项目引发了很多网民朋友的高度关注，一周之内很多的不良信息在网上持续蔓延。为了还原事件的真相，解答大家心目中的疑问，中国宁波网今天特别邀请到几位嘉宾走进我们的直播室，对镇海炼化扩建一体化项目进行访谈。下面介绍一下今天到场的几位嘉宾。 宁波市发改委副主任张世方。 宁波市环保局总工程师虞建飞。 镇海区副区长林伟明。 下面我们就把这两天来在网上搜集的一些比较集中的网民的问题，向三位嘉宾进行咨询进行了解，也希望我们今天三位嘉宾能够跟我们网民朋友，能够非常坦诚地把相关的情况做一个详细的介绍。在这里首先有一个问题问一下张主任，我们有位网民在网上说到，是镇海炼化这个具体的情况，说当时我们怎么想到要在镇海炼化扩建一体化项目的？是不是我们的领导一拍脑袋就想出来了？ 张世方：我简要地介绍一下这个项目的前期的一些工作情况。镇海炼化一体化项目从2007年开始谋划，到现在大致上经历了这么两个过程。 一个是它的前期的谋划阶段，从2007年以来，中国石化、浙江省政府和宁波市政府、镇海区政府一起，针对镇海炼化一体化项目的有关情况进行了认真的谋划。这里面有几个方面的考虑，首先是国家产业规划的布局，我们国家一直以来对宁波的石化产业的发展给予高度的重视，国务院发布的长三角产业发展规划，全国的石化工业的振兴和布局的规划，都明确要求在宁波布置石化产业基地。 第二是我们浙江工业发展的需要。石化工业是我们浙江省的四大主导工业之一，但是缺乏很强的产业支撑和配套。一体化项目有利于促进和提升全省的相关产业的转型升级。 第三，是我们宁波地方经济发展的考虑。一方面我们宁波有能够落户一体化项目的这么一个条件，还有良好的港口和配套的条件，以及镇海炼化分公司现有的基础，技术上、管理上的基础，都有利于落户。第二，也有容量和环境来支撑这个项目的落户。 另一方面，宁波的石化产业也需要一体化项目来提供大量的原料支撑。一体化项目能带动下游的相关产业的发展。 这是三大方面的考虑。同时这个项目的整个谋划和申报的过程，大致上经历了两个阶段，第一个是2007年到2009年，是前期的谋划。首先是由中国石化总公司和浙江省政府、宁波市人民政府和镇海区化工区，多次会谈形成了三方的会谈纪要。确定由中国石化、省能投、宁波开投和区江海公司来共同开展这个项目的研究，联合投资。 并且形成了项目的规划方案，上报国家，得到了国家发改委的认可。之后在2009年6月份开始，由中国石化负责编制了项目的可行性报告，对项目的内容、必要性、可行性提出了申请报告。然后报浙江省人民政府和中国石化公司联合报国家发改委，同步委托了有关部门开展了审查工作。 那么这其间，得到了省、市、区各级有关部门的支持，开展了相应的审查工作。同时委托中介机构，有资质的相应的中介机构，开展了规划选址、用地的预审、环境影响评估和节能审查评估等等各方面的评估工作。到目前为止，这个项目已经取得了浙江省建设厅的规划选址意见批复，国土资源部的用地预审意见批复，目前正在做项目的环评和能评等方面的工作。
主持人：刚才您在做介绍的过程当中，我一点一点的明白、知道了，我想可能在网络那端的许多网友都跟我一样，这个项目不是今天突然想起来建这个项目就马上建，2007年的时候就开始谋划，要在镇海炼化建这个一体化项目。 我还想了解一个问题，也是网民特别关注的，就是说目前这个项目整体情况到底是怎么样的？您也说到现在进入评估阶段，从评估来讲，从环保、清洁以及能耗方面，是不是我们真的能够达标？
张世方：这个项目的主要的内容，或者基本的一些情况，到目前为止我们可以说，因为这个项目提出申请和不断的完善、修改、优化的过程，目前掌握的这个项目是这样的，项目的主要内容是1500万吨炼油和120万吨乙烯，总的用地是422公顷，总的投资要达到550多亿。选址是在我们宁波的石化经济技术开发区内。
这个项目从设计提出的可行性报告提出的内容来看，有几方面的特点。一个，它的工艺、装置比较成熟、先进。这个项目将采取国内外一切先进的工艺技术的集成，中国石化已经掌握和形成了具有自主知识产权的炼油加工工艺技术。 这个项目它由三大部分组成，炼油工程、乙烯工程和公用配套设施三部分。其中新建的18套装置当中，都是采用了国内外最先进的工艺技术。 第二个特点，它的能耗水平是国际领先的，一体化项目不管它的总能耗或者是单位能耗，以及能源的密度等各方面的指标都已经达到目前国内、国际的先进水平。 第三个特点，它的环保水平也是国际先进的。一体化项目将采用清洁生产的工艺技术，采用先进的环保治理技术，环保的投入很大。形成的优化过程的工艺技术，优化之后的环保的工艺技术，指标都达到了国内外的先进水平，也优于我们目前国内的清洁生产的一类的标准水平。 第四个特点，它的安全防范的措施是严密的，一体化项目将采用先进的管理和技术的理念，结合环保、风险和管理，相结合的这么一个措施，在满足生产和工艺的条件下，优化、强化环境保护安全风险，尽可能地减少对周边环境的影响。 整个过程当中，各级政府和部门严格按照科学发展观的要求，按照三个最严格的原则，层层把关、严格审查。在科学决策、民主决策的基础上，来全力做好这个项目的优化审查和评估工作。
主持人：张主任刚才把我们网民特别关心的，就是镇海炼化一体化项目的大致的情况向大家做了一些介绍，接下来的问题可能要我们虞局来回答了，网民提到了环境监测方面的情况。有网友问到，说到这个一体化项目，反正我们环保局的领导也不住在镇海，所以基本上是不关心我们镇海人民的。对于镇海一体化项目的环境评审，基本上是不作为，在环境评估方面不如实地向老百姓汇报。 这个情况，希望虞局是不是能够给大家解释一下？
虞建飞：各位网友，非常感谢，你们从网络上面关心这个项目的环评工作，我的理解，这是对我们环保工作的支持，也是对我们环保工作的监督，非常欢迎。 这个项目环评目前已经开始了，在这里我先向大家介绍一个概念，什么叫环评。可能网友里面很大一部分是理解的，可能还有少数网友这个概念不是很全面理解。
主持人：它应该是缩写的一个名称？
虞建飞：对，它的全称是环境影响评价，是什么概念呢，就是一个项目在实施之前，必须要请一个有资质的单位对这个项目，比如说它所用的原料、生产工艺、工序、有哪些设备，每一道工序每一个环节生产出什么东西，有什么污染物，这个污染物是什么成份，怎样去防治它，用哪些环保措施，能不能达到国家的标准要求，以及这个项目周边有没有需要把握的目标，也就是我们环保讲的有没有敏感点，有没有村庄、饮用水等等。以及整个项目所在地的环境质量，它的空气好不好，周边的水好不好，这方面进行一个全方位的评估，拿出一个结论，最后形成一个我们讲的报告书，环境影响评价的报告书，这上面进行全方位的一个描述。这个报告书拿出来以后，送有关的行政部门审核把关、审批。这个里面还有专家论证，这个不多讲。这是一个最基本的概念。 那么接下去我给大家报告一下，我们地方环保部门在这个项目，一体化项目环评把关方面的情况。应该说一体化项目环评，国家环保部非常重视，我们市委市政府也非常重视。在环评开始之前，市领导就提了一个总体的目标要求，可以这么概括，就是要求我们环保部门要积极协调，落实三个最严格的标准，一个是最严格的排放标准，第二个是最严格的准入门槛，你这个项目要上马，这个门槛提得很高，要求非常高。还有一个是最严格的生态环境问责制度。这是三个最严格的标准。 那么就是说，通俗讲就是要求所有的新建的生产装置，工艺技术，都是要采用最先进的、最可靠的，另外要通过优化产品方案、工艺路线，强化清洁生产这方面的一些要求，还有增强环境风险防范的措施，提升污染防治这方面的技术、水平，力争使这个项目达到国际一流的石油化工加工项目这么一个目标，实现环境和发展经济的双赢。 环评我刚才讲了，已经有资质的单位在编制了，当然我们环保部门也在整个环评编制过程当中，也发挥了我们应有的行政作用，我们也发出了声音，我们多次和液化公司和环评公司约谈，要求他们把一些有关的要求、标准，刚才讲的三个最严。目的就是让这个项目的污染物排放量和环境风险降到最低。 概括起来讲有这么五个方面，我们已经和镇海炼化公司和环评单位，包括镇海环保局，这方面都提了要求，市发改委都很重视。
主持人：哪五个方面能不能介绍一下？
虞建飞：行。第一个是取消了污染比较重、风险比较大的这么一些产品方案，因为石油化工下游产品加工的时候，工艺路线比较多，可以走这条路也可以走那条路，有的污染比较大，比如说乙烯烃、氯乙烯，有的风险比较大，比如环氧乙烷。我们对环评方案进行了审查论证，几次反复论证，最后把有关的一些污染重的、风险大的产品全部给取消了。这里可以举一些例子，比如在炼油板块中，取消了硫酸物污染的装置，在化工板块当中取消了二次污染风险比较大的60万吨每年苯乙烯装置和35万吨每年苯酚丙酮装置。调整为污染比较小的40万吨每年低密度聚乙烯装置，另外还有取消了10万吨每年的环氧乙烷这么一个产品，刚才我讲了，它的风险比较大。 第二方面，优化了动力中心方案，所谓动力中心就是给炼化提供蒸汽、热力这方面的中心。我们要求整个炼化一体化新项目上去以后，燃煤的总量，被烧掉的煤的总量不能增加，就是不形成新的煤耗总量。主要是对新建的动力中心有这么一个要求，进行了优化。新建的动力中心将来是建一煤两气的三台550吨每小时的这么一个锅炉，其中一台烧煤两台烧天然气。网友可能说不是还要烧煤吗？是这样的，原有的老装置里面有两台220吨每小时的燃煤锅炉，新项目上去以后，第一年把其中一台淘汰，第二年两台都淘汰。这里面可能也有一些技术方面的要求，有这么一个过程。 第三是提高了废水处理系统的效能，原来炼化初步的想法，新项目上去以后，污水送宁波北区污水处理厂处理。我们局里不同意，因为对环评也提出要求，环评必须写清楚，这个水他们自己处理。处理好以后，中水还要大部分回用，只能有少量的排出去。这样一调整一优化，新项目污水的COD排放量，化学需氧量的排放量又减少了373吨每年，减少了40.3%。同样氨氮的排放量为37.7吨每年，每年减少57.6%。 第四个方面，加大了新项目环保治理投入和建设。整个项目500多亿，新项目环保这一块的资金是27个亿，光是新项目这一块。我们也要求它采取最先进可靠的技术设备，就是环保方面的技术设备。从源头控制和末端治理这方面减少排污。比如说我们控制它的BOC，有机废气的排放量，还有硫的回收率必须高达99.9%，必须有硫回收装置。对储存的槽罐、管道，储运系统，对挥发性有机气体进行密闭收集，在油气回收方面进行处理。 第五方面是落实了以新带老的制度，进一步减少污染物的排放量。这里解释一下，以新带老，就是环保项目形成许可的时候有一个原则，上新项目必须顾及老项目，老项目有问题的必须整改，尽可能做到污染物的增产不增污。 另外我们这个项目，主要污染这一块确实是通过以新带老做到了增产不增污。比如二氧化硫这一块，刚才介绍了，没有增加。其他的也是一样。整个项目计划投资9个亿，刚才介绍新项目环保设施投资27个亿，老项目环保还有9个亿的投资。 比如催化裂化，老的催化裂化装置，要进行脱硫、脱硝，电站脱硫脱硝，原来烧石油焦的烧天然气。另外还有尾气回收、污水处理厂的废气，还有个别装置的有机废气污染治理这一块，都有一些计划，有的已经在做方案了，尽可能的减少污染排放。 所以刚才我讲了，这些措施实施以后，应该讲现有工程的二氧化硫、氮氧化物、总烃、BOC、硫化氢等等，这些减排量超过了一体化项目新增的污染物排放量。什么意思呢，再给大家解释一下，新项目这些指标，新项目上马以后，我们环保要求很高，但是它即使要求再高，最后还是有排放，它排放的东西还不如我们这次以新带老，老装置那块削减下来的量，还是削减下来的多、新增的少。所以应该来说，主要的污染物排放指标，应该还是做到了增产不增污。这个请广大网民放心，我们宁波环保局应该说这方面还是作为的，我自己理解还是作为的，应该还是严格把关的。
主持人：刚才虞局长在介绍这个问题的过程中，说到一些名词的时候，说到一些专业用语的时候，我确实有点云里雾里的感觉，但是有一点可以听得出来，我们对环境影响评价的把关是非常严格的，层层把关，非常的严格。 其实对于老百姓来讲，他的想法是非常直接的，接下来这个问题问一下张主任，我们有网民在网上问到，这个项目是不是到最后一定要建？在什么情况下可以建成？会不会市政府已经把这些都做完了，上马了，反正我们老百姓也不了解，你们上了我们也不知道，会不会采用先斩后奏的方式开工？等老百姓知道的时候已经为时已晚了，会吗？
张世方：我们国家对固定资产投资的项目，有严格的程序的规定，比如讲这个一体化项目，它要开工，必须取得以下几方面的程序，或者是批复。 首先它是由业主提出申请报告，经省级或者单列市发改部门审查后，和业主的央企联合报国家发改委。同时它必须取得四个支撑性的文件的批复，就是规划、环评、用地预审和环评能评，以及其他的一些配套的批复，严格的有程序的。 目前这个项目已经到了要进行环评和能评的这么一个阶段过程当中。环境影响评估和节能审查评估这么一个阶段，也是比较关键的这么一个环节。而作为我们政府部门来讲，必须认真做好以下几方面的工作。 一个是必须严格按照程序来把关，因为国家不管是对环境的影响评估也好，节能审查也好，或者是项目的核准审查也好，都有严格的程序规定，也是很细的。刚才我们虞总讲的环境评估这方面的审查核准批准也是一样。我们必须严格来执行，切实履行好我们各级各部门的职责，这是一个。 第二个，我们必须全面地认真做好公众参与的准备工作，因为这个项目到了现阶段，接下去要做的就是要公示，公众参与调查，听证会，论证会，这么几个环节。这之前作为我们有关单位，必须做好充分的准备，以利于这些公众参与的工作能够顺利地开展，也能够真正地收集到社会各界方方面面对于这个项目的意见和建议，为下一步这个项目的决策奠定良好的基础。 第三个方面，我们作为宁波市的项目审查主管部门，必须积极主动地全力配合国家发改委和国家的有关部门，做好对一体化项目的核准审查工作。就是说，所有的项目核准以前的专业性的支撑文件，都得到了批复以后，这个项目还要经过国家发改委的核准审查。这个过程当中，作为我们宁波发改委和有关部门一起，要全力配合，认真负责，来做好相应的有关工作。 所以我相信，一体化项目这么一个大项目，这么一个好项目，它一定会经过层层的把关、严格的审查，并且能够及时地告知社会各界和各位网民。
主持人：非常感谢。这里还有一个问题问一下虞局，刚才在您的回答当中介绍了环评，我们说到环评的时候，可能大家都知道，环评工作和其他工作都差不多，不是一时就能够完成得了的，理论和实际可能还会有很多的差别。在之前我们的一些环评报告，可能更多的是在理论上，还有一些国外的先进科技的借鉴。那么在这里网民问到，理论和实际的环评结果肯定是不一样的，我们该如何在这个项目上开始做出更准确的评估，让老百姓放心？
虞建飞：我在这里对广大网民再介绍一下，环评审批把关的有关程序，和下一步环评的工作。 国家对基本建设项目环境影响评估专门有法律法规的，这个就我们通俗讲的环评法。环评法里面有关一个建设项目，环评的程序、具体的要求，都有一条一条的明确规定。这里我也不细说了，大家如果有兴趣可以看一下我们《中华人民共和国环境影响评价法》。
回过头讲一体化项目环评的事情，一体化项目目前已经委托北京金华海油（音译）工程公司编制环境影响报告书，这个已经在编制过程当中了。根据法定的程序，接下去还有公众参与这个环节，还有一些专家的咨询、论证，还有座谈会、听证会等等这方面的一些程序。另外还要咨询一些工程的意见，这都是国家法定的程序，肯定会依照法律规定走下去。 说一下公众参与的事情，公众参与这个项目，一个项目里面公众参与从严格意义上讲有三次，第一次公众参与就是告诉公众哪里有一个什么项目，谁做环评，如果大家有什么想法有什么意见，可以告诉环评机构，再告诉这家公司，环评公报里面，环评公司和这个公司都有连络人的，这是第一次。 第二次公示也是环境单位跟项目建设单位联合起来，或者单独也可以，向社会公示的。它公示的就是这个环评报告初步已经出来了，它又要做出公示。就是我环评已经做了，初步结论是什么，生产工艺什么都了解过了，有哪些污染物，排放量多少，什么措施，标准能不能达到等等，这些初步结论，包括我刚才讲的，我们所保护的目标情况怎么样，风险有没有，都有一个初步性的结论向社会公示，再来征求大家的意见，你们觉得这个是不是还有其他想法、要求，提出来。这是第二次公示。 第二次公示出去以后，还有一个具体的措施，就是要进行调查，设计一些表格，根据法定要求设计一些表格，要入户调查，一户一户人家来问，比较细致征求公众意见。如果有集体单位的还要征求集体单位的意见，这个都有规定的。比如有敏感目标的，医院、敬老院这些敏感目标，都要征求这些单位的意见。这些方面都是比较细的。
镇海炼化一体化项目，现在这个环评第一步公示老早就做了，现在第二步公示，镇海炼化公司或者其委托的环境影响评价机构，刚才我讲的北京那家单位，下一步将在市主要媒体发布信息公告，媒体也有规定，都有要求的，宁波日报、网站，主要的像网站、企业周边，都有要求的。公开环境影响报告书的全本，里面主要内容全部在里面。公开来征求公众意见。当然还有其他的一些程序，刚才我已经说过了，论证会、听证会。 这个项目现在是报告书编制、公众参与，第二次的公示，实际上还没有实施，或者说公众参与这个还没有正式开展。根据审批权限，该项目的审批机关，环保方面的审批机关是国家环保部，国家环保部目前还没有受理炼化一体化项目的文件，论证会、公众参与都还没有做，所以国家环保不也没有受理。一旦镇海炼化公司向环保部申请一体化项目环境审批的，环保部也会组织专家审查，也要进行公示，刚才我讲的三次公示，是行政机关以它的名义向公众进行公示，广泛征求公众意见。 这里我也给广大网民表个态，请大家放心，我们宁波市环保局一定本着高度负责、实事求是这么一个态度，认真履职、严格把关，协助国家环保部把好项目环评审批关。我就简单介绍到这里。
主持人：谢谢。在这里还有一个问题要问林区长，不仅仅是林区长，还有在座的两位，以及网络那端的所有网友，可能大家都知道，镇海的环境问题是一直以来备受大家关注的。所以在这里有一位网民的问题，我想问一下林区长。本来镇海的环境就很差了，这是有些网民认为的，如果再弄一个什么一体化的项目，镇海的环境是不是更差了？还有到底镇海的生态环境目前怎么样？希望相关部门的领导能做出一个详细的解答。
林伟明：谢谢主持人提的这个问题。镇海不但是我的工作地，也是我的出生地，它是宁波市重要的化工新材料以及先进制造业的基地。这些年来，镇海的经济应该说得到了比较快速的发展，到2011年我们这个区域，国内生产总值达到了560个亿，区属的一块达到了290亿，工业总产值达到2400个亿，我们辖区的城镇居民收入达到3.4万元，农村居民达到了1.7万元。 在经济发展的过程中，区委区政府同样也非常重视环境的建设，应该说环保的工作，生态环境的建设，也得到了一个同步的推进以及提高。我们这几年，这几个方面得到的进步是比较明显的。一个是我们整个区域环境质量有比较明显的改善，我们在十一五的几个数据来看，超额完成了十一五的任务。人均工业面积达到12.7平方，内河水的治理也是非常明显，我们2004年的达标的只有40%，到2007年已经达到了100%。区域的大气优良率基本上保持在90%左右，今年以来还有所提高，达到92%以上。
第二个方面，我们这个区域的生态文明理念应该说在不断的深入人心，我们这些年来，镇海区先后开展了国家级生态示范区，以及国家级生态区的创建，前段时间我们刚好通过了国家级生态区的验收。接下去我们还要进行国家级的生态文明示范区这样一个建设。通过这样一个持续的创建活动，我们这个区域里面，这些生态文明的理念应该说在老百姓中间有了大大的提升。群众对环保工作的知情权、建议权、参与权、表达权以及监督权都得到了充分的提高和保障。企业主动履行社会责任，公民自觉维护生态环境的意识，也在不断的提高。我想这也是我们这几年创建所达到的目标。 第三方面，我觉得比较大的进步，就是说我们一些区域内的重大的生态问题，以及重大的生态治理设施，得到有效的破解以及推进。在整个生态区域建设的过程中，对于困扰我们的，比方说空气异味，煤尘粉尘问题，农村的内河水污染问题，还有一些重大的治理设施的推进问题，这些一直曾经困扰着我们。这些年来我们区政府加大了投入的力度，有针对性地提出一系列的解决办法，应该说这些问题得到了逐步的破解，或者说缓解。应该说，对我们环境造成压力的一些根本性的问题或者深层次的问题，有一个好的解决。 我这里有一些数字，从2003年起到现在为止，将近十年，镇海区投入环保的资金将近100个亿，十一五期间就投入了60个亿，其中40%是政府的公共财政投入，还有60%是企业自主投入以及社会融资。 我们这个环保资金的投入占到的GDP比重达到了3.7%，这个比重超过了国家的3.5%的标准。我们一些重大项目，比如投资了3.6亿用于建设四大林带一万四千亩，332的河道，我们也投资了2.2亿建立了镇海污水厂，投资5.9亿建设宁波市北区污水处理厂，也投资1.2亿建立了垃圾发电站。还投资了1.7亿，有于城镇的截污，1.5亿用于农村的截污。应该说政府还是抽出钱来，对公共设施有大量的投入。 生态污染的治理，污染源的在线监测，还有清洁生产，以及废气治理这些方面，比如我们投资3个亿，镇海电厂实行了烟气脱硫，投资2.8亿实行脱硝工程。我们120多家企业实施了清洁生产，我们还投资12亿，用于临港的35个废气点的治理。应该说整个社会这些年来对环保的治理投入，那是真金白银扔下去的。 所以这个我觉得，通过这些大的投入，应该说我们区里面的基础设施、治理能力在大大提升。 第四个方面，我觉得我们这几年基层的创建成果非常丰硕，它这个环保工作应该是成为我们区政府以及到下面的乡镇街道部门共同的行为。我们经过几年的努力，全区成功创建省级绿色单位30个，市级环保模范单位104个，这些数据有很多，一大批的具有典型意义的绿色模范工厂、学校、社区脱颖而出。 镇海面临的环保压力很大，但是我们区政府一直很努力，希望我们的努力能够使得镇海的环境得到一个持续的不断的改善。当然我们现在还存在很多问题，需要我们继续努力。
主持人：林区长把镇海目前的生态环境，应该说非常详细地向大家做了介绍。刚才您在介绍之前说到，您是土生土长的镇海人，我想土生土长的镇海人在镇海，您也生活了这么多年，肯定还有很多的亲人，对镇海的环境如果说有污染的话，您肯定会第一个站出来。 说到这里，还想问您一个问题，有网民说到，镇海的环境现在让很多人都非常的担心，一些网民朋友们说，镇海是不是今后可能就会成为我们宁波的一个真正的化工区了？还有可能就成为我们全国的化工区，不断的会有一个、两个，更多的化工项目走到镇海来。如果是这样的话，我们镇海还何谈生态城的建设？干脆就说建设化工污染区算了，可能吗？
林伟明：这个问题我想是这样，镇海石化经济开发区，它是我们镇海的重要的经济增长板块，未来它将按照国际一流、国内领先这样一个标准加快它自身的发展。随着产业的发展，产业越发展，我们镇海区政府对加强环保治理，不断提升整体的环境水平，这个决心是坚定不移的。而且我们新一届党委政府成立以后，也把这个生态环境整治战略作为我们年初十三次党代会提出的六大战略之首，去努力抓好。同时我们编制了五年行动计划，按照这个五年行动计划，我们下一步政府还要做极大的努力。 这里我把主要的工作跟各位网友做一个交流。一个就是我们要致力于推进生态环境的整治，把整治作为民生的首要工程。我们现在整治有七大行动，一个是清洁空气行动，包括我们今年在开展的后海塘的煤尘整治，也是其中一个重要的动作。还有一个节能减排行动、产业提升行动、碧水绿岸行动、宜居城区行动、美丽乡村行动、行为创新行动。我们这七大行动都有一些实实在在的工作内容以及年度的措施，我们要按照这个计划去扎实抓好。 第二个，我们要致力于推进经济的转型升级。经济的转型升级不但是我们当前发展经济的必然要求，实际上也是对我们一个产业大区来说，也是改善提升我们整体环境水平的一个必然的一项措施。 所以在我们所确定的转型升级战略方面，我们未来把科技的创新驱动，信息化智能化的改造，作为我们今后未来提升我们这个区域产业的主要发展方向。通过这样一个提升行动，来发展节能优化、技术先进、清洁安全、附加值高的产业体系，为整个镇海的生态环境有一个更加好的基础。 近期有三个方面的工作，也值得和大家交流。我们最近，今年以来一个是我们着手推进后海塘物流园区的金属园区的提升改造。这个应该说，镇海是比较关注的。我们确定三年行动方案，通过三年的努力，这个园区的员工要从四千人精减到一千人左右，生产的结构要从生产为主转到以贸易为主，机械设备利用率从目前的20%提高到今后的80%，企业总的家数从69家减到不超过20家。现在金属园区分A区B区，A区要用于海洋经济、先进制造业的发展，特别是对到岸的货中也有明确的约定，今后不能让散货进入这个区域，对于带的货物，纯度要求更高。同时实施最严格的海关、商检、环保、安全等方面的管理，这个是我们现在政府已经下定决心在做的事情。 第二个就是我们在推进镇海的精细化工行业的整治工作，这个也是今年年初已经开始，而且已经取得了一些进展。就是说我们在区域里面61家的精细化工企业，做了一个全面的摸排，然后提出两年目标，一个就是两年以内我们对其中的不在化工区域里面的32家企业，实施关停并转，今年要求关掉15家。另外我们还有将近30家的企业，主要是进园区，然后通过我们推行安全生产标准化、清洁生产、关键设备自动化以及环保治理设施的重大投入，这四方面的要求，对企业提出了一个全面提升的目标。这是一个关一个提升，同步在做，应该说这个如果目标能实现的话，我们面上今后，除了镇海石化经济开发区以外，不再审批任何的化工项目。 还有一个就是说，我们现在电镀以及酸洗等行业的集中，应该说电镀行业的集中在我们镇海走得还早了一点，提前已经做了，而且今年主要是提升了，应该说整体的设施、设备有个大的提升。现在我们镇海和有一个行业是紧固件，占了宁波市的1/4，宁波市又占了全国的1/4，也就是说我们有全国的1/16，有大量的酸洗工艺存在。我们政府今年也是新建集中的酸洗处理中心，年底开工，建成以后我们整个区域里的酸洗工艺要集中，其他面上不再允许酸洗的行业出现。所以我觉得，我们环保要提升，产业转型非常关键。 第三个，要致力于打造宜居森林城区的建设，我们下一步要开展森林城市的建设，重点除了建设好宁波植物园、通道绿化之外，还要推进大量的绿化造林活动。同时我们也还要对河道进行继续的整治，打造碧水绿岸的环境。同时我们还开展幸福美丽家园活动，在这方面我们镇海也有实实在在的措施，我们镇海对整个新农村的建设，确定了2016这样一个工程，就是我们通过未来几年努力，我们保留20个村民集居点，这是保留、改造、提升，使整个生活环境有大的提升。还要新建16个集居点，通过对自然村庄的撤并，形成新的集居区。这个我们在加紧推进，全区投入60几个亿，启动了13个集中居住点，还有10个集居区建设。目前新建居住房150多平方公里，有一万户老百姓搬入新居，老百姓实实在在得到了实惠。
主持人：刚才您说到几个词我非常感兴趣，一个刚才您说到，今后不再审批任何化工项目。
林伟明：除了化工区之外。
主持人：还有一个是，今后镇海在目前69家的化工企业，今后要减到20家以内？
林伟明：是列入这次转型升级的范围，就是说大部分不是在化工区里面的，那么对质量差、产业层次低的，做不到提升目标的，关掉，大概我们排了一下是31家，然后还有将近30家左右，有些是属于精细化工，有些已经在化工区里面，有的搬到化工区里面，它规模比较大，而且通过一些，清洁生产、安全生产标准化、重大环保治理设施投入以及工艺的自动化，它可以达到提升目标，可以减少环保的最小的代价，我们也实事求是，这个企业应该要扶持。
主持人：您还提到一个词，我想可能这个问题要问虞局，刚才您说到了，临港工业，这是这两年宁波一直在讲的词。说到临港工业，我想问您如何处理好临港大工业和环境保护的关系？这也是我们网民，借这个机会也跟我们网民说说这个问题。
虞建飞：行，在这里也介绍一下。宁波是一个港口城市，它有得天独厚的港口优势条件。所以发展临港工业，也是我们必然的选择。最近这些年以来，宁波确实也发挥了这方面的优势，我们已经初步形成了以钢铁、石化、造纸、能源等等这些产业为主导的一些临港工业。实事求是讲，临港工业的发展，如果环境保护工作没做好，不可避免的带来这些风险。 所以这些年来，我们市委市政府非常重视，他们深深的理解，环境保护好了，是我们临港工业健康发展的生命线，是前提。所以市委市政府也出台了很多的政策，大的来讲我们有六大发展战略，其中一个就是生态文明发展战略。还有一些政策文件，这里不说了。 为了实施好临港工业，也保护好整个宁波的生态环境，刚才我说了，我们的生态发展战略里面，把一些规划一些政策，都定得非常的细。我们专门制定的一个生态文明的发展规划，可以用四句话来讲，对我们临港工业环境保护定了一个调。四句话可以这么来表述，明确了八项工作目标，实施十大专项行动，落实八项保障措施，还有一个是完成120个项目任务。 这个讲起来是比较复杂，就是说它里面有好多的内容，通俗讲就是120个项目，它的污染整治、减排，这方面的工作任务都要完成。项目总的投资超过了400亿。通过这个生态文明建设规划的落地、实施，来全面提升我们临港工业区域的环境质量。 具体来讲，就是实施污染减排和环境整治，主要是两大任务。目标是到十二五末，一些主要的污染物排放总量都有所下降。COD、氨氮、二氧化硫和氮氧化物，总共四大指标，十二五末在十一五末的基础上还要下降，数据分别是13%、13.2%，还有18.9%、31.9%。这里面大气污染治理更为重要，从大的方面讲有大气和水两大块。大气污染整治的工作更加重要。 接下去我给网友也介绍一下，最近几年我们所做的具体的工作，包括我们下一步的一些工作计划。 最近几年主要是做了这么几方面的工作，一个是严格把关，严把新项目关。新项目要进来怎么处理。新项目刚才也介绍了，有严格的环境影响评价制度，项目在宁波要落地的话，还有空间、总量、项目的准入政策。项目必须要符合国家产业政策，发改委有明确的规定，财政目录里面有没有。空间，就是说我们整个宁波规划上面，我们也有生态规划，你这一块是做什么的，那一块是做什么的。比如说东钱湖是旅游度假区，北仑、镇海是临港工业区，包括化工区，这都有生态功能定位的。你化工项目总不能放到东钱湖去。所以空间上面也是必须有要求的，和规划要一致。 还有一个总量，排放污染物，项目上去以后总有污染物要排放，这个总量上哪里来？我们有一个要求，就是总量必须有替代的方案，新项目上去的总量，老项目必须要削减下来。对我们化工项目的话，要求更高。这个比例不一样，一般是一比一，它是一比一点一五，削减的比排出的还要多。还有以新带老等等，这些讲了，不讲了。 第二个是开展临港工业废气整治，这块工作量非常大，我简单介绍一下。一个就是我们编制了一个规划，说穿了这个规划里面哪些项目要整治，都讲清楚。我们是确定了20家重点整治企业共89个整治项目，涉及石化、精细化工等等，包括镇海炼化、北仑电厂等等大企业，每一个厂一个对策，一一对应的，都有档案的。这项工作是比较早的，我们2007年就开始了。 第二个是出台政策，加大扶持的力度。这个目的主要是为了优化产业结构，好的项目允许你上，甚至还有优惠政策给你。我们市委在2008年9月份专门出台了中共宁波市委关于深入贯彻落实科学发展观加快转变经济发展方式，这方面的一个决定，里面都有一些政策引导方面的描述。关键就是出发点主要是为了促进低污染、低能耗高效益产业的发展。 这里也可以举几个例子，比如镇海的大宗货物海铁联运枢纽港开发建设，在镇海。还有我们北仑的大港工业城，是整个区域，热力工业布局进行调整。这是第二个方面，我们临港工业整治第二块工作。 第三块是应急、监测、执法这一块，我们完善了环境监测的网络，我们对一些重点污染企业都有一些监测的手段，都有一些监控中心，比如说镇海、北仑都建成了环境监测中心，用数据传输的方式，视频信息传输的方式，对这个企业排污是不是正常，有没有偷排漏排，是不是达标，进行监控。 像我们北仑跟镇海两个区，重点企业就有九十几家，环保都装了在线的监测装置。另外我们北仑和镇海对环保确实比较重视，除了有大气常规监测的站点以外，还对特殊的有机污染因子，像化工废气，里面成份比较复杂，他们也全部安装了相关的自动监测的站点，24小时收集数据，到底空气里面的有机成份怎么样，有没有达到国家要求。应该说总体情况还是不错的。 所以整个临港工业的监测应该还是比较完善的。刚才我也讲了执法这一块，我们这两年执法力度很大，几次行动，举措比较多，严厉打击违法行为。另外我们基层机构，这两年队伍也不断扩展。我们这两年在基层都设了一些基层的环保所、环保站，也是体现了市政府对环保工作的重视的一个举措。在政府精减机构的情况下，环保队伍还在扩大，应该说明市委市政府对环保工作非常重视。 通过这三个举措，我们在临港工业废气整治这一块有一个数据，2007到2009年完成的，我们总共投资超过了33亿治理资金，总共完成了89个工业项目的整治，通过整治，废气这一块，废气污染源得到了有效控制，主要大气污染物排放总量显著下降，据统计2009年上半年与2007年上半年同比，二氧化硫排放量由56000吨下降到24000吨，下降57%。烟尘排放量由4600吨下降到2800吨，下降39%。粉尘3700吨下降到1700吨，下降54%。这里都有一些数据，不展开了。 最近临港废气整治，镇海又提出了新一轮整治的要求，上一轮整治的基础上，镇海区又开展了新一轮的提升工作，把有机废气、粉尘、二氧化物、氮氧化物，排放的另外四十九家企业也列入，规定时限完成。这里也可以点一下，一是要求炼油企业对炼油生产工艺排放废气回收利用，另外要求化工产企业也是一样，工艺单元有机废气工艺尾气回收利用。第三个要求化工原料与产品装卸这一块，都要求在密闭条件下进行。 总共有七八块内容的这里不列举了。这是第一个，临港工业废气的整治。 第二，燃煤锅炉的淘汰。这个网民朋友都非常关注，我们从2011年4月份，宁波市开展禁燃区建设以来，淘汰煤锅炉，这个工作成效比较明显。目前已经完成了446台燃煤锅炉的淘汰。另外还停用了74台，对改善大气环境质量作用也是非常明显的。这一块也不详细展开了，市里出台了很多政策，补贴等等的。
主持人：这些我们在网上都可以看到。
虞建飞：第三块是机动车污染控制，这里也简单给网友介绍一下。我们宁波最近几年大气污染形势，我们做了大量的工作，总体还是比较严峻，大家都有切身的感受。环境空气，影响宁波环境空气主要三方面的原因，一个是机动车尾气，这两年我们的私家车越来越多，增长速度非常快，宁波已经到了110万辆了，这么小的区域。第三块是建筑扬尘，我们现在到处都是工地，大概各占1/3。 机动车尾气污染防治这一块，市里也比较重视，目前市六区已经建成了尾气监测站，还有五个县市区还在建设当中，慈溪已经建成了，余姚、象山、宁海年底应该也会建成。机动车尾气这一块，行政管理上面的具体措施，我们和年检捆在一起，年检的时候必须有尾气检测，尾气检测通不过就不能上路。 现在这个站都建好了，我们正在建数据库。以前很多的数据都空白了，这里有一个过程。数据库建设差不多的时候，市政府会出台政策，不达标的车不能上路，或者黄标车，原来比较早的，国家允许它出厂，但是现在来看这个标准太低了，但是一下子让它不能开也不行，国家有具体政策，我们作为黄标车，它限行，有些地方不能去。但是如果是淘汰了不用了，我鼓励，给你一点优惠补助，这方面的工作我们正在做。 总体来讲机动车尾气污染防治这一块，宁波在全省是滞后的，但是话说回来，我们现在做的工作比全省肯定做得好。当时技术这方面的规范要求，设备这一块，如果当初考虑不周到，麻烦会很大，这一块也不展开了。 另外要补充的是汽车油改气，这个我们也在推，公交车用天然气了，现在已经有440辆，出租车也有98辆。集卡车烧天然气的也有130辆。原来都是烧柴油的，浓烟滚滚。 第四块，主要是加油站油气回收，汽车去加油的地方，目前为止我们已经投入了5256万，市级财政也有1000多万作为奖励资金，完成381座加油站油库和140辆油罐车油气回收，防止油气挥发造成大气污染。还有建筑扬尘污染防治。
主持人：这些我们都在网上能够了解到的。 虞建飞：扬尘这一块我也不展开了，包括其他一些有机废气的整治、控制，比如非化工企业的有机废气的治理，这几年已经做了，一些干洗企业，它里面这些废弃物整治，还有汽车维修行业，印染行业等等，所以总体上来讲，废气整治这一块，环保部门做了大量的工作，工作也是比较有成效。
主持人：确实，我们刚才听了你的介绍，可能还没有介绍完，还有很多详细的东西，我们也希望通过今后的节目把临港大工业建设和环保保护方面的关系，给网友介绍一下。
虞建飞：我们市委市政府把任务下到环保部门，做这么多的工作，主要出发点就是把这些排放量削减下来，让临港工业的发展腾出环境容量。临港工业还是要发展，但是环境容量还是要通过污染整治腾出来。
主持人：那么可以说，在以上时间里我们三位嘉宾就我们网络前的一些网友对镇海炼化扩建一体化项目相关的一些问题，进行了非常详细的解答。在我们节目即将结束的时候，我很想请三位嘉宾，是不是能够做出一个小小的承诺，就是今后在我们镇海炼化一体化项目的过程当中，我们能够及时地、透明地向所有的网民和所有的老百姓，能够第一时间公开相关的情况？
张世方：我想按照我们政府信息公开的原则，针对项目核准过程当中的有关问题，会及时地告诉大家。
虞建飞：各位网友，这次我也代表宁波市环保局，向大家表一个态，请大家放心，也请大家相信，我们宁波市环保局一定会按照国家的法律法规要求，特别是信息公开这方面的法律法规的要求，还有建设项目审批方面的要求，第一时间公开一体化项目有关的信息，请大家监督。
林伟明：请大家放心，我们镇海区政府也一定能够做到。
主持人：好的，因为时间的关系，我们今天的《对话》到这儿就结束了，非常感谢三位嘉宾，也感谢在网络那一端的所有的网民朋友，如果在今后我们镇海炼化扩建一体化项目的过程当中，有什么及时的问题，我们都会在第一时间向广大网民朋友们进行公开。 感谢您的收看，再见。
|