主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目。今天我们有幸请到市委农办几位领导，宁波市委农村工作办公室副主任陈育峰。

　　宁波市委农村工作办公室区域帮扶处处长周国坤。

　　宁波市委农村工作办公室区域帮扶处副处长竺水伦。

　　宁波市委农村工作办公室组织人事处副调研员汪泳。

　　我们这个话题其实也是我们今年三思三创十一大专项行动的其中一项行动。我想很多的网民朋友，如果对这个话题有兴趣，或者说您的村正好面临这样一个整治提升的过程，您可以和我们的几位嘉宾取得互动。在节目过程中我们也欢迎您在我们的直播页面下方留言，也可以通过QQ或者热线电话的形式和我们取得互动。

　　先请教一下陈主任，我们新农村建设，可以说是牵动着广大网民的心，包括一些市民、村民，现在新农村建设是大家说得非常多的，也非常受到大家的关注。问一下陈主任，这次对欠发达地区的村庄进行整治，是不是跟新农村的建设是有一些关联的？或者说我们为什么要对这样一个欠发达地区的村庄进行整治？

　　陈育峰：非常高兴能够有机会和广大网民一起交流我们欠发达地区村庄整治的有关情况。这次我们市委市政府决定，在我们欠发达地区村庄进行整治，这项工作实际上就是我们新农村建设里面的一个内容。这个区域就确定在我们宁波市相对欠发达的村。

　　那么前几年我们市委市政府都非常重视，对欠发达地区采取一些有效的措施。通过前一阶段的整治以后，面貌发生了很大的变化。随着经济的发展，我们感觉到现在欠发达地区村存在的主要问题我们也感觉到，就是村庄比较破旧，农村里面的群众生产、生活条件相对来说是比较差的。根据这一情况，市委市政府决定从十二五开始，对欠发达村进行村庄整治工作。

　　考虑各方面的因素，我们也知道欠发达地区一般都在山区，区位条件相对来说是比较差的，交通比较差，基础相对比较差。第二这些区域是我们宁波市的生活用水的供应重点区域。所以承担着我们整个宁波大市的饮用水的供应。所以讲也是一个生态的保护区。那么对发展经济，对下一步发展一些经济项目，受到限制。所以讲相对来说付出了很多的贡献。市委市政府也看到，我们宁波的有关部门也认识到，确确实实对这些区域我们要采取一些有效的倾斜，对他们进行一些必要的改造。

　　特别是昨天上午，全省扶贫工作会议上，赵洪祝书记也充分肯定了这些区域对我们整个省里做出的一些贡献，特别是生态方面的，饮用水方面的一些贡献。所以讲我们集中一定的资金和精力，对这些区域采取一些特殊的措施，开展一些村庄整治的行动。

　　主持人：您刚才也提到了很多，为什么要对这些欠发达地区村庄整治的原因，我想整个农村面貌发展了，欠发达地区发展了，可能我们整个宁波市的经济才会更加的欣欣向荣。

　　在这儿还想请教一下周处，我想问一下，这些欠发达地区村庄主要存在的一些问题是哪里？这么多问题，或者一直存在的原因是什么？刚才陈主任也略微提到了，比如交通不太发达等等原因，您能详细的介绍一下吗？

　　周国坤：好的。欠发达地区村庄存在的主要问题，存在的原因是什么，就这个问题我和网民交流一下。从这几年欠发达地区的总体情况看，应该讲十一五期间，市委市政府已经高度重视这些区域的发展也好，民生也好，已经出了很多政策。那么针对十二五期间，我们年初又出台了一个19号文件，对这些区域的帮扶，思路上进行了转变，政策上进行了重点的突破。

　　重点就是就欠发达地区村庄整治这项工作，作为一项欠发达地区，帮扶也好扶持也好，作为一个主要的抓手。这项工作也列入了市政府的实事工程，也作为我们三思三创活动的深入的专项行动之一。应该讲市委市政府是高度重视的，这些区域的群众、干部提的愿望也是很强烈的。

　　当前这些，为什么要进行村庄整治，它的一些有关情况，刚才陈主任做了回答。那么分析一下我们目前这些区域的存在哪些主要问题，我归纳起来有这么几个问题。

　　一个，这些区域由于地理位置关系，基础设施现在来看还相对薄弱。前几年，过去我们市里面搞村村通，现在农村道路，包括乡道、县道，现在已经建设得很好。分析一下我们村庄的道路建设问题，村庄里面也有道路，比如村里面有一个主干道，那么家家户户的屋前屋后的小通道，这个网络现在看来还是比较薄弱的。有些村庄，有些老百姓出行，前后出行也不是水泥路，有的甚至是泥浆路。这是一个方面，就是村里的道路，基础设施特别表现在基础道路的网络里面的网络还没有形成。

　　第二个就是现在关系到民生，农村喝水也很重要。我们现在农民喝水，自来水工程是在不断的改造，水质在不断的净化。由于欠发达地区财力的关系，这几年在这方面政府投入也很大，但是它的面广、需求量大，这项工作现在来讲相对还有一些滞后，改善也要不断的进行完善。第二个我们现在城市污水处理已经很好的，农村现在污水处理也是一样，如果处理不好的话，没有一个基本的设施，那么对环境影响，对农民的生活影响。

　　比如说还有，简单讲，有些有了道路没有路灯，现在河道整治等等，这些方面，基础设施相对来讲滞后了一点。也有死角，这是一个方面。

　　第二个主要方面，因为现在主要一些公共服务设施向农村倾斜，那么农村当中现在公共服务设施，这几年，我们一直讲在迎头赶上。公共设施也就一个问题，过去由于这个设施不完善，甚至有的没有，现在要建立起来，这样存在一个什么问题呢，就是需求量大、资金投入不足。比如现在村里的一些公共设施，包括一些卫生设施，老百姓总要看病吧？总要有个办事的地方吧？总要有个活动的场所吧？这些看起来还是有滞后。这几年还是改善了很大。

　　主持人：配套设施和城区还是没法比的。

　　周国坤：对。这些地方以后加大这些方面的投入，我看会好起来的，应该讲面貌会改变的。

　　第三个问题就是整体面貌相对来讲是比较落后。刚才陈主任讲了，我们现在农村一个最大的问题就是农民的住房相对来说破旧，包括一些危房，有些是空房，由于山区人口结构的变化，有些空房很多。

　　主持人：年轻人都走出去了，房子都空出来了。

　　周国坤：是的。所以这个，一个空间越来越小，一边新房子在造，一边老房子没拆，空间越来越小，环境不太好整理，看起来比较脏比较乱比较差。

　　这些问题我归纳起来，从直观上来讲，就是整体面貌相对落后。那么当然，还有一些其他的问题。

　　这些问题的存在，主要原因有这么几条。一个，自然条件决定了发展的空间，我们这些帮扶的区域大多在山区、半山区，属于平原地区的很少。山区自然条件，生存的空间环境决定了这个地方的发展，比我们平原地区，比我们城市的一些郊区来讲，那难度是可想而知，这个原因应该讲也是一个客观的原因。

　　第二个方面，由于这些自然条件在投入上相对来讲成本比较高，较其他地区要高。同样一块砖头，分到平原地区和分到山上，运输成本不一样。我是讲这个意思。所以基础设施投入量也比较大，所以使这些地区的面貌改变不快。

　　第三个问题，当地政府的财力和我们现在的需求，矛盾比较突出。包括我们村里面的一些村集体经济相对薄弱，由于这些自然条件决定了它的发展空间，我前面已经讲了，要发展一些村的集体经济，从现在来看，靠种养殖业，山上要靠这些农产品的种植要达到一定的经济收入，这是很难的。

　　我们这几年也想了一点办法，异地发展，有条件的异地发展。有些根据自己的特色，山区发展一些项目，这些项目也取得了一定的成绩。主要还是给当地的村民带来了固定的稳定的收入来源。

　　那么从总体来讲，村集体经济也好，包括乡村的政府财力也好，相对是比较薄弱的。这些区域的乡村都是吃饭财政，所以我想这也是一个问题，也是一个主要的原因。

　　第四个原因就是现在山区，我刚才讲人口结构有所变化。主持人也讲到，山区的人口留下来的大部分是一些老人，现在小的还好，如果读书了，上面山区的学校是没有了，基本上都在下面，基本上已经寄读比较多了。比如小的，他还没有到读书这个阶段，肯定就在山区里。

　　所以现在山区的人口，正常的住户人口是不多的，这些方面的变化，也涉及到一个，山区发展，发展总要有劳力，要有人，要有人去干事。这是一个问题。

　　再一个我们在扶贫也好帮扶这些区域加快发展也好，主要是政策合力来推进。这次主要一个目的，就是要合力推进。过去部门，对这些地区，在项目方面，也是在投入的，但是就整体合力形成投入好，还是各做各的好，当然是从形成合力好。

　　那么一个就需要顶层的设计，要合力共建，我们讲合力共建，这次文件出台我们也就想要合力共建，有这么一个意思，从制度上从政策上，各个部门都来投入，大家都投入，肯定改变面貌会开一些。

　　随着我们新一轮扶贫政策出台以后，这些区域通过村庄整治建设，农村的面貌会起到一个大的变化。

　　主持人：刚才周处给我们解答的过程中，我忽然眼前有这样一片景象，前段时间也到奉化那边过去。回来的时候，像您说的，道路是通畅的，但是没有路灯的。确实我们现在的一些农村，欠发达的一些村庄，他们的整体面貌和我们城市比确确实实还存在一定的差距。所以我们今年也是有这样一个提升的机会。所以说我很想请教一下竺处，今年有多少村可以在这一轮的行动当中得到整治？时间上是怎么安排的？今年是第一年还是之前已经有过这样的提升建设？

　　竺水伦：根据我们去年市委出台的19号文件的规定，总体上安排就是说，十二五期间，也就是从今年开始，每年安排60个左右的村实施村庄整治。今年是启动的第一年，根据各地的一些实际情况，今年安排了启动70个村，要求完成60个村。因为这70个村安排在余姚是15个村，奉化16个村，宁海是22个，象山是17个。在这些村庄的选择上，我们根据三村一县的要求，也就是说中心村、特色村、小康村和精品县这么一些村庄为主。选择三村一县的主要出发点，就是这些村相比较而言具有一定的发展潜力也有较强的集聚能力。

　　对于规划短期内下一步保留的村庄，或者通过下人移民，逐步萎缩消亡的村，原则上我们不做安排。这样体现一个把资金用到最有希望的地方去这么一个原则。

　　第二个关于时间安排，总体上讲今年是第一年启动，我们工作时间上大概分为三个阶段。第一个阶段是1到4月份，这个阶段主要这么几项工作，一个根据各个村的实际，编制村庄整治建设的规划，在这个规划基础上，通过调研、论证，提取一些我们这个村里需要建设的这些项目。这些项目提取出来以后，根据各个村实际情况，比如说涉及到拆旧的，可能还要跟村民签订一些拆迁的协议。

　　主持人：把他们的房子拆掉？

　　竺水伦：对，就是一些危旧房，无法居住的，放柴草的，目前没有用了，破破烂烂放在那里影响整个村貌。这些拆迁需要跟村民签订一些协议。

　　我们一些保留房的外立面改造要进行一些测量，有多大的面积，然后做这些前期工作。最后形成一个整体的完整的建设方案，然后逐级报批。

　　第二项进行一些宣传、动员和思想发动。村庄整治涉及到我们广大的村民，主要居住在这个村里的人，都会影响到。所以说得到村民的配合与支持，对做好这个村庄整治工作应该说是非常关键的一个事情。所以在这一个阶段当中，我们要求各个乡镇到村，一定要做好对村民的思想发动。

　　主持人：毕竟是第一年，可能很多村民都没有这样的心理准备，从来没有整治过，会不会对我的生活、工作产生一些影响？他们可能心里都没底。

　　竺水伦：是的，整治过程中我想或多或少都会有影响。比如道路建设过程中，说一点影响没有，也不太可能。我们在这个过程当中也要求各个村搞好思想发动，目的也就是说提高广大村民参与到村庄整治当中的积极性与主动性，推进这项工作的顺利实施。

　　第三，成立一些相应的组织，进行组织保障。农村很多青壮年劳力外出以后，技术力量人才力量非常缺。乡镇到县市这一方面成立领导小组，加强对工作的组织领导。同时也组织一些相应的技术部门，加强对村庄整治建设过程中的技术保障与服务。

　　各个村也根据实际情况，也成立了相应的组织，比如说负责施工的，负责原材料采购的，负责进度监督的等等。确保任务到人、责任到人，确保这项工作有人抓、有人管，这方面工作顺利的推进下去。

　　第二阶段主要就是实施阶段，根据我们现在工作进程，从这个月5月份到6月中上旬，主要做一些建设项目的建设方案设计和招投标工作。因为村庄里面整治建设，涉及一些工程量，有的也比较大一点。没有经过设计，没有经过招投标，也很可能出现一些质量、廉政建设上面的问题。所以5月到6月中上旬主要做方案设计和招投标工作。

　　6月中下旬开始，要进入一个全面的启动阶段，各个村按照制定的方案和计划，全面的启动各个整治建设项目的实施。到9月份要求完成总共实物投入量的60%以上，11月份完成80%以上。

　　最后一个阶段是验收阶段，主要以12月份为主。今年要完成60个村，各个县市区要在12月份对完成的60个村，完成考核、验收，市级因为考虑到整个工作情况，初步安排在明年的1月份对这60个村进行抽查，大概时间安排是这样。

　　主持人：我们有一个网民说，如何界定欠发达和不欠发达？看村民的收入吗？这个怎么界定？

　　竺水伦：这个界定，应该说，发达与欠发达，要考虑区域性的，国民生产总值，个体的村民收入，还有基础设施、教育、超市商贸、学校、卫生设施等等，这些综合去考虑，也不能单纯的看一个家庭收入，再穷的地方也有富人，再富的地方也有穷人，多方面的因素来确定欠发达和发达的概念。

　　主持人：您的介绍主要集中在余姚、奉化、宁海、象山这些地区的一些村庄，主要还是考虑到面的问题。

　　这边还有一位网民说想问一下农委，要怎么整顿？具体的整治内容有哪些？请哪位领导回答一下？

　　周国坤：这么下了这么大的决心，我们的整治内容有一个主要的依据，我们19号文件提出来十大行动，我在下面都会提到。就是说我们通过这个文件，为了更好的切实把这项工作抓出成效，我们又区分了一些具体的项目。那么在今年要完成60个村的整治，我们提出了有些项目是必须要做的。有些项目根据有关部门的项目的安排，和自己的财力，可以自选的。这些项目主要有，一个就是说，危旧房，老房子的拆除，这个是主要的。为什么呢，拆了老房子才有空间，才可以绿化，才可以打造环境。这是一个主要的。

　　第二个，根据各个村庄的不同，部分需要进行外立面改造，我们也就是讲，穿衣戴帽。

　　主持人：外立面改造是不是很多社区做的外面刷墙？

　　周国坤：对，但是我们提出要实际出发，不是一刀切。这么多的村庄这么多的老房子，要进行外立面改造，也是不切实际的，也没有那么大的财力。但是我们讲外立面改造，有些需要景观的，人文景观需要突出的，有些是一些人文历史遗留下的老房子需要改造的，有些因为老房子拆不掉，我们进行整修以后，适当给它外立面改造一下。

　　但是我们这里要反对形象工程，千篇一律一刀切都去改造。这个要根据各自的村庄实际，有的村，自然村十几个都有，我们要求村的中心村为主，这是一个。

　　第三个内容，村内道路硬化，我前面介绍过，特别是屋前屋后的，特别是一些泥巴路的，进出不方便的，村内主干道的，提出来要硬化。

　　再一个，村庄要绿化，绿化我们还包括家家户户的庭院绿化，我自己屋前门后的，要绿化。

　　再一个我们提出了村内的河道政治，以及保洁机制的建立。

　　这五项内容，我们这次提出来是必须要整治的。当然了，除了这些项目我们还要污水处理、垃圾无害化处理设施的建设、小流域治理、饮用水改造升级、村级公共服务中心，以及村里面的养老设施。这些我们都提出来了，可以自选项目，根据自己的财力。

　　我想通过这些项目的建设，也要从实际出发，主要考虑建设以后使这些村的面貌有比较大的改观。

　　主持人：分成整体的两部分，一个是必选整治，一个是自选整治的。必选是必须达到的要求，自选可以根据各个村的情况进行选择。

　　刚才您提到拆除危旧房是这次整治的重中之重，请教一下陈主任，对于危旧房的拆除，对村民是不是有补偿的措施？补偿标准有没有？比如我是村民，为什么要让你把我的房拆掉？虽然是空房或者说是危旧房，但是我还是想保留着，可能以后可以住。对他们有没有什么补偿？

　　陈育峰：这个问题确实也是，刚才竺处长也说了，这次整治，危旧房拆迁是一个非常重要的一项工作。那么这里要说明一下，这个拆旧补偿，和政策性的拆迁补偿是有区别的。比如政策性的，造水库、造公路，涉及要到拆掉，城市化建设推进的时候，这些是有区别的。

　　我们的危旧房拆除，主要是基本上已经空余的，比如像外面已经建了房子，按照我们农村里面的一户一宅的要求，在我们具体操作当中，我们也根据每个村情况不同。现在我们农村通过改革开放以后，住房条件变化确实也比较大，造了好多新房。我们的规定是农村一户一宅，当时在造新房的时候，有些村，绝大部分村都和农户签订过，这个老房子就无条件要拆掉。这是一个要说明的，和其他工程涉及到的拆迁补偿，是有区别的。

　　碰到我们实际情况，刚才说到这个事情，确确实实是存在的。原来老房子在的，虽然外面有新房子，这个房子也可以住。但是按照我们现在统一的安排以后，要求把这些老房子拆掉，考虑到实际情况，我们市一级，包括县一级、乡镇，我们还是没有出台一个非常明确的补偿标准。那么具体操作，补偿办法由村三委会，村里自己来定。有些是按照面积来确定补偿多少，有些是按照一间房子多少来确定。根据相关情况大家来确定。现在我们的补偿标准，一般在50块到100块左右，一个平方。涉及到比较好的房子，有些造路必须经过他那个房子，那么要采取一些特殊的，给他适当的照顾一下。

　　所以这个标准，基本上都是有，每个村通过村委会大家共同来商定的。这项工作推进的时候我们也感觉到，绝大部分的群众是非常支持和配合的，根据大家相关统一的补偿办法进行拆迁。从上一阶段我们在实施过程当中，应该说总体是比较好的。但是也碰到一些，刚才你说到的一些实际情况。

　　我有个感觉，下去以后确确实实我们这次列入第一批村庄整治的村里面的主要领导，责任心绝大部分很强的，有些碰到一些户，多的走了几十次，分头去做工作。有的还在外地打工的，在外地工作的，他们也抽出时间去跟他们对接，整个程序上应该说，也签订了协议，把这项工作深入的开展下去。

　　主持人：不管怎么样，还是要让老百姓能够满意，老百姓能够认同了，这个工作可能才能做好。

　　这边有一位网民说，每个村都有自己的特色，希望在整治提升建设中，不要制式化、统一化，要根据当地的情况挖掘长处、潜力。每个村可能有每个村的特色，在整治过程中，领导说了不会按照标准统一，可能是根据实际的情况进行整治。他讲的主要意思可能是整治的标准是什么，每个地区每个村会不会有自己的标准和特色？

　　竺水伦：这个问题我跟广大网民交流一下，刚才讲的村庄整治工作，对我们原来做扶贫的人，是一项开心的工作，以前没做过，今年是启动年第一年。刚才这个网民也讲了，有各地的农村很多特色也不一样，确实现在宁波市的农村也千差万别的，有的村历史比较悠久，文化底蕴也比较深，可能还有一些古建筑在里面。

　　所以说，刚才提到建设标准，实际上也是我们感觉比较难把握的一个事情。没有什么模式可以遵循，也没有什么其他的标准可以拿来借鉴。我们目前在实施过程当中，根据幸福美丽新家园建设的一些目标和要求，在组织实施。

　　简单的说，在项目建设上，我们提倡经济、实用，建成以后的效果上，农村还要有农村的样子，农村还要有农村的味道。以前很多人在讲，改革开放三十年过去了，我们城市走到那里都千篇一律的，高楼大厦，水泥框架结构。但是我们现在的农村，现在就不一样。我们也没对建成以后的村庄，整治以后的村庄，目前来讲还没有明确的标准和要求，主要根据各个村的实际，你觉得哪些方面该整治，哪些项目要做，集广大村民的智慧和力量，大家一起来想办法。具体的一些标准，我们目前也在进一步制定当中。

　　我个人觉得，村庄整治建设以后，应该达成这么一个效果。一个，刚才讲的，面貌上要进行提升。过去农村之所以让人家感觉比较破旧，比较差，关键一个，刚才讲的，危旧房很多，环境很差。村里的道路都没有经过硬化，都是泥巴路，晴天一身灰雨天一身泥。通过这个整治，从整体上改变这个村庄的面貌。大家住着开心，生活在那里放心、安心，改善我们居住的环境。

　　第二点就是要美化，我们建设方案里面提出来的，侧重绿化这个角度。在这上面，我刚才讲要经济实用，就是说从美化绿化的方面讲，我们提倡多种树、少种草，因为种草，一个可能管护这方面，成本投入比较大一点。相对来说，种树也是现在森林村庄创建，结合起来的一个项目。另外在种树上面，我们也提倡多种一点，根据各个村的实际，经济型的树种。比如说果树之类的，不一定非要去花很大的钱买花卉苗木来种。

　　主持人：还有一点收益。

　　竺水伦：对。这些东西到一定年份以后老百姓还可以有收益，既达到美观、绿化，也可能还有一点收入，这么一个要求。

　　主持人：达到一双重的功效。

　　竺水伦：另外我们房前屋后也可以种一些蔬菜，一年四季蔬菜都在变，也是达到了绿化，也方便了我们的生活。

　　主持人：满足自己的需求，多了还可以卖掉。

　　竺水伦：现在城市里很多人在阳台上种菜，农村就应该更具有农村的风味。

　　我想介绍就这么多。

　　主持人：刚才竺处也说了，虽然我们整治没有特定的标准，但是一个基础的标准还是有的，包括面貌上有提升等等。

　　刚才您也提到，明年1月份会对60个村进行检查，所以这里我很想知道，既然要检查，我们肯定对整治的话，应该有一个相应的考核奖励的制度，所以想请我们领导来解答一下，得我们整治的情况有没有进行有效的督促？怎么对他们进行奖励考核的制度？

　　汪泳：这个问题我回答一下，可以这么说，今年在欠发达地区这么大范围的开展村庄整治，在以往都是没有的。一方面体现了市委市政府对扶贫工作的重视，各地各部门都推出了实实在在的帮扶举措。另一方面也让大家感到，这项工作，村庄整治涉及面广、量大，又没有经验可循，大家感到时间紧、任务重、困难大。

　　所以在这种情况下，我们也感到有必要进行有效的督促，也是保证这个任务实施的重要手段。

　　因为今年是三思三创活动向农村推进和深化的一年，所以欠发达地区村庄整治建设，是三思三创十一项专项行动之一，明确了由我们农办牵头主抓。

　　所以在这里我也顺便跟网友交流一下，我们在受理这个任务以后是如何做好这项工作的。

　　领受任务以来，从办领导到职能处室都非常重视，行动也非常迅速，成立了领导小组，光召开办务会和办务扩大会就召开了四次，专题研究这个问题。大家群策群力，研究制定了切实可行的事实方案，并对任务进行了分解和部署。

　　概括地说，就是做到了早谋划、早部署、早培训、早走访、早宣传这么五个早。这样就为我们整个任务的实施开了一个很好的头。

　　这项工作作为我办今年的重点工作，为了保证工作效率，我们也积极创新了一些服务载体，比如开展的组团式服务，建立了办领导分片带组联系点制度，由办领导直接联系到村，具体帮扶指导，重点打造四个示范村，起好样板作用。

　　当然，我们在做好这些基础性工作同时，我们一开始就强调了监督检查的作用，对规划、招投标、资金管理、项目进度，都提出了具体的督查措施。前几天我们也会同市委督察室、市督察室、市三思三创办公室和财政、民政等部门，我们准备组成四个联合督查组，在5月底对村庄整治进行全面的督查，目的就是为了及时发现问题，推进督促落实。

　　我们还在县、乡镇和村明确具体的责任人，负责对各个项目进行监督。同时还依靠村民委员会等村级组织，对这个项目进行监督，确保这个项目安全高效。

　　至于主持人刚才说的，考核奖惩方面，其实我们一开始也做了充分的准备，针对这个欠发达地区村庄整治的特殊性，我们也重新完善和制定的新的考核内容、考核标准和考核制度，并多次在乡镇书记和村书记情况介绍会和培训班上，也强调了，要把这项工作作为欠发达地区扶贫绩效考核的一项重要内容，对完成好的，就要给予表彰、奖励，对工作推进慢的，要求各级要重点帮助指导，共同找出原因，出主意、解决存在的问题，确保这项工作能够保质保量按时完成，把这个好事办好，让人民群众从中真正得到实惠。

　　主持人：这边我们还有一个网友特别有意思，他说整顿的钱怎么样来的？他说我就比较关心这个。请领导回答一下？

　　陈育峰：关于这次整顿资金来源，也是很关键的。

　　主持人：网民可能特别关注，这么多的欠发达地区村庄要整治，这笔资金应该说非常巨大，这笔钱到底是怎么来的，这其实也是很多网民提出了这样的问题。

　　陈育峰：关于这次村庄整治，我们资金筹措有这几个方面。一个就是我们专项扶贫，一个是职能扶贫，一个是社会扶贫。资金筹措主要也是来自于这三个方面。

　　第一个专项扶贫这一块，市委市政府非常重视，在十二五期间，新一轮扶贫在原来基础上新增加了一亿的财政转移支付的资金。根据我们实际情况，其中我们拆出9千万用于村庄整治资金。这是一个。根据我们确定的目标，一年是60个，平均150万一个村，按照我们市级财政是这样安排的。

　　我们同时也要求我们县要配套150万，1：1配套。那就是说一个村平均可以安排300万的资金，用于村庄整治。这个从资金的安排量上来说，是我们历来新农村建设，农村里面的一些基础设施建设，从一个村来说，是最大的一次政府财政转移支付的一个投入资金。这是一块资金。

　　第二块是我们职能扶贫这一块，职能扶贫我们包含，像职能部门，教育、卫生，还有其他，民政、水利、交通，这些部门，刚才我们在整个整合过程当中，周处长已经说了，我们是整合起来，根据我们必选项目和自选项目，涉及到有关部门的项目，就集中到这60个村来进行投入。我们自己农办，我们搞的污水处理，世界银行贷款的，我们也把这块资金充分的考虑到整治村当中去。

　　包括旅游业，休闲农业的发展等等，休闲农业这一块，我们办里也充分认识到统一思想，杨秘书长，我们农办主任，也经常组织我们有关市级这块资金怎么投入，其他部门怎么整合好，这是我们职能扶贫的这一块。

　　第三个是社会扶贫这一块，主要是依靠我们区域协作，我们采取一个措施，就是我们其他的强镇，包括慈溪、北仑、老三区、镇海等等，这些比较好的地区的强镇，来结对帮扶我们相对落后的，经济发展速度比较慢的这些地区，来结对帮扶，每年我们要求他们也组织一部分资金，一部分人力，来帮助他们一起搞这个项目。

　　再一个，我们现在在整个过程当中，社会扶贫这一块，有些村确实是比较好，那么他们自己在村里，自己在外办企业的，那么他们也非常热心自己村庄建设，我们走了几个地方，有些有上百万的资金，也筹措来投入到我们这块工作当中去。

　　主持人：个人出资，相当是？

　　陈育峰：他办企业的，我们说的这些老板，他热心于自己的家乡，来帮助。包括我们宁海的一个村，我们去的时候已经筹措了160多万资金，村里的几个企业，办企业的老板，这些人统一来投入到这方面，筹措资金。

　　其他像余姚、奉化、象山，有些地方也有这些比较好的，热心爱家乡的，共同出资来帮助搞村庄整治。

　　通过专项资金、职能扶贫、社会帮扶，我们筹措以后集中在这些村搞村庄整治这项工作。

　　主持人：可以说村庄整治的基础也好资金也好，非常到位了。但是我们村庄整治，应该说是第一年，既然是第一年，很多人的经验不足，我想资金到了，人员力量是不是够？我们的领导是不是可以下农村或者下基层，去指导一下帮助一下，有没有这样的一个举措？

　　陈育峰：这个也是非常关键的一个，办事人财物，人也非常关键。这项工作主要，现在我们根据要求，60个村，基本上都有县一级的领导，班子的领导去联系的。乡镇一般情况都有主要的领导，镇长、书记、副书记，或者人大主任，一般我们平均一个乡镇三到四个村，他们做主要的责任人，去对接这些村。

　　那么他们乡镇，再根据这套班子，下面又设立的政策处理组、质量监督组、规划组，分组比较详细具体的。这是第二个层面的人力组织。

　　第三个，村里面，也是最关键的，我们就有村民监督委员会，项目的确定由集体讨论，采取各种方式。另外我们再农村指导员下派，这项工作我们已经有第8批了。这些指导员基本都是我们部门下去的。

　　主持人：我们市委农办的领导去？

　　陈育峰：不是，指导员下派是市级部门和县级部门，还有一些是国有企业，统一组织下派到农村当指导员，时间是一年。我们也借助他们的这些人员力量，涉及到整治任务的，也作为一项重要的工作布置下去。从上面到下面形成一个网络体系，具体的来实施我们这项工作，确保顺利进行下去，从人力上、财力上得到有效的保障。

　　主持人：这边还有一位网民说，无意间看到这样一个话题，还特特地百度了一下。发现各地都在轰轰烈烈的进行当中。我在想，我们欠发达地区村庄整治，对于我们新农村的建设、新农村的发展，应该起到非常积极的作用，应该有非常重要的意义存在。周处，今年我们这样一个整治过程当中，为给我们新农村建设带来怎么样的作用？或者带来哪些意义？

　　周国坤：这个问题问得好，也就是说我们整治的主要目的。这些地区、这些区域，提升城乡融合度也好，这是一个瓶颈，也是一个短板。通过村庄整治，实际上我们讲，前几年搞环境整治，现在又讲村庄整治，又讲村庄整治提升工程，这些内容实际上都是新农村建设中的组成部分，也是我们新农村，全市新农村建设最薄弱的地方。

　　所以我们要通过，到十二五末，要通过将近四年的努力，要从这个区域，要从根本上改变一些面貌。也就是说要有一个跨越式的发展。把这个短板补上了，瓶颈突破了，那么这些区域的老百姓才会感受到生产生活有了质的变化。

　　那么从我们宁波新农村建设面上和质量上来讲，又上了一个新的台阶。建设美好的美丽新家园，我们也感觉到，我们这些村庄实际上也就是大部分都在生态涵养区里面，有些都在山清水秀的地方。到时候我们努力了以后，可以自豪的说，农村这幅山水画让人们更向往，更美好。

　　主要是起到一个推动作用。

　　主持人：这边有一个网民，他说能不能建立一个督查组明查暗访什么的。我想他可能是针对汪处的回答来问的。是一个很有创意的想法，做一下暗访，这样可能更能听取到一些民意。

　　汪泳：这个我们也考虑过的，和纪委他们，纪委党风室，都有过明查暗访。下一步可能我们正在，具体的实施意见正在制定之中，下一步要逐步实施。

　　主持人：可能真的要进行暗访。

　　汪泳：是的。

　　主持人：最后请教一下陈主任，整治的过程很重要，但是整治完成了之后，怎么样去管，怎么样管好，我觉得可能更重要。因为要保护好这样一个整治的结果，但是如果说整治好了不去管理，没有建立长效的管理机制，可能过几年农村的面貌又恢复到以前了。那么怎么建立一个长效机制把它管理好呢？

　　陈育峰：这个问题也是非常重要的要解决的一个问题。现在新农村建设这项工作，从面上推进，我们应该说已经时间比较长了，包括我们在做的整治村、小康示范村创建，现在是美丽幸福家园创建，包括我们今天这个话题，欠发达地区的村庄整治，这几个方面。

　　接下来我们投入了大量的资金以后，在后续的管理，也是非常关键的要考虑的问题。根据我们以前的经验积累，主要采取一些措施。一个就是要建立制度，这个制度我们考虑到，一定要有一个理念，就是你这个村，作为农村来说，作为一个村来说，主体就是你自己村民，这个要明确。

　　像我们现在城区里面搞的环境整治，三包，门前三包，那么我们也要有这种理念，你这个村，管理以你自己村为主，责任要明确。也不是说我们一定要怎么样管。这个确定以后，整个后续的管理工作就会跟上去。这个我们根据以往的经验，整治的一些村以后，采取的措施是比较有效的。

　　第二个就是我们政府也采取了一些必要的措施，比如像保洁这一块，现在是村里面集中，乡镇是运送，县一级是处理，这一套管理的模式应该说，保洁员的一些人员的管理，都做得是比较好的。

　　涉及到的还有一个资金问题，也是最关键的问题。根据实际情况，财政也对农村这块工作，后续工作，也安排了一部分的资金。主要资金安排，据我所了解的，以县里为主。有些地方搞得比较好的，村里面也适当的，村民也适当的出一点，像我们现在，城关的，城区的小区的有物业管理，我们物业费要交的。有些没有物业管理的，保洁费，虽然没有物业管理，一个月一块钱多少，还是要交。有些也在搞的，村里少拿一点，困难的减免掉。你拿了以后，政府再配套给你，有个资金的基础，这样长效机制能够有效的管理起来。

　　主持人：我想也是希望通过我们这次的提升行动，同时也希望通过我们村民的配合，能让我们这些欠发达村的面貌焕然一新。

　　最后我们再来看一下几位网友的建议，可以给我们农办的领导做一个参考。

　　有一位网友说，我觉得在整治过程当中，对文化遗迹的保护非常重要。我们在整治过程中可能也要注意这一块内容。

　　另一位网民说，农村扶贫教育是重点，整治的时候对学生上学的路、校舍，是不是也可以修理一下，不知道他的这个提议不是能够实现，但是我觉得，他们说的应该是有一定的道理的，我们的领导也可以进行参考，听取一下我们网民的意见、村民的意见，可以把这个整治的工作做得更好。

　　因为时间关系我们的节目到这里就要结束了，感谢四位领导抽出时间作客我们的《对话》，听取网民的提问。也感谢各位网民的收看，我们下期节目再见。