主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的《两会系列对话》，我是主持人黄佳颖。我们的节目是由指南针速录学校全程支持提供的。

　　今天的节目当中我们要和大家共同来聊一聊我们生态环境如何实现更大程度地改善，那么在今天节目当中我们同样请到了两位嘉宾，先给大家来介绍一下。第一位是我们的政协委员林绮纯，林局好。

　　林绮纯：大家好，各位网友好。

　　主持人：第二位嘉宾是我们的人大代表王文成，王董你好。

　　王文成：大家好。

　　主持人：那么，好的。首先非常感谢我们两位嘉宾能够在百忙之中抽出时间来作客我们今天的《两会对话》。那么节目的一开始我想先来请教一下我们的林局，我想问您一下，我们宁波目前的一个生态环境质量怎么样？

　　林绮纯：首先作为一名环保工作者，我非常感谢大家对我们环保工作的关心和关注。应该说环境保护不光是一个发展的问题，也是一个重大的民生问题，那么我们环境的质量也影响到我们老百姓的一个生活的品质。应该“十一五”以来，在我们党委政府的重视下，我们的环保工作是取得了很多明显的成效，在污染减排、环境整治这方面都做了大量的工作。应该说宁波整个环境的质量总体上还是稳定的，在一些个别的指标，包括部分的区域环境质量还是有改善的，这是“十一五”以来基本的一个情况，还是稳定的。

　　主持人：总体来说环境质量还是可以的，还是稳定的。

　　林绮纯：对对。

　　主持人：那么王董呢，您感觉您在日常生活中感觉到我们宁波整体的空气环境质量也好，包括其他的一些环境质量也好，您觉得怎么样？

　　王文成：我们现在感觉到宁波的空气质量刚才林局已经讲了，总体上还是平稳的，但是这种压力也是越来越大的，随着临港工业的发展，国家重点的一些工程落户在宁波，这个对我们未来的空气质量还是有压力的。我所重视的主要还是水资源的管理，所以我们宁波水资源这一块在全国还是做的比较好的。但是我们也是有压力的。随着大的环境对我们水资源的影响，随着开发农业的发展，农业面源对我们水资源的影响还是蛮大的。

　　主持人：那我们宁波目前的供水情况怎么样啊？

　　王文成：供水情况我们现在一个是要有数量上面的保证，所以我们现在主要集中精力、财力在抓境外引水，在新昌(音译)投资新春(音译)水库。每年下来宁波可以提供1.26亿的干净的水库水，解决宁波水资源的中长期的平衡。那么一方面还是抓水质，我们现在的水质大部分都维持在二类水的标准，现在水库水的随着上游的保护，总体上面还是平稳的，但是总磷总氮这个指标始终降不下来，并且还有加剧的趋势。所以我们现在对水源保护发展还是比较关切的。

　　主持人：那林局刚才您也跟我说了，跟我们网友介绍了一下我们宁波目前的一个整体的生态环境的情况，那您说的相对来说现在还是比较稳定的。

　　林绮纯：目前的一些基本的环境质量指标来看，但是按新的标准来说可能跟原来的比。

　　主持人：还有提升的空间对吧？那所以我在想啊，我想也是代表很多网名的这样一种想法，既然说有提升的空间，我们怎么样可以去做一些改善，可以让它的生态环境质量可以更好，如何可以持续地进行一些改善，做到我们生态环境、做到我们生存的这样一个空间能够让我们老百姓感觉生活在这样一个城市里面越来越好、越来越舒服的？

　　林绮纯：关于如何改善宁波城乡的环境质量的问题，我很赞同刚刚王总提到的，就是首先可能还是得从宁波的经济结构，转变宁波的经济发展方式入手。因为宁波去年是发布了我们的“十二五”规划纲要，从这个规划纲要里头，我们也看到了我们“十二五”，我们的GDP要突破1万个亿，我们的“十二五”期间，我们的经济社会还要快速地发展，我们的临港工业，我们的石化、能源、装备制造业要以较快的速度发展。那在这样的一种经济增长的发展模式下，事实上对整个宁波的资源还是环境的约束是蛮大的。所以我们改善环境质量的难度也是比较大，环保工作面临的压力和困难也比较多。所以我想主要还是要转变我们的经济发展的方式。在2011年宁波的GDP也突破了6000亿，那么这个6000亿我也同时找了做环境统计的人，要了一个我们能源消耗这一块的数据，当然这个数据不是我们统计局发布的权威的数据，这个数据还没出来，是我们环保部门对规上企业一个煤耗总量的一个统计数据。那么煤炭总量在去年原煤也突破了4000万吨这样一个水平。

　　主持人：数量非常庞大。

　　林绮纯：对对，整个宁波这样的这种GDP的增长是靠烧煤还有排放这样的一种模式，我认为是发展质量是不高的，应该加快我们经济发展方式的转变，向绿色的发展，向绿色转型、向低碳转型这样一种发展模式可能才能从根本上改善我们环境质量。第二个就是除了经济发展方式转变之外，可能我们还是要加大对环保工作的力度，一个就是要从源头把好项目的审批关，不管是空间、总量还有我们的项目，做到严格“三位一体”的审批制度；第二个还是要深入地推进我们的节能减排。因为在“十一五”，刚才我在对宁波的环境质量做一个总体评价的时候我提到了，基本是整体上保持稳定的，有个别指标还有改善，那么个别指标呢，其实大气里头三个指标，一个是PM10，一个是二氧化硫，一个是氮氧化物。那么我们经过“十一五”这个二氧化硫的总量减排，我们大气环境中年均的浓度比“十一”末是降低了34%。所以总量减排在我们环境质量的改善里头，体现得还是非常明显的。所以“十二五”期间国家除了对COD，还有这个二氧化硫实施总量控制之外，在水里头还多了一个指标就是氨氮，大气里头也增加了一个氮氧化物，也就是说由原来的两个指标增加为四个指标，而且原来只是对工业，还有生活这两块进行减排之外，在“十二五”我们在COD和氨氮里头又把，刚刚王董也提到，就农业面源这一块的减排也纳入到我们减排的一个领域，那么在气这一块除了对工业、生活这一块之外，又增加氮氧化物这一块我们还增加了机动车尾气的减排，也就是说要淘汰一些环标车，要提高我们尾气的一个排放标准。我们相信通过“十二五”深入地推进总量减排，我们的环境质量应该到时候会在更多的质量指标里头有所体现。

　　主持人：总的来说我觉得还是像您所说的，我们这个发展经济不能以牺牲环境作为代价，所以说还是要转变这样的一种生产的模式。那么我想问一下王董，我们宁波目前的一个水资源还有没有存在一些问题呢？

　　王文成：宁波水资源现在存在问题讲起来还是蛮多的。首先是这个安全保障上面，它有两块内容：一块的话，现在水库到我们的水厂，这个管道联系现在不完全，我们现在初步形成了东西两线的供水格局，东线以白溪水库为骨干，确立了临海的石溪(音译)水库，我们奉化的横山(音译)水库，还有东钱湖水库、山溪湖(音译)水库等等，向北仑水厂，以及我们的东钱湖水厂供水的。那么市县的话以我们目前的周公宅水库、皎口水库，还确立我们亭下水来。未来我刚才所讲的这个新昌(音译)建设的新春(音译)水库，来实现供水。那么它主要联系的水厂主要是毛家坪水厂，以及规划中的西岙(音译)水厂，这个向宁波供水。但是现在东西两线这个管道没有全部建成，东西两线也没有施行联网，如果一旦一条线出现问题以后，管道或者水库出现问题以后，就在相当长一段时间里面要影响宁波一个区块的供水安全，这是一块。第二块的话，就是现在对水质我们刚才已经讲到了，主要是总磷总氮超标，那么总磷总氮超标本身也没什么大的问题，关键它要引发水体的富营养化，藻类如果非常严重的话，它就有毒性的，对我们人体是有损害的。

　　主持人：喝了这样的水对我们人体应该会有损伤是吗？

　　王文成：嗯，如果藻类严重的话它还有毒素的，会产生毒素的，那就要影响我们正常供水了。所以现在我们要没有等水库富营养化加剧到这种程度的话就加以保护、加以阻止，所以这个里面是我们现在供水所面临的两大问题，一个安全问题，一个是慢慢地、以后向这个方向发展带来的水质问题。

　　主持人：其实我觉得问题的存在并不可怕，只要是我们能够用心或者说可以由这样渠道去把它咀嚼的话，这些问题其实并不算大。那我在这想说的是，可能很多的老百姓包括我们很多的网民会觉得说，生态环境的改善可能跟我没有什么关系，更多的可能还是政府部门或者说这些官员们要去做的事情。那林局您觉得呢？虽然说老百姓的力量还是比较小的，但是如果说大家的力量聚集在一起可能还是比较大的，那么您觉得应该怎么样提高这样一种公众的参与度，让大家所有的人都能够投身到这个生态环境保护这样一种大的工程当中来，你有什么好的建议吗？

　　林绮纯：我觉得环境保护不光是政府的事情、企业的事情，也是我们每个公民的事情。所以环境保护这个工作，不光是要我们公众来关心、关注，更多的可能还是要来参与，要把我们这种环保的理念、低碳的理念用在我们自己身上来，在我们生活中去实践，把环保变成一种习惯，从我们身边的这种小事做起，一些点点滴滴的事情都可以来体现我们的环保的理念、低碳的理念，也是我们每个公民履行好社会责任的一种体现。实际上包括现在就是说大家非常关注的PM2.5的问题，因为新的大气环境的指标。

　　主持人：好象我们能波的这个排名不是很靠前对吧？

　　林绮纯：宁波事实上我们开始了两三年的一个监测了，当然这些数据原来一直是用于科研的，但是三月底的时候，全省沿杭州湾的七个城市已经有一个点位，每个城市有一个点位，就对社会公布了这个PM2.5的数据，那么从我们这两三年的一个监测的情况上来看。宁波的灰霾天数也是比较多的。像去年也有一百多天，这几年监测的结果都是这样子，140多天，150天这样子。PM2.5年均的数据也是超过现在新标准0.035毫克这样的一个水平超了1点几倍，但是我们对PM2.5的来源也进行了一个分析，事实上除了跟我们的能源结构有关之外，将近30%左右是直接来自于我们燃煤有关的。另外也有将近20%主要是来自于我们机动车尾气的排放。所以我想既然老百姓那么关注PM2.5的问题，它对环境的影响、对健康的影响，那我们事实上可以从我们身边的小事做起。你出行的时候，多采用这种绿色的出行方式，少开车，这样呢也可以减少PM2.5的排放，包括其他一些。

　　主持人：消费模式的一个改变，生活习惯的一个改变。

　　林绮纯：对对对。所以可以从身边的这些小事做起。包括刚刚我们王董提到的水体富营养化的问题，事实上平时家里头一些洗涤的用品采用无磷这样的产品的话，也可以减少我们水体的这种富营养化。就是说身边其实有很多的小事你可以去做，少开空调、少坐电梯，这样都是一种很健康的生活模式，环保的一种生活模式。

　　主持人：那王董这边呢，您刚才也说到了我们目前整个的一个供水情况，宁波的一个水资源情况还是存在问题的。那么既然有问题的话，我们应该想办法把它去解决，那么我们下一步可以做一些什么，或者说我们的老百姓可以做一些什么？

　　王文成：我刚才非常赞同林局这个观点，我们生活在这块地方，工作在这块地方，对这块地方的生态环境建设大家都非常关注。那么根据权利义务对等的原则，我们一方面关切宁波生态环境的建设，同时我们都要大家一起为宁波生态环境建设做出我们的努力。这次“两会”我想对生态环境建设肯定会做出重大部署，会解决一些重大的问题，比如刚才林局所讲的生产、生活方式的转变等等这些大的问题会解决。那么我们作为普通的一员，对生态环境建设所做的工作很多很多，刚才林局讲到的，对我们水资源保护这一块也一样的，作为我们来讲的话，做好保护发展规划，对水源地带水体轻度的污染进行修复，我们也搞了一些修复工程，也就是简单说是(生态湿地)，修复我们轻度污染的水体，这些工作我们都会做。那么作为水源保护地的老百姓也好，还是非水源的保护地的老百姓也好，那么都有工作要做，非水源保护地的老百姓主要是节约用水，那么水源保护地的老百姓的话，他生产方式、生活方式都要围绕着我们为生态环境，特别是宁波饮用水的保护做出贡献这个前提去进行。那么我们现在主要水源保护地一块是在奉化，一块是在鄞州。

　　那么奉化的话，它传统的农业产业的话，花卉比较发达，但是有一部分花卉它会造成水土流失，有一部分花卉它要用大量的化肥，甚至是农药，这个对我们水源是有影响的，所以我们也要加以引导，对少用化肥、不用农药的这种农业生产方式我们要全力支持，希望我们水源保护地的百姓也为我们保护水源作出贡献。那么我们鄞州这一块，它传统的一个农业产业是贝母，贝母的种植大家都知道的，它是完全种在粪土上面的，如果这个产业引到水库上游去发展的话，那是得我们水体总磷总氮影响是非常大的，影响非常大的。所以我们一个引导到水库下游来发展，第二个的话，它有的也可以少用肥，多次少量的用肥来解决，这是也可以做的。刚才林局还提到我们在上游生活的，比如说不用有磷的一些洗涤剂，少用一点，这是我们从身边的小事做起，其实对我们水业保护也是莫大的支持。

　　主持人：最后还想问一下我们林局，代表我们很多网民来问一下您。那么我们环保局在我们接下来的这个生态环境的改善上，它会做一些什么样的努力或者做一些什么样的工作呢？

　　林绮纯：我们全市的环保工作事实上市委在第十一届这一次党代会上已经做了部署，提出了“六个加快”的战略，其中有一个就是加快建设生态文明，那么在去年的时候，我们也制定了加快建设生态文明的一个实施方案。其中可能以我们环保局为主，来推动“三大清洁”行动，就是清洁空气、清洁水源、包括我们清洁土壤，那么这些都是跟老百姓密切相关的，也是来回应老百姓关注的一些突出的环境问题的，那么清洁空气行动这一块，从去年开始，我们主要是围绕着中心城区煤锅炉的淘汰这块工作开展为期三年的淘汰工作，还有包括淘汰我们的环标车，因为环标车排放这一块是其他汽车的几十倍，对大气的影响还是比较大的，还有开展油改气、煤改气这样的一些工作，我们相信通过这些工作的推动，我们大气环境质量应该能够有所改善。那么在清洁水源行动这一块，主要我们去年跟水利局一起在做的事情，就是对几大水库都安装了一些在线监控的一个系统，事实时地监测这个水质的变化情况。

　　主持人：可以对它进行一个追溯。

　　林绮纯：对对。这个对饮用水的安全，也起到很好的一个预警的作用。然后在农村这一块，主要是开展一些希望能够推动乡镇里头的饮用水的污染治理设施的建设，里头包括一些集中式的和分散式的污水处理设施，包括一个提升我们的污水纳管率这一块。那么清洁土壤行动，主要因为你土壤污染了，可能对我们的食品安全对会受到一个影响，所以我们也还要开展清洁土壤的行动。那么我们相信，通过我们这个《生态文明行动纲领》的扎实、有效地实施，我们宁波的整个城乡的环境质量应该能够得到明显的改善。

　　主持人：就像两位说的，我们希望能够通过政府、通过企业也通过我们广大老百姓的共同努力，同时能够转变生产方式，改变这个消费模式和我们的生活习惯，能让我们的这个生态环境实现真正的、更大程度的一个改善。

　　好了，因为时间关系，我们今天的《对话》就到这结束了，感谢您的收看，也再一次感谢两位嘉宾作客我们今天的系列《对话》。

　　好，谢谢您的收看，我们下期节目再见！