主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的两会系列《对话》，我是主持人黄佳颖。我们节目是由指南针速录学校全程支持提供的。

　　今天我们要和大家共同来说一说的话题是城乡区域如何实现更深层次的融合。在今天节目当中，我们同样也是请到了两位嘉宾，先给大家来介绍一下。

　　第一位嘉宾是我们的政协委员周建飞。第二位嘉宾是我们的人大代表陈骏。

　　在节目的一开始我想先来请教一下周主任，在我们的印象当中，应该说我们的新农村建设已经好多年了，应该说也得到了一定的成效。所以想问一下您我们新农村建设目前的一些成效是怎么样的，跟我们简单的介绍一下？

　　周建飞：好。新农村建设，应该这几年来，应该取得了很大的成效，特别是党的十六大以来，党中央提出统筹城乡这个方略，多予、少取、放活，城市支持农村，工业反哺农业，整个对三农工作支持的力度大大加大，多予少取放活。我们市委市政府这些年来对新农村建设也是高度重视，我们叫做新型城市化跟新农村建设双轮驱动。

　　那么我们新农村，我们2003年以来每年都有一些措施。比如说2003年我们提出了加减乘除解决三农难题，同年开始实施了百千工程，百村示范千村整治。主要是针对农村的环境面貌加以整治。

　　这个工程实施以来到现在为止，我们创建全面小康村，省市两级的全面小康村已经达到了434个，所有的行政村，当然这个是比较粗的，已经环境整治了一遍。2005年我们根据中央的要求，出台了农民培训的转移的一些政策，同时出台了统筹城乡的发展纲要。提出了六大统筹，要实施六大工程。这些工程我们一直在实施的。

　　2008年党的十七届三中全会以后，我们制定了关于实施农村新一轮改革发展的意见，我们提出夯实一个基础、突出两个重点，实施三个突破，落实四项保障等等的一些措施。

　　2009年我们提出，实施(农网粮改)，就是推进农村的集聚发展。去年我们根据省里的要求，省里提出叫美丽乡村，那么我们提出，幸福美丽新家园建设，报纸上都做了一些宣传和报道。

　　同时针对欠发达地区，我们又制定了欠发达地区跨越式发展的一些政策措施。所以说我们几乎每年都有一些政策措施出台，我们罗列了一下，我们2003年已经一百多项各类政策，扶持三农发展、新农村建设方面的政策。

　　那么成效也是明显的，一个，现在农村的，应该说环境面貌，应该说总体上变化还是比较快的。那么从我们农民的收入情况来看，我们已经连续八年，农民收入实现了两位数的增长，而且农民收入增幅高于城镇居民的增幅。

　　我们去年新农村建设，全省考核，我们达到了579分，名列全省第一。所以说我们概括一下，应该说这几年我们投入力度最大、出台政策最多、农村面貌变化最快、农民也最得实惠的时期。这个我们是比较欣慰。

　　主持人：确实就像您刚才所介绍到的，我们新农村的面貌的转变，可以说是大家有目共睹的，它的经济发展也好，人民群众的收入也好，包括村容整治环境的变化也好，我想很多我们的市民也好，我们的老百姓，都是切身感觉到的。

　　这边我想接下来问一下陈书记，您是作为我们福明街道的党工委书记，那福明街道其实是比较特殊的一个街道，因为在我的印象中，它原来是福明乡人民政府，那应该原来是属于农村的。那我们福明街道应该是属于我们城市东扩的一个战略，同时也是我们城市化进程的这样一个产物。所以我想问您一下，城市化发展趋势这么快，多少可能会有一些弊端存在，包括我们福明街道，我在一些报纸上一些新闻报道上，可能会出现，多多少少有一些不太和谐的东西。可能老百姓还是不太能够转变他们的观念，可能还会在街道里面，或者在社区里面，可能会有一些，他们原来的一些生活习惯还是存在的。

　　所以想问一下您，如果说想让他们真正的转变这样一种意识，我们街道应该做一些什么样的事情？

　　陈骏：应该说，福明是从2002年撤乡变成街道的。到今年整整十年，应该说这十年在我们福明发展是最快的十年。特别是我们2008年启动了我们东部新城，根据市委市政府的总体要求，启动了东部新城的开发。现在我们东部新城的核心区，就在我们福明。原来我们其实是五个村，一共是6.5个平方公里，也是我们福明最东边，最靠近鄞州的五个村。正像您刚才讲的这个情况，还是在不同程度存在。

　　我们2008年启动以后，一共那个时候是3645户居民集中的安置，签约以后安置到苏乡景苑(音译)，一期安置进去。当时那个时候，是存在像你说的这种情况，家里房子是非常的新，环境是非常的优美，但是也有养鸡的，河里面，小区的景观河有游泳的有洗碗的，洗衣服，都存在。但是我想，通过2008年到现在，也整整四年了，通过我们社区的努力，特别是从提高我们农民市民化这个角度入手，搞一些文化创意的活动，搭建一些平台，使我们这个，原来是最靠近鄞州的，相对来说比较农村的几个村，现在叫社区，逐步逐步的走上了一个比较市民化的道路。

　　我们社区的作用是非常明显的，因为我们这个社区都是按照一流的标准设计的社区，里面有图书馆，有老年活动室，有方方面面的一些文化软实习方面的一些硬件，使得我们，再加上我们一些活动，非常有益于提高我们总体素质的活动，包括小手牵大手，通过小朋友潜移默化的来提高大人的素质。

　　现在应该基本上杜绝了像在河里洗衣服，包括天热的时候游泳，包括养鸡养鸭这样的情况，基本上杜绝了，基本上没有了。但是这也是一个比较漫长的过程，也需要市民大家一起配合，包括东部原来五个社区，原来都是农民，特别是一定年纪的这些老年人，要转变这样的观念还是有一个过程。我们主要是通过社区的层面，在街道统一安排下，在相关部门的支持下，无论是从硬件方面，像居家养老，城市社区有的我们都有。所以现在老百姓也慢慢的接受了新的观念，素质也在逐步的提高。

　　周建飞：硬件变化是不容易，要大量的投入，基础设施，包括新房子、小区建设。但是软件要变化更难，特别是农民的素质。所以说我们传统农民向新一代市民转变，这是一个比较漫长的过程。

　　主持人：周主任有什么好的建议吗？

　　周建飞：我觉得一个还是要开展一些丰富多彩的文化活动，文化惠民，文化活动。开展一些社区教育，使他们耳濡目染的，慢慢改变这种情况。

　　主持人：陈书记这边，我们福明街道目前的文化惠民的工程做得怎么样？

　　陈骏：刚才说的这个新城社区(音译)，应该是我们江东第一个省里的东方明珠的。

　　主持人：东方明珠是什么样的概念？

　　陈骏：是比较综合性的一个文化工程，主要是打造，刚才我说的，社区里面有公共设施有图书馆，有老年活动室，还有我们通过一些平台，像刚才说的小手牵大手，水缸换盆花之类的东西，来潜移默化的，逐步提高我们居民的素质。

　　主持人：您说的这个老年活动室、图书馆，居民来参与的人多吗？

　　陈骏：比较多，还有我们专门的这种演出的，喜欢唱越剧的，打造一些，老年人喜欢的爱好，通过社区这个组织把他们组织起来，还包括学电脑，原来农民基本上想也不敢想。上网，专门有电脑室，让我们原来的农民，安置的农民，给他们培训、上课，来提高他们的素质。

　　通过文艺演出也好，包括周主任讲的，他们喜欢越剧，专门他们有越剧队，还有红蚂蚁志愿队，像文明岗，一些活动都通过这个层面。

　　主持人：都是街道进行组织的？

　　陈骏：对。

　　主持人：其实您刚才说到的这些措施也好，包括一些方式方法也好，我觉得可以很多的，应该说是从村民向居民转变的这些街道、社区可以借鉴，可以来进行学习的这样一种方式方法。

　　周建飞：这个就是，一般的城郊的农村，在进城镇化的推进，我想很大一部分地方，要走他们福明街道这个路子。我们原来是海曙，现在是江东，还有江北、镇海、北仑，包括鄞州，不断的推进。所以说这个都是面临这么一个转变的过程。

　　主持人：我还想请教您一下，刚才您也说了我们新农村建设过程当中，应该有非常多的成效，也得到了一定的成绩。那么我想，目前还有没有什么问题存在，需要我们进行改进的？

　　周建飞：问题还是很多，主要是两个方面。一个我感觉到，我们这个城乡二元结构是根深蒂固的，包括我们的观念当中也好，在工作当中也好，投入当中也好，重城市轻乡村，这种现象是普遍存在的。

　　主持人：怎么样转变呢？

　　周建飞：我想还是要确立城乡一体化的理念，把农村同城市一样来对待，特别是一些公共服务、基础设施，我们政府也义不容辞要加以投入。

　　第二个就是我觉得，农村毕竟面广量大，无论从人口，无论从区域，而且我们历史上欠帐也比较多。而且可以这样说，到现在为止，我们城市建设还是农村在做一部分贡献。

　　所以说我们农村的投入，还是有限的。所以说我们农村也有相当一部分农村，还是处于相对落后的状态。像我们宁波，实际上我们是16+3区域，欠发达地区，主要是在一些山区、老区、半山区，那边的一些村庄、那里的一些农民，生活还是比较艰苦的。

　　就是像溪口这样的地方，卫星城市，据我所知它55个行政村，还有30几个村集体经济比较薄弱，农民收入也不高。所以说我觉得新农村建设尽管取得了很大的成效，但是任务仍然十分艰巨。

　　我觉得新农村建设跟新型城市化的推进，应该是进行统筹的管理、统筹的推进，所以这边想问一下陈书记，福明街道应该是属于东部新城的核心区，我想作为福明街道应该要提升自己的管理水平，这是非常重要的。在您看待怎么样提升这个管理水平？

　　陈骏：确实像主持人讲的是这么个情况。因为刚才已经说了，东部新城的核心区都在我们福明，6.5个平方公里。现在宁波的会展，三大中心吧，会展中心、金融中心，还有一个就是航运中心，都在我们福明。原来这三个中心其实就在我们一个村上面，现在是三个中心。包括今年市委市政府、市人大、政协要搬到我们福明来。对我们福明其实面临的考验是非常大的。

　　讲实话，作为我们来说，作为街道层面的话，一个就是要如何高效能的管理，是摆在我们面前的一个非常关键的问题。如何来提高城市管理水平，因为现在城市管理，现在也实行网格化，应该东部新城，从规划设计，从建设，标准都是比较高的。如何在高效能管理上做文章，这是摆在我们面前的一个非常值得考虑的问题。

　　我们首先想从大城管的角度入手，来提升我们整个东部新城的管理水平。因为随着这三大中心的逐步的开业，包括下一步市委市政府四套班子的入驻，首先交通成问题。这么多人流量，交通成问题。如何在交通设施上请我们交警支队，包括相关部门，已经着手在研究这个东西。

　　包括城市的绿化，城市的家居，各方面都要逐步逐步进入到实质性的阶段。

　　在管理的同时，我想还是要提高我们福明居民的素质，刚才讲的，同一个道理。因为我们福明原来是，这个东部原来是我们江东最东边的，最靠近鄞州的，也是最农村的几个村。如何来提升，我们从打造文化软实力入手，来提升我们这个居民的总体的素质，这是我们这几年一直致力于在打造的一块主要工作。刚才周主任也讲到，像我们近郊的农村，原来是农村，现在虽然说是街道，改成社区了。我们的收入都不成问题的，因为我们股份制老早就开始了，2002年就开始股份制改造了，我们近郊的农民的收入都是比较好的。

　　钱不是问题，如何来提高素质，应该说是我们要考虑的问题，包括刚才讲的搭建一些平台，包括一些文化设施，来不断的提高我们居民的综合素质。

　　主持人：您说的这个综合素质的问题，不单单是福明街道所存在的，可能像福明街道类似的社区，多多少少都会存在你们这样的问题。

　　我还想问一下周主任，说到新农村建设，让我想到了有一个点，不知道我想的对不对，就是我们的农村旅游，我想可以开发一些农村旅游，可以更进一步的推进我们的新农村建设，这样的说法对吗？

　　周建飞：这是对的。因为随着工业化、城镇化的推进，包括我个人认为，今后，当然离城市化还早，但是很多的市民非常向往农村向往自然，享受大自然的风光，去呼吸一下农村的新鲜空气，感受一下农村的生态，这个是一个大的趋势。

　　我们从境外、国外，比如台湾、日本，他们这些农村的乡村旅游，农村的民居民俗，都是搞得非常好的。我们这几年在农家乐发展农村旅游方面，也做了大量的工作。我们也有一些比较有名的农家乐的点、特色村，比如说最近春暖花开的时候，宁海胡陈乡，桃花村，还有著名的滕头、湾底(音译)，包括李家村，那天我也去了，人山人海。所以这个还是一个，今后比如说，利用好这样的资源，促进农民增收，带动乡村旅游，给市民一个休闲的好去处，大有文章可做。

　　主持人：除了这个旅游促动之外，我觉得其实保护好这样一种农村旅游的面貌，其实也很重要。

　　周建飞：这也很重要。我们之前也碰到这个问题，我们有很多特色村，很有味道，但是这些特色村有个保护与开发，两者怎么结合的问题。有时候两者有矛盾的时候，我觉得还是要以保护为主，保护放在首位。当然也不能守着金山银山过苦日子，也要千方百计的利用这些资源，逐步的加以开发。

　　包括生态也是这样，我们好多的，往往是生态好的地方，是我们的水源保护地，我们因为这个水要供应城市的饮用水，这些水库源头的农村怎么发展，我们也在考虑。它也要发展，也要增收，但是这也是要保护。所以我们怎么样生态补偿，怎么样搞基础设施，比如污水治理的设施，环保的问题解决，这样就是同步来考虑它的保护、开发、发展的问题。

　　主持人：最后我还想请教两位，我们今天的主题是讲城乡区域如何实现更深层次的融合。我想城乡要想一体化，我觉得这个户籍制度，应该说是要探讨的一个话题。请教一下两位，在你们看来户籍制度应该做什么样的改革，可以让我们的城乡区域可以更深层次的融合？

　　周建飞：我们宁波的城乡融合度也是比较高的，我们2010年的城乡融合综合得分已经达到了90.1分，在全省，我印象当中是最高的。也意味着我们进入了城乡全面融合的阶段。我想就是说，城乡一体化，是我们一个很重要的目标，在我理解，我们十二次党代会提出四好的示范区，我想要建成四好的示范区，首先我们应该是城乡一体化的示范区。

　　今后的路子怎么走呢，我觉得还是要新型城市化，和你的主题一样的，与新农村建设，双轮驱动，最终逐步促进融合。

　　新型城市化要形成一个体系，我们叫，都市中心城市、副中心城市、中心镇、一般镇，推动这个梯度的城镇化的发展。特别是一些偏远郊区，我觉得就是要通过新型城市化来带动，今后大量的农村人口就是往这些城镇转移。那么这里就肯定牵涉到一个户籍制度改革的问题。

　　实际上户籍本身不是问题，关键是依附在户籍制度上的一些福利，一些保障，怎么给它分开。户籍只是一个符号，我们因为二元结构根深蒂固了，有些国家是不存在这个问题的。你农民只不过职业是农民，有的农场主钱还是很多的，也是一个很高尚的职业。我们这里因为你是农民，好像你的身份给你划分了你不能享受城市的一些公共服务。

　　所以我们就是通过城镇化的推进，包括这些农村，像福明街道一样的，都集聚了，也变成社区了，基本上他们的生活方式也改变了。那么一些公共服务，大量的由政府来承担，慢慢这个差距也缩小了。这样的话，包括保障水平，他也可以选择了。既可以选择原来农民生活的保障，也可以进入到城市的保障，也可以相互的衔接、对接，这样就是基本上就是说，户籍制度给它慢慢的消除。

　　但是我们一些山区，一些半山区，这些农村，我觉得还是不单单是城镇一体化，城镇一体化可能还早一些，主要是跟城市协调发展。就是把这个新农村建设，通过新农村建设把这些地方的短腿给补上去，慢慢的缩小跟城市的差距，应该这样。

　　主持人：陈书记对城乡区域如何实现更深层次的融合，有没有好的建议？

　　陈骏：接着周主任的话题，我认为像户籍不是一个根本的问题，其实农业户口跟城镇户口，就是一个字面上的区别，我是这么认为的。现在福明我们都是居民户口，也不存在农业户口。但是主要还是像周主任讲的，附加在户籍制度上的一些保障性的东西，因为农民相对来说，原来农民的保障不同于城镇居民的水平。我们这几年主要是通过这个保障上的接轨，特别我们近几年搞了社会保险，包括现在，我们原来是叫土保，现在也变成社保，逐步在接轨，接轨了以后也没有什么户籍的概念了，逐步的保障上都跟上，跟城镇居民一样了，也不存在农村户口跟城镇户口，非农跟农业之间的关系。主要还是，我想从保障农民的安居乐业，从他的生活、学习，各方面都有了保障以后，我认为其实也是一个最大的融合，都融合在一起，居民跟农民是一样的感觉，我也有书可以读，有社区了，所有的保障，医疗保障，该享受到的都能享受到了，也不存在什么户籍的问题了。

　　我是这么认为的，因为我们现在没有农业户口了，所以这个问题也不是我们当前的主要问题。我们主要是把保障跟城镇居民接轨起来。我们最近几年也在做这方面的探索，区里面、市里面非常支持这个工作。应该说基本上跟市里面，城镇居民都已经接轨了。

　　主持人：好的，时间关系我们今天的节目也要到这里结束了，再一次感谢两位嘉宾能够作客我们今天的两会特别《对话》，也感谢网民的收看，我们下期节目再见。