主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的两会系列对话，我是主持人黄佳颖。我们的节目是由指南针速录学校全程支持提供的。我们本期的主题是要跟大家一起谈一谈转型升级如何实现更高水平的突破。今天的节目我们也是请到了两位嘉宾，第一位嘉宾是来自于政协委员詹和平。第二位是来自于人大代表王建立。

　　说到转型升级，我想有非常多方面的，包括我们整个城市的转型升级，可能也代表了我们一个企业的转型升级。那么我想转型升级，首先一点，我想到了城市的创新。那么我想创新应该说是一个国家的生机和希望，同时也是我们城市的一个活力，包括它的生命的源泉。所以我想先问一下王董，在您看来城市创新应该怎么样更好的提升？

　　王建立：城市创新也是一个大课题，充满活力，城市创新建设，这应该是一个重要内涵。社会要进步，城市要发展，没有创新，谈不上发展和持续发展。创新应该说也是一个广泛的，方方面面应该面比较广的一个课题。那么从目前我们，从市民也好，普遍性也好，从认识上，我觉得还是比较单一，有些认为创新只不过是科技界的，有些创新可能有局限性的。我认为创新是方方面面的，是全社会的，是各行各业的，甚至到每个公民的。

　　创新对城市的发展非常之重要，创新对社会的进步非常之重要，那么作为我们城市也好，特别是我们宁波这个开放城市，到目前为止发展到这样的水平，那么创新这方面，是非常之重要的。

　　所以说作为我们宁波市各级政府也好，对创新型城市建设这一块也非常重视，出台了方方面面的政策和激励机制。

　　从我个人的看法来讲，就是说如何做好创新型城市发展，有几个方面的想法和观点。第一个方面就是说，创新是全社会的事情，要以政府引导、全社会参与，共同来打造这样创新的氛围和创新型的社会。

　　比如说我们各行各业，从政府到企业到民众，都可以创新，都需要创新。打造这样一个氛围以后，通过我们媒体的报道、宣传，来达到这样一个共同的创新的氛围，这一点我觉得是非常重要的。

　　第二个方面，也需要大家积极参与，全社会的积极参与。我觉得创新这个面非常之广，无论从政府的体制方面，管理方面，服务方面，从企业的制度方面，从民众的可以牵涉到生活方面、理念方面等等，都是涉及到创新这两个字。

　　所以我觉得创新是从制度上、激励上、鼓励上，政府也要出台一些政策。其他方面可以我们借鉴一些，其他发达国家、发达城市这种创新型如何开展的经验，引导我们从城市管理、企业创新、个人理念这方面引进到这里，来提升我们创新型发展，总体来说，我觉得我们宁波在这方面，政府的重视、民众的参与、共同的努力，我们创新型城市的发展肯定会做得更好。

　　主持人：您说到创新型城市的发展是关乎每一个人的。如果我作为一个普通的老百姓，我怎么样为我们创建这样一种创新型城市做出一份贡献呢？我可以做什么？

　　王建立：首先就是说要根据个人的实际情况，你是什么样的行业，什么样的职业，都可以创新。

　　主持人：如果说是您企业的一位员工，他可以为这个创新型城市的发展做出什么样的贡献？

　　王建立：首先是要在自己的本职工作里面做好创新工作。比如说我是一名公司的行政人员，你怎么样在管理上、制度上为公司制定一些创新型的行之有效的，在原来基础上提升的一些制度，那么为企业做好贡献。

　　企业做大了，企业制度完善了，那么也为社会能够贡献力量。那么从下到上，整个社会这样就和谐了。

　　再比如说我是一个家庭成员，也可以创新。这个创新来自于哪里？来自于个人的生活习惯。习惯改变了，心态调整了，理念改变了，那么反过来就是说，我能够在家庭里面打造一个氛围，心态好了，家庭和谐了，那么也为社会和谐打好一个基础。

　　那么就是说，我认为也是对城市建设，也是一份贡献。

　　主持人：说到转型升级，我想现在讲得比较多的一点就是我们发展海洋经济。包括舟山群岛新区的开发建设，同时去年我记得是有一个无人岛的开发，所以在这里想请教一下詹主任，在您看来，可以如何让我们的海洋经济发展核心示范作用更加凸显？您是怎么来看的？

　　詹和平：去年我们市里一共出台了两个重大战略，一个是六个加快，一个就是海洋经济。国务院去年批复了浙江海洋经济发展示范区规划，这个规划中已经明确把我们宁波是作为核心示范区域。

　　具体来说，我们要抓住这个契机，从产业发展，从空间方面，从政策方面，抓住上升为国家示范区这个契机，切进这三方面的工作来做。

　　具体来说，比如说产业方面，我们要打造一个现代海洋产业体系，一个重中之重，包括浙江示范区，就是浙江海洋示范区规划，国务院批复的规划，里面提到的，一个重中之重就是打造三位一体的港航物流服务体系。这是一个产业。

　　第二个产业，我们宁波是临港工业大市，要择优发展临港工业。现在对资源环境影响也有一些，我们的方向是按照集群化、高端化以及循环化就是生态化，按照这种理念择优发展。

　　第三大产业，海洋新兴产业，包括海水综合利用、海洋生物医药等等。这方面我们虽然现在来说基础不是很强，但是这是一个方向。所以我们有优势的要继续做好，新兴产业要加快培育。

　　主持人：新兴产业的培育对人才的需求是非常重要的，海洋经济的人才我们是怎么样挖掘？或者说怎么样培养这些新兴产业的人才？

　　詹和平：人才不光是我们海洋经济，包括我们宁波大市，哪个方面都需要人才。

　　主持人：但是海洋经济可能是新兴产业，对人才更加的注重。

　　詹和平：对，从两方面入手，一方面是自己培养，依靠自己的高校院所，包括宁波大学，组建了宁波海洋研究院。它是在原有的基础上改过来的，也有做海洋生命研究的，比如水产，改过来的。宁波大学，还有中科院材料所，一些海洋新材料。就是说人才一方面是自己培育。

　　另一方面是引进，我们重点向青岛去学，青岛是海洋科技之城，他们的院士都有十多位。所以要加大财政扶持力度，引进一批海洋高级人才。

　　主持人：发展海洋经济的同时，应该对海洋也有所保护，发展和海洋并重。请教一下詹主任，如何实现海洋生态保护与海洋经济，应该说是一种和谐统一的发展？

　　詹和平：是的，海洋总的来说，我们是要在保护中开发、在开发中保护，要统筹处理好开发与保护的关系。具体来说，我们也出台加快一些陆源污染的监测包括海洋生态检测。包括临港工业方面，具体排污标准、排放标准，要确确实实的加强监测，包括一些标准的提高。

　　主持人：那么詹主任刚才提到了保护也非常的重要。王董，您是怎么看的？

　　王建立：海洋经济发展对我们宁波来讲应该也是一个契机，詹主任也讲了。我也查了资料，从国家2月份批复浙江海洋开发示范区和山东海洋蓝色经济区。这对下一步我们宁波发展，应该说是非常重要的一个方面。它也提到了，我们浙江省战略定位里面，是一核两翼三圈九区，其中几个方面都提到宁波，核心区就是放在我们宁波跟舟山，好像三圈里面也涉及到我们宁波。所以宁波现在，应该说在原来宁波的基础条件之下，所以说定位这样一个战略，对我们宁波下一步的经济发展，是非常之重要。

　　反过来，如何利用好这样一个机遇，也是我们政府也好，我们宁波各方面，特别是经济，企业界，能够利用好这样一个机会，也是非常重要的。那么对海洋经济发展来讲，实际上很多人不了解，认识也不到位。

　　我没有去看资料，没有去了解这方面的时候，怎么样的海洋经济的概念也不是太清楚。实际上海洋经济牵涉到，刚刚詹主任也讲了，牵涉到方方面面，石油开采、运输、加工业等等。浙江省也提出来六大联动里面也讲到了，陆地有海洋的产业联动，包括是陆地与海洋的产业联动，也提到了陆地与海洋的环境保护联动，等等联动里面也提到了很多的概念。

　　所以说是，你对海洋经济发展和海洋保护方面，也提得很高，这也是战略定位的一部分。我觉得现在，特别是我们城市发展也好，新兴产业提出的产业发展也好，都提到了环境保护。假如说环境保护好了，这个经济才能持续。保护不好，到一定的时候就会形成一个转折点。

　　主持人：不能以牺牲环境作为发展的代价。

　　王建立：是的，如何保护环境也是一个课题，需要我们思想重视、理念转变，包括我们在项目实施当中，要进行重视，控制或者是行业里面环境的评估，来达到保护环境这样一个概念性的东西。

　　主持人：说到转型升级，经济应该是非常重要的一块，经济是不是可以分成虚拟经济和实体经济两大块，我这样的理解对吗？

　　詹和平：可以。

　　主持人：我的印象当中，前几年房地产业发展得非常好，这个应该是属于虚拟经济，对不对？

　　詹和平：房地产本身是实体经济，只是这个市场泡沫化以后就变成了虚拟经济。

　　主持人：虚拟经济的扩大化也好，它的发展也好，可能根基还不是特别的牢。我觉得要做好转型升级，实体经济发展了、壮大了，才能让我们真正做到转型升级。在这里想请教两位，我们怎么样可以让实体经济做到壮大？

　　詹和平：从2008年爆发国际金融危机，欧美危机以来，它的直接原因就是脱离实体经济的过度的金融创新。欧债危机也好，金融危机也好，给我们一个重要的启示，就是要处理好虚拟经济和实体经济的关系。

　　去年12月份的中央经济工作会议，也提出来，我们要牢牢抓住发展实体经济这一根基。具体到我们宁波来说，我们发展实体经济，主战场那肯定在工业。具体来说，我们的工业怎么来进一步转型升级，我想要实现三个转变。

　　第一个转变，以前要依靠发展基础，依靠资源、土地、劳动力这种要素投入。这种要素投入，我们应该向金融、科技以及总部经济、高技术人才，普通的传统的生产要素向高端要素集聚，这是我们发展的基础。

　　第二个是发展动力，宁波以前以投资和外贸，现在中央提出要扩大内需，要向投资、消费、出口，三驾马车协同拉动转变。

　　第三个就是我们政府方面，政府发展导向，就是以前我们都是以速度和规模，现在这种导向要转向质量和效益，经济增长，速度也可以适当下来一点，质量和效益要提高一点。

　　主持人：王董呢？

　　王建立：实体经济在经济发展，特别是我们宁波城市建设的发展，前一段时间，前一阶段经济发展过程当中，政府对实体经济的重视程度，可能有些不是太高，从企业角度来讲，随着经济发展，实体经济关注度也不是太大。有些行业可能是实体经济转为了其他这些行业，比如工业转向房地产等等，这些都存在。

　　那么从目前来讲，实体经济应该面临着很大的困难和难题，可以说是国际经济、国内经济这种不好的形势，包括现在我们是从人工工资的提高、原材料的涨价、资金的紧张，等等一些阻碍了实体经济的发展，对实体经济面临着很大的发展困难。

　　现在政府看到了这些问题存在，也加强了重视力度，制定的一些行之有效的政策。

　　那么作为企业来讲，下一步怎么样来转型升级，也面临着一个新的思路和考验。那么我想，作为我们企业，集团公司也有一个机械厂，也有一个实体经济。如何发展好实体经济，我想有几个方面我们要做。

　　一个方面，作为我们企业来讲，集团公司来讲，我们也是响应政府的号召，响应政府的政策，我们也在转变。比如说我们现在有建筑业、房地产，其他的行业，贸易。那么我们下一步也在思考、探索，如何重点放在机械行业，如何放在我们集团公司下面的实体经济进行发展。这是我们企业的战略定位上。

　　从行业来讲，实体经济的发展，各个行业各个企业都有不同。但是反过来讲，下一步我们要用心去做，这是很关键的。提高品牌，提高产品的质量，这是很关键的，逐步来达到我们实体经济的发展，引进人才，引进高科技的产品，引进高科技的设计等等，来支撑我们实体经济的发展，支撑我们企业的转型。

　　主持人：王董不仅仅是作为人大代表，他其实也是企业家的一个代表。那么詹主任，有没有对我们企业的转型升级有什么样的建议？

　　詹和平：王董也说了，现在实体经济确实很难做，从这个市场，我们很多是做外贸的，外需市场不行，还有劳动力、原材料，确实压力很大。

　　主持人：怎么样突破这个瓶颈？

　　詹和平：确确实实，我们也在分析一季度形势。我们想几个方面，目前作为我们地方政府能做的。

　　第一个方面，就是要把去年已经出台的一些政策，包括出台了26条扶持中小微企业的一些政策，我们要切切实实把这些政策，不仅仅是我们市里面，还有省里、国家的，这些政策要兑现，要贯彻落实，这是一方面。

　　第二方面，要帮助好企业，深入企业了解他们有什么困难，然后出台一些、储备一些政策，包括切切实实的，国家现在提了结构性减税，给小微企业减税，我们要加强调研加强研究，准备再储备一些政策。

　　第三个还有一点，一直都在提的，帮扶企业，每个干部联系几个企业，深入到企业里面去了解他们的困难，看看能不能给他们解决一些实际的问题。

　　主持人：詹主任也提到了，要真正深入企业，去帮助企业，去服务企业。我听说王董，您今年有一个有关于这样的一个提案是吗？

　　王建立：今天也是借中国宁波网这个平台，我对宁波经济发展，对区域性的经济发展，也提提我的想法。

　　我从一个，区域经济发展来讲，如何能够持续发展，那么我也总结了一套理论，不知道对不对。我是四五年前，因为我们企业对外考察也比较多，方方面面在考察当中，也在关注这方面的经济，作为城市区域经济发展的知识，也在有关报刊、杂志方面，也在了解这方面。也是不成熟的想法。

　　我摸出一套理论，混凝土经济理论，什么样一个区域性发展，怎么样形成混凝土经济，也就是说，可能主持人你不知道了不了解混凝土，混凝土是造房子里面，它有沙子有石子有钢材，那么区域经济假如说，它这个比例结合得好，这个混凝土非常的坚实。结合不好就会产生松动。

　　也就是说，经济也是如此。假如说区域经济里面，各方面的产业、板块设定比较合理，你的企业的性质设定得比较合理，你大企业跟小企业结合得配比比较合理，那么你这个区域经济可以非常的坚固，不管是政策也好，不管是世界经济或者是国家经济的波动，不会造成你区域经济的总体滑坡。

　　反过来说，结合不好，那就是比较松散，可以说风吹草动，你的经济就要滑坡。

　　作为我们区域经济的发展，我们不光是要抓实体经济，也要抓各个行业各个板块的经济，大企业、国营企业、民营企业，都要重视都要关注都要进行调查研究，出台一些行之有效的发展的制度，激励的制度。

　　今年我也在人大提案当中，现在还没有报上去，其实我已经提上去了。我建议政府能够设立一个企业服务局，企业服务局有几大好处，第一个，从政府来讲也是思想的开放。现在从政府来讲，管理企业，部门很多，但是服务企业，其中的内容也有，但是真正是名正言顺的服务企业，这个部门现在还是一个空白。

　　现在我们宁波发展到现在这样的程度，我们企业碰到这样大的一个困难，我们确确实实需要这样一个服务局来给企业引导，调查研究企业发生的问题和困难，制定一些对区域经济发展的科学合理的一个战略，这样一来的话，我们可能无论从实体经济也好，无论从虚拟经济也好，无论从各行各业也好，就会有持续发展这样一个局面。

　　所以说我觉得，假如说我这个提案能够上去的话，希望政府部门能够重视一点。至于这个部门设定起到什么作用，我想作用非常之大。几个方面，一个方面是对现有我们各管理部门的统一，企业现在需要的是专心、一心一意的在企业发展管理开动脑筋，理出思路。那么现在我们企业存在着企业分心，特别是企业骨干也好、老总也好，非常分心。要办一件事情，可能要牵涉到方方面面的部门，要解决一个问题可能要从上到下，进行汇报、进行沟通、进行协调等等。假如说这个服务局成立了，它会给你一条龙服务。或者它从某个信息面获得的，战略上定位的，它会给你企业进行宣传，进行引导，进行辅导等等。所以说这个服务局，应该说是很有必要的。

　　主持人：听了您的介绍我也大概了解了您说的服务局的概念包括它起到的作用，还是希望不单单管理企业，可以更好的为企业服务。政府的职能要转变，其实也是政府的一种创新，也是对企业转型升级的作用，同时也可以对我们整个城市的转型升级起到一定的作用。

　　好，因为时间的关系我们今天的节目也要到这里结束了，非常感谢两位嘉宾作客今天的《对话》，也谢谢各位网友的收看。