主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人王尘。今天咱们在首页上都已经看到了，今天的主题是绿色无公害有机食品知多少。一直以来，或许有很长时间了，大家脑海中都萦绕着这样一个问题，什么是绿色，什么是无公害，什么是有机。因为在当下经常会听到很多的一些食品不安全的情况的时候，我们更多的会想到这样一些字眼。那么究竟什么是有机，什么是绿色，什么是无公害呢？我们今天特别推出这样一档《对话》。如果网友有什么问题想要了解或者咨询，欢迎您在直播页面下方留言，也可以登录中国宁波网天一论坛发帖留言。

　　下面介绍一下今天到场的几位嘉宾：宁波市绿办副主任、宁波市农业环境与农产品质量监督管理总站副站长吴降星；宁波市七禾有机农业开发有限公司董事长夏红芳；网友“颖之星语”。

　　按照常规，我们做节目的时候都是从我们的主嘉宾开始聊相关的问题。今天问一下我们的网友，有机、绿色、无公害食品，你知道多少？你怎么样理解？

　　颖之星语：可能在专业方面了解不够，就是我们平时表面的一种认识，就是指，有机食品的话指的是有生命力的，通过土地种植出来的，我们觉得有生命力的这种蔬菜，称之为是有机的蔬菜、有机食品，我们是这样认为的，对不对不知道。

　　绿色蔬菜的话，可能从字面上理解，它的颜色是绿的，地里产出的食品。但是我们现在理解是原生态的，没有污染，没有喷洒农药，没有添加什么添加剂的，就是原生态生产出的食品，可以放心使用的这种食品或者蔬菜，我们称为绿色食品、绿色食品，可能是这么一个概念。

　　主持人(王尘)：这是你的理解，不瞒二位，今天的专家，吴站长和夏董，说到绿色、无公害、有机，我的理解来讲，绿色是有机的，也是无公害的。现在大家讲，我吃的是绿色产品，不会有任何有毒物质。有机的会说，这是很好的东西，有机的。我们看到现在有机的产品都是很贵的。但是我相信我的理解也是不对的，吴站长，您是不是先解释一下究竟什么是绿色，什么是无公害，什么是有机食品和产品？

　　吴降星：作为无公害农产品、绿色食品、有机食品，从专业的角度来讲，它的食品和农产品质量认证的三个标志。无公害农产品是产地环境和生产过程，产品质量等符合国家有些强制的规定、规范的要求，要经过我们有关部门认证合格，获得认证证书，才可以使用无公害农产品标志的一些，重点是未经加工或者粗加工的农产品。重点是符合国家有关标准和规范。

　　所有绿色食品，它是指采自优良环境，按照绿色食品的技术规范来生产，实行的是全程质量控制，生产出来的产品是无污染、安全、优质，并使用专用的绿色食品标志的农产品和加工品，不只是初级农产品，还有加工品，进行深加工的加工品。

　　有机食品是指来自有机的农业生产体系，根据有机农业生产的相应标准进行生产、加工，并且也要通过合法机构认证的农产品及其加工品。有机产品也是可以是深加工过的产品。

　　主持人(王尘)：是不是可以这样理解，绿色的、无公害的，都是在有机食品之内的？

　　吴降星：不是，这三个都是独立的质量认证标志，都是相对独立，都是通过不同的认证机构认证，是独立的概念，就是不同的质量认证标志。

　　主持人(王尘)：在之前我是把这三种，您说的独立认证是混为一谈了。网友也是基本上混为一谈了。夏董，您今天是作为特邀嘉宾来的，七禾是生产有机蔬菜的，刚才讲的这些农产品，你们公司是不是达到这个标准？我相信肯定有认证的，现在很多人也听说了七禾的产品，但是好像从概念上从实践上，还不是很懂。比如说你们所宣讲的，就是说土地上也要有机的种植，是怎么回事，您给我们介绍一下吧？

　　夏红芳：吴站长关于三个概念已经介绍得很详细很清楚了。包括我们做这个七禾农产，我们现在都是南京国家环境检测机构在帮我们有机认证。这个专业知识，其实我以前不是从事农业，专业知识也是从事农业以后，通过国内的，因为我们和日本合作的，合作以后专业知识了解更多。其实无公害、绿色、有机，是分三个等次的。有机应该是属于最高等次的，生产成本、种植成本来说，一个是成本最高，种植的要求最高，是这么一个概念。

　　国内老百姓对有机这一块，其实刚才大家谈到的，很多概念上很模糊。其实国内对有机的标准，就像吴站长介绍的，标准上很严格的，认证什么东西的。包括南京这边在帮我们有机认证，有机认证有个规定的期限，一般是两到三年，才能有机认证证书下来。这之前必须有一个转换期。

　　首先我们七禾有机从目前来说，我们是南京国怀(音译)有机认证的认证转换期已经给我们了，到目前来说是宁波首家的。

　　其实我们的特点，国内的标准，有机的概念上，最起码具备的一个概念就是不能使用化学农药，这是肯定的。另外我们是和日本合作的，日本的专家也是定点在我们这里指导的，我们的标准远远高于国内的标准，日本的标准比国内的标准高一点，他们起步早一点。

　　我们的土地改良是我们的核心技术，开始土地的时候，深挖下去有个结板，因为原来的残留农药是非常多的。也就是概念上，如果把东西种下去，土壤里残留的农药还会吸收，哪怕不适用化学农药还会吸收。可能国内的标准和国外的标准又有不一样，在某种指标范围内是允许的，有这种可能。我们可能这方面会做得更加好一点，所以我们前期是通过土地改良，把40公分下面20公分的硬结层破坏掉，起到了一个，把已经残留的农药，通过雨水作用把它排出去。

　　另外我们为了能够起到更好的作用，我们在40公分下面铺了20公分的贝壳，海里的贝壳，一个是与土壤隔离作用，起到一个排水沟的作用，第二个作为有机蔬菜的营养吸收层。

　　主持人(王尘)：通过您刚才说的，我想问一下吴站长，这样的一种种植是不是就能够达到我们所要求的，有机食品、有机农产品？因为在之前我听说过，咱们宁波在所有的农副产品的深加工也好，最初的种植也好，现在都开始抓得很紧。比如农药的喷洒，一些其他的肥料的施肥，都有严格的一套标准。从我们宁波来讲，有机食品究竟是什么样的规模？我们有多少个，应该怎么说，生产有机蔬菜等等，这些基地到底有多少？

　　吴降星：刚才夏董也讲到有机食品的生产要求很高，确实是这样。有机食品首先，最重要的一点就是环境，生产环境，对地理要求比较高。刚才也讲到，生产有机食品需要两到三年的转换期，就是说我们有机食品的认证过程是根据有机产品的管理办法，和有机产品的国家标准，要严格执行有机产品的国家标准，认证机构根据这个认证实施细则，每一个环节都要经过认证、认可，最后才能认证出有机食品，是否是有机农产品。

　　国家的有机产品标准有四个环节，第一个就是生产的环节。刚才夏董也重点讲到了。第二是加工的环节，第三是标识与销售，第四个环节就是质量管理体系。所以在这四个方面你都要严格符合国家的有机产品标准，最后你才能够取得有机的，刚才讲到的，转换期的时候，有机转换证书，过了转换期以后才正式取得有机产品的认证证书。这才能称得上是有机农产品。

　　主持人(王尘)：我问一个，这个问题可能问起来，不知道算不算白痴。我在网上看到，国外的一个宣传广告，对于他们所谓，因为它这个宣传广告就是说的是绿色无公害的这样一些蔬菜，农民就把当地采的青瓜，他说这个不用洗就可以吃的。是不是无公害的有机的蔬菜和产品，不用清洗就可以吃？当然，除了灰尘以外，他们说这是没有任何农药的，这样真的最终达到的目的是这样的？还是这只是一种广告？

　　吴降星：这是这样，作为我们现在的农产品，刚才你讲到的，实际上并不是说就这样可以吃，我们大家可能平常认为，这个安全，都会不约而同的想到农药。实际上食品的安全并不仅仅是农药，农药的概念刚才夏董也讲到，这个我要给你纠正。

　　有机的生产并不是不施用农药，农药是两个概念，一个是化学合成的农药，一个是生物源的农药，包括植物源的农药。农药管理办法有一个定义。

　　主持人(王尘)：还有肥料的问题？

　　吴降星：肥料，还有环境的重金属污染，还有卫生指标。

　　主持人(王尘)：卫生很高。

　　吴降星：像大肠杆菌，卫生指标，这些都有要求。并不是说生产出来，没用过农药就可以拿起来吃。

　　主持人(王尘)：除了没有用农药，还有刚才说的土地的改良，夏董说的里面要埋东西。

　　吴降星：这是土地改良的方法，包括原来有农药残留，有重金属成份，有其他的有害有毒物质的残留，通过改良把这些物质降低到一定的标准以下。那么我们有机食品，包括现在有机农产品这一块，它的认证也并不是说你的产品就没有农残了，我们只不过是符合了国家有机产品的标准，国家有机产品农残的标准，检测出来的标准值是国家强制标准，实际上就是无公害农产品标准的5%以下，这是农残的标准。重金属的标准都要达到国家强制的食品卫生标准，就是必须达到这个标准，而并不是说一个零的概念，没有农残或者没有重金属。

　　另外一个，刚才夏董讲到，日本的标准可能比我们中国高，实际上我们国家的有机产品标准也是跟国际的有机标准是接轨的。

　　主持人(王尘)：现在基本上，在某方面的要求，我们国家跟国际上有一些标准，尽量跟国际去接轨。在这个过程中，有人开玩笑说，我们中国人的肠胃是能够适应五毒的，就是说你什么样的都可以过滤掉。但是从我们的需求上来讲，是很需要，我们所食用的东西，都是我们提倡的绿色、无公害和有机的。

　　还有一个问题要问您，当我们说到有机蔬菜的时候，比如说我们现在在超市里看到，您可能也在超市里看到一些有机蔬菜，上架的时候，这个产品可能是相当的贵。这个我不知道问您这个问题是不是对，在超市里的所谓的这种有机蔬菜，是不是也经过我们工商或者相关部门的鉴定之后才可以标识有机蔬菜来上架？

　　吴降星：这个是这样，我们有机农产品认证的监管是这样，国家认监委批准我们目前植物类的，有四类，认证机构，植物类，包括畜禽类、水产养殖类、加工类，有四个专业类。批准植物类，我们目前国内有22家认证机构，国家认监委批准的有法定资质的从事认证的。

　　刚才你讲到超市里，并不是说是否经过工商跟技术监督局来批准，只要你经过了这些国家认监委认定的有资质的认证机构的认证，颁发给你有机转换证书或者有机产品证书，你经过认证取得了合格的证书，你都可以使用这个标志。监管是现在国家认监委，现在委托地方两局，质量技术监督局和出入境检验检疫局，加强对这些农产品的包装、是否假冒，来对这方面进行检查。

　　主持人(王尘)：我看了一下，有很多网友都留言了。有网友说，在我们这儿基本上是谈不上真正的有机食品，空气污染、水的污染、土地的污染等等，比如对土地的要求，至少要达到十年没有施过化肥才是真正的达标，我们能做到这些吗？

　　还有网友说，现在很多食品都不安全，不知道吃什么。有机的绿色的或者是无公害的，我们真的不敢相信是安全的。

　　有网友说，他说让人非常气愤的是超市里卖的高价有机食品，曾经问过朋友说那些都是假货，听了感觉非常气愤，特地买了绿色猪肉给孩子吃，买了无公害的有机蔬菜给家里人吃，结果没想到最近新闻报出来说，十有八九都是以假充真。我们相关部门到底怎么在管理？认证机构都做了什么？

　　刚才您其实也回答了这个问题，究竟我们在超市里看到的这个有机食品是不是真假，可能不是今天讨论的。我们首先让大家知道，什么是绿色，什么是无公害，什么是有机蔬菜和有机食品。

　　在这儿我想问一下夏董，刚才有网友留言说到您这里的一个问题，听到七禾这个名字好像名头还蛮大的，前段时间听说你们有两百多万块钱给砸没了，好像是什么蔬菜，自己就给消灭了，是不是这么回事？还有网友说，前两天参加了七禾的捉虫比赛，这个我不太了解，能不能介绍一下是怎么样的两百万块钱给砸没了，我还没有听说过？

　　夏红芳：其实我们七禾一个概念上，我们是七个人合伙的，我们七个人没有一个是做过农民的。现在包括我自己作为一个消费者角度来看，就像刚才网友提到，很多人不放心，到底超市里买到的是不是真正的东西，是不是货真价实的，很怀疑，这个现象很严重，因为这是诚信问题。

　　所以七禾，我们一个最核心的理念就是做良心企业，谁我们的核心理念。包括我们做这个七禾公司，其实已经做好了三年亏钱的准备。前期，我们从日本引进的一个哈密瓜的种子，大概种了26个大棚。这个品种在日本销售是第一个，价格也是最贵的。我看到最贵的哈密瓜卖到人民币2千块钱左右，味道确实是非常好的，因为它有这个价格存在，人家愿意接受它，肯定是好东西。因为我们自己体会过了，包括我从日本，稍微价格便宜的带过来，跟身边的朋友都品尝过，一致认为这个是好东西。我们从日本引进这个种子过来种了。光从这个哈密瓜，我们引进的是最优良的种子，一颗种子就是10块钱。我们种下去了，由于气候环境、土壤环境，包括防虫设施等等原因，造成我们26个大棚的哈密瓜口味不是很高，我们一个都没有销售，全都销毁了。我们一亩地产出大概在10万块钱左右，也就是大概1千个哈密瓜产出。我们种下去是600株一个大棚，损失大概是两百万左右。

　　我们宁愿去损失两百万钱，而不去销售这个对我们来说品质不好的东西。其实这个哈密瓜种出来以后，我也送给了身边的朋友，他们说你便宜点卖给我们，或者到批发市场便宜点批发掉，或者送给福利院、敬老院，都可以。我说福利院他们也是人，不好的东西我们就销毁掉。当时是送给养鸭的经营户，鸭子去吃了。这是真实的事情，第二天又向我们来拿了，问我们还有没有。当天鸭子下蛋的量比平时多了一点。

　　主持人(王尘)：看来鸭子也要吃有机蔬菜。

　　夏红芳：这一季我们又尝试了哈密瓜，还是失败，我们还要不断的尝试。上一季我们一个西红柿做的口味挺好，这次种下去病虫害特别多，可能造成我们西红柿，也是影响很大的。

　　现在我们西红柿已经产出了，口味不好，有斑斑点点，现在摘下来全部给我们养的鸡、鸭吃，不销售。我们必须做良心企业，我们必须实实在在去做。真实的东西肯定会有好的回报的。

　　主持人(王尘)：我跟你约一下，假如下次哈密瓜产出来之后，要鉴别是不是能够满足消费者的口感和相关部门的认定的话，你可以约请我们去帮你尝一下，我们认可了就可以卖了。

　　夏红芳：好的。其实这一点我是站在消费者的角度考虑这个问题，刚才说到超市卖的什么产品打的有机的牌子，其实我们也是怀疑的态度。七禾的产品，一个是不深加工的，经常带网友、消费者到我们农场直观去看我们是怎么样种这个东西。

　　另外就是我们还在农场里安装了监控，24小时网上直播的，让所有消费者看到我们平时怎么在管理怎么在作业。另外还有一个产品的追溯系统，每个产品送到顾客手里，可以条码输进去，在我们网站可以查询，什么种子，怎么育苗，怎么管理怎么采摘怎么输送。我们做这一点就是希望我们自己能够让老百姓来监督我们，我们自己起到一个，也是一个监督作用，实实在在做。因为不这样做，很多消费者的这种心理，跟我一样的，普遍存在。

　　主持人(王尘)：我很愿意做你们的监督员，有什么新产品出来可以试吃，当小白鼠。

　　夏红芳：包括我们在有机认证转换期，按规定是两到三年有机认证书可以下来，南京国怀(音译)，应该也是全国最权威的部门。预计明年五六月份会提前下来，因为我们是实实在在在做。包括鄞州，我们是鄞州地段的，鄞州相关的部门也是在不定期的检测我们的产品，拿去要检测的。说实话如果我们做的东西不好，检测报告一出来，也是对我们肯定是影响很大，我们必须实实在在做。

　　主持人(王尘)：夏董在介绍这些的时候，吴站长一直在点头，我知道他听懂了你说的是什么我和颖之星语可能不一定能听到专业的东西，但是我们可以听到专业以外的，这个东西好还是不好。无公害，绿色，有机，我现在还是没有分清楚，姑且一起说，这三种产品放在您的面前，还有一个是我们不敢确定是否安全的，这样一些产品放在这儿，它的价格有一定差别的话，你会选择什么？是选择便宜的不敢保证安全质量的，还是选择这个确确实实经过国家相关部门认证的，它是所谓的绿色的、无公害的或者有机的，你会选择哪个？

　　颖之星语：我肯定会选择经过认证的，确定是可以放心食用的。

　　主持人(王尘)：前提是它价格很高。

　　颖之星语：在以前人们生活水平还处于比较低级阶段的话可能会考虑到价格，但是现在随着人们生活水平乐观提高，价格的决定性因素可能会有所减弱，现在最关心的还是吃得放心，民以食为天嘛。

　　主持人(王尘)：比如你去超市里面，看到整个架上都是有机蔬菜，价格很高，比普通的高很多。我有的时候不去买，为什么？我不敢断定它是不是真的是绿色、无公害、有机的。所以有时候，我在价格差别不是很大的时候，我会选择它。差别大的时候，我还会去翻看它后面是不是有我看不懂的所谓认证机构的认证。你是怎么选择的？

　　颖之星语：可能跟王老师说的也有一些同感，就是说同样都是一种种类的蔬菜，一种是认证的，一种是没有认证的。如果价格差异不是很大，可能还是会毫不犹豫的选择绿色食品。但是价格悬殊比较大的时候，可能会更多的考虑，比较一下。这种时候可能权衡得更加多一些，会去想我出这么多钱值不值，大家肯定会去想这个认证的产品是不是经过正当途径认定的，是不是已经有一个良好的品牌效应，大家公认这个产品是可以的。

　　如果没有形成一定的品牌，杂牌货一样的，可能不会放心。所以从事绿色食品生产的话，打出一个品牌来，这也是一个必然的趋势。

　　主持人(王尘)：就像刚才夏董说到的，如果生活中真的有那么多的有机蔬菜、有机产品、绿色食品、无公害食品，能够真的打出品牌，相信政府部门都会去支持。因为我们确实是需要这样一些基地为我们提供值得我们放心去食用的东西。

　　刚才颖之星语也说到这个问题，我也想请教一下两位，在超市里买蔬菜的时候，我从直观上去辨别有机和无机的蔬菜，我就看到有机的装在一个盒子里，很干净，包装得很整齐。普通的就会有叶子烂了、黄了。但是我翻它的标牌，其实一点都不懂，看后面的标识，看了半天看不懂。但是有时候觉得，这么多认证，可能就是真的。怎么认证这个问题？

　　吴降星：这个是这样的，有机产品的国家标准里面有明确规定的，凡是经过有机产品认证的，必须加贴中国有机产品的标识。这个标识分两种，一个是有机转换产品的标识，一个是中国有机产品的标识。转换期过了以后，中国有机产品，这个颜色是不一样的。一个是中国有机转换产品，一个是中国有机产品。绿色的，中间是一颗种子。

　　主持人(王尘)：小苗发起来的？

　　吴降星：小苗发起来的是绿色食品的标志，有机食品是一个圆形，中间是一个种子，红的小圆环，这个种子是红色的。这个环是绿色的，中国有机产品，还有英文，中英文对照，这是中国有机产品的标志。有机转换产品颜色是黄色的，颜色不是绿色的，有是跟我们这个《城事热线》的颜色是一样的，形状都是一样，但是字是中国有机转换产品，是明确有标识的。有机转换产品就是有机转换产品，有机产品就是有机产品。这是我们国家的有机产品的标识，这两个其中必须有一个，不然这个有机产品就是不符合标准。要么是有机转换产品，有么是有机产品。这是之一。

　　第二，必须注明认证机构的名称，是哪个机构认证，或者是认证机构的标识。像南京国怀(音译)也有自己的认证标识。就是必须两者缺一不可。

　　专用标识必须大于认证机构的标识，这也是明确有规定的。

　　主持人(王尘)：那么也就是说，我们到超市里去购买有机蔬菜、有机产品的话，它有两个标识是必须存在的，一个就是认证机构，国家的。

　　吴降星：有机产品的标识。一个是认证机构的标识或者认证机构名称。认证机构，有时候就是经某某认证机构认证，也可以，就是一定要注明。

　　主持人(王尘)：这几样，认证机构必须得有，或者由某某认证机构认证的什么什么产品，得有这个。

　　吴降星：这两样缺一不可。

　　第二个就是说，像中绿华夏认证的，现在有一个防伪标志，刮开可以电话、网上、短信，都可以查询，这个是否是唯一的经过认证的，也可以查询。

　　主持人(王尘)：今天下班之后去超市就可以看看这个，没有这个可以投诉吗？

　　吴降星：可以投诉，现在有机产品，包括超市里流通领域，技术监督部门都在进行监管。

　　主持人(王尘)：好的，刚才说到这个问题，夏董说到的问题我想起一个故事，我亲身经历的。刚才说到你们的产品，我想到有一位网友说到你们的捉虫比赛，有人说能够在蔬菜上找到虫子的现在不多了，有虫眼的或者有虫子的可能就是无公害，没打过农药，很多人凭这个辨别。很多年前，我记得有一个，不知道是不是一个养殖场，他们养野鸭，为了让人们知道这个野鸭是真的野鸭，是打下来的，过去他们就是，我不知道我描述的对不对，他们是用猎枪打野鸭，他们把野鸭据说是挂成一排，远远的打过去，猎枪有子弹打进去。如果在野鸭子身上吃到这个子弹，就是真正的野鸭。那个养殖场据说是干了好几年这样的事，后来才被发现的。

　　有人说，在你们那里可以捉虫，这个虫子是不是自己放上去的？

　　夏红芳：说实话，做有机蔬菜最大的问题是虫害，很多虫害到目前为止是没有办法解决的，一个是通过手工捉虫，另外一个就是通过物理的方法，包括辣椒水、生姜水，洒上去。像地老虎、地虫，我们种下去的时候，放下了小麦的麦秸，地虫爬出来吃到了就不会咬它了。这样的方法很多，捉虫也是很多方法的一种。

　　主持人(王尘)：还有口香糖。

　　夏红芳：口香糖没有试过，下次可以试试看。

　　到目前为止，很多病虫害我们是无能为力去防治的，所以做有机蔬菜成本是非常高的。包括我们第二期土地，也是开始养鸡养猪养鸭，把不好的东西给猪、鸡、鸭吃，粪便作为肥料循环利用，这样运作。所以有机蔬菜价格卖得这么贵，是有一定的道理的。

　　主持人(王尘)：不管夏董怎么说，有时候我想还是有很多质疑在里面的。今天我们在做节目的时候，以后吴站长，颖之星语，以后咱们可以到你们农场看看，是不是真的你说的那样，那个虫子，是不是麦芒，还有辣椒水，我们可以相约去看看是不是这样。

　　回到今天的主题中来，说到有机蔬菜，说到无公害的食物，还有绿色产品的时候，我们除了对当下的一些产品产生质疑之外，还有就是说如何辨别它。从我们说到的直接可以买来的这些东西，我们刚才说的只是超市里的，还有现在在菜场，不知道这个问题也可以问您，在菜场现在看到很多蔬菜，我不大去菜场，但是我去过，有人告诉过我，比如说青瓜，原来我到菜场和超市里去看，青瓜长得非常的水灵，上面的花还在上面，还挺嫩的。我就喜欢买那种，很好看很嫩。

　　但是过了一段时间有人告诉我，这种是加了什么东西的，才长成这样的。你要买那种歪瓜裂枣的，是不是这样？

　　吴降星：这是加了植物生长激素，植物生长激素本身植物就有，要刺激它的生长。加入的是人工合成的，不是天然的。

　　主持人(王尘)：应该也有比例的吧？

　　吴降星：有，如果过度使用，黄瓜也不会长得水灵，这个有一定的比例控制。这个也是国家农药管理部门登记的，有浓度比例使用规定，这些都有规定，怎么来使用。它是属于农药的一类，但是是人工合成的。也有一些是从天然的植物里面提取的。所以这个就是，消费者可能会感觉，你加了这个植物生长激素，有花，好像跟动物产品加了激素，对人体有危害。这个植物产品还是有区别的，并不需要大家引起恐慌，只要它的用量是符合标准的，基本还是安全的。因为植物生长激素是植物本身就有的，我们吃的没有用过的，也是含有植物生长激素。

　　主持人(王尘)：那是不是可以放心吃了，现在我们买的时候都说长得好看的千万不要买，现在是不是可以放心了？

　　吴降星：尽可以放心去买这些青瓜。最好还是达到无公害的标准、绿色食品标准、有机食品标准，这些都是经过认证的，经过检测的，我们根据国家的有关标准经过检测的，符合质量安全标准的，这个是更放心的。

　　主持人(王尘)：是的。还想请教一个问题，比如说我们平常有很多人都有这样的顾忌，买回蔬菜之后，有人说把蔬菜，最好是泡在水里泡半个小时、一个小时，这样可以把它表面的一些，比如说农药，可以泡掉。当然，洗洁精是不赞同用的。这样是最好的，包括其他的一些蔬菜。

　　这样的做法，当然我们今天可能不是这个范畴，我想顺便问一下，这样对不对？

　　吴降星：作为这个产品，确实有一些农药残留，经过浸泡，可能是会降低一些残留。但是这样的做法，并不赞成。

　　主持人(王尘)：你们家怎么吃蔬菜的？我跟你学习。

　　吴降星：我在选择的过程当中，消费者怎么判别这个产品质量是安全的，这个作为我个人，自己也是从事农产品质量安全方面工作的，我也没有这个能力判别。你拿一个青瓜问我是否安全，我也没有办法判别。我只能相信这个品牌。可能网友会想到，有些大的品牌也有问题，但是我们作为消费者来讲，只能去相信品牌。

　　那么这个品牌是否出问题，有国家在监管。刚才夏董也讲到，有良心的企业，对自己的产品负责。无公害产品、绿色产品、有机产品，是我们国家认证的三大品牌，应该讲无公害，我们国家适当时候是全面推行的，必须达到无公害的标准。我们市民在市场上、超市里，这是必须达到的无公害农产品的标准。绿色食品，它是一个精品品牌，就是说像目前国内抽检的合格率，98%以上，经过认证的。无公海产品这是农业部农产品质量安全认证中心认证的，绿色食品是绿色食品发展中心认证的。有机产品，刚才说了有二十多家机构认证。

　　希望大家都选择无公害食品、绿色食品、有机食品，这样总体来讲是比较安全。如果通过浸泡，蔬菜买来要浸泡半个小时，这个蔬菜不管从口味，从营养物质，都是大打折扣。

　　主持人(王尘)：来之前您知道七禾吗？

　　吴降星：我知道七禾。

　　主持人(王尘)：他说的是真话吗？

　　吴降星：目前我是相信夏董讲的，是凭良心生产的企业。

　　主持人(王尘)：为什么问这个问题，因为网友有这样一句话，有机食品的生产者，他是应该站在道德的标杆上来生产产品给所有的老百姓的。我觉得这个话说得非常好。刚才夏董也说了，您要做一个有信誉的生产者，那么这位网友，我觉得可以把这句话作为你们在生产过程中提醒自己，有机食品的生产者是应该站在道德的标杆上来生产产品的。我想，只要能够把这一点把握住了，我相信今后不管你们七禾怎么样生产，不会再有任何的说，有质疑之声。始终站在标杆之上来说话，来做事。

　　还有一个问题，刚才您也说到，你们的产品是值得推敲借鉴的，刚才吴站长也说了。通过您的话我也相信你们是可以做到的，现在肯定可以做到，现在还刚刚开始，在推广期。像刚才说的种哈密瓜，一定要做到我要求的标准上来。但是今年、明年，若干年之后，还会不会站在这个尺度上去生产你们的产品？

　　夏红芳：关于这个问题，包括我身边的朋友也好，消费者也好，因为我们七禾农产来了以后，吴站长来过我们七禾农场，包括相关的政府部门领导，上个星期还是有点分量的相关领导，我们一起开了一个座谈会。他很尖锐的提到一个问题，现在因为经常看到网上、报纸，经常看到，包括很知名的企业去做假，这种事情偶有发生。他问到你们七禾以后会不会做假？没有菜的时候会不会批发市场去批点来销售？真的病虫害这么多的情况，会不会喷洒农药？为了产量会不会使用化肥？这些都提到了。

　　我们七个人都不是从事农业的，第二个我们做好了亏损三年的准备，第三我是做外贸的，我觉得信用两个字是用钱买不来的。我以前是不从事农业的，我是做服装的，我不从事农业正常的生活还可以过，小康生活还可以过，为什么做这个农业？为什么做假的东西被人家骂？这个没必要。

　　第二个问题，我们七禾一个概念就是产品肯定是，首先我们自己做良心企业，产品必须是好的产品。第二个，我们普通的蔬菜定价是15块钱一斤。到目前为止，我们所有的会员、消费者，只要产品好，认可我们的价格，这是前提。我们有这么好的消费者认可我们的价格，我们有这个价格在支撑，我们没必要去做假，我们最终规模扩大，有利润空间在。

　　还有一个问题，我们从批发市场上把蔬菜批发进来了以后，或者去洒农药、化肥，很简单，我们的农场是开放式的，我们的工人回去马上跟家里人说，这是瞒不不住的，我们辛辛苦苦建立的品牌就倒掉了。

　　很多企业为什么做假？主要他觉得没有利润空间，做不下去了，就去做假。我已经有很好的利润空间，为什么还要做假？为什么不做好呢？如果七禾的菜只卖2块钱一斤，我相信会去做假的。所以价格是我们的支撑点，我们没必要去做假。

　　主持人(王尘)：我还想跟颖之星语说一下，我们节目剩下时间不多了，给你个机会，你有没有什么问题想问吴站长和夏董，你可以尽管问，或者是七禾产品有什么你觉得可以质疑的，都可以质疑，或者吴站长这边可以解答不可以解答的，都可以问他，今天解答不了，让他回去翻番规章制度再告诉你。

　　颖之星语：食品安全是现在全民关注的问题。今年一连串的食品安全事件可以说把每个人的神经都打击了。问题在哪里呢，按照温总理的说法，商人，很多人的道德良心在流失。作为夏董这样的企业家来讲，在经营的时候，从良心出发去经营这个企业，他的出发点是好的，但是我们每个人都会存在这个顾虑，刚才王老师讲到，会不会长此以往坚持下去？这就存在一个监管，我们现在的绿色食品，是我们的一个全民的愿望、期待，既然已经成了一个趋势，我们就希望政府、监管部门，能够让销售给大家的这些经过认证的无公害、绿色食品，确实是物有所值的食品。

　　作为政府的监管部门，如何在保障它的确实来讲，就是说流通到市场里的无公害食品，真正是无公害的。

　　主持人(王尘)：监管是怎么样的。

　　吴降星：这个是这样的，确实，作为一个品牌，包括作为食品，是大家很关注的事情。要保证产品的质量，要缔造这个品牌，主要有三个方面需要我们共同的努力。一个就是刚才讲的，我们企业家良心生产，这是道德的底线，要切实按照良心的标准来生产，生产出可靠的产品。

　　第二，政府的监管部门要进行有效的监管。

　　第三，市民、消费者也要有正确的选择。我有时候跟大家沟通的时候也是，如果大家都选择流动摊贩的产品，你不选择无公害、绿色、有机的产品，那它在市场上滞销，也必然会导致这个企业的恶性循环。所以说，我觉得要保证这方面的安全，需要我们三方面共同努力、共同推进食品安全。

　　现在作为无公害、绿色、有机，我们政府部门实际上，无公害农产品，我们三年是有效期，证书有有效期的，三年以后都要进行现场检查，三年复查换证。绿色食品也是三年，绿色食品每年还要进行一次年检。

　　主持人(王尘)：是你们到公司检查还是他们送的产品？

　　吴降星：都是认证机构到他公司的，他的生产源头，他的环境是否有变化，他的生产过程，他的投入品、农药，我们要去抽查，是否真的有使用过农药的痕迹，包括包装袋，每个环节都要进行检查，包括加工的环节，包括他的记录，所有生产加工记录我们进行倒追溯。刚才讲到，有机食品的追溯体系是必须要建立的。

　　所以像有机食品，是每年要进行检查，保持认证，一年有效期。绿色食品是每年年检三年有效期。所以对这三个，都是有资质的检查员在进行检查的。

　　实际上我们有机食品的生产并不是生产过程安全就可以了，还需要加强管理。也不是企业家，你们七个老板，可能你们认为你们是凭良心在做，不会做假不会生产不合格的产品。但是对整个公司的管理，每个环节都需要严格的把关。

　　主持人(王尘)：是的，这个环节如果说有一点差池，也可能影响到整个公司的形象。接着刚才颖之星语的问题，宁波目前到底有多少家所谓的生产有机蔬菜、无公害或者绿色的，得到真正资格认证的这样一些企业或者基地？

　　吴降星：无公害农产品，目前宁波市无公害的产地有800多个，无公害有产地认证和产品认证，产地是836个，这是无公害产地的认证。

　　绿色食品目前宁波经过认证的有130多家企业，有260多个产品。这是绿色食品，经过我们认证的。

　　有机就是刚才讲到的，因为是认监委有二十多家认证机构，都可以进行认证。那么这些认证机构必须在技术监督局备案的，就是它的检查，都要经过技术监督局备案，是国家认监委下属地方两局进行检查。

　　其他的有机农产品，我这里还没有数据。

　　主持人(王尘)：好的，我们了解了整个现在状况是这样的，还有一个问题要问一下夏董，吴站长也去过你们有机蔬菜生产公司。

　　吴降星：我吃吃过，去也没有每个环节去看。

　　主持人(王尘)：我想说我的一个经历，我们一些记者采访回来，带回来你们的小西红柿，他们说是有机的，味道很好的。我这个人是很容易相信别人说好的东西。我拿起，没洗就吃，吃了四个，确实是不错。为什么说这个呢，就是说，对于很多普通老百姓来讲，对于很多的公司或者是生产商，其实最初他是抱着信任的状态来购买这个产品的。如果说，我最开始信任了，你的东西也好，我才能进一步的信任，去进一步的购买。但是我第一步信了，第二步如果你产生了这个不信任的话，可能这个门我永远不会进来了。

　　说这件事情，还是要跟您讲的，就是说我们七禾公司今后的生产，怎么样让我们市民能够更直观的做到监督，把你们的品牌真正的打响。我也希望，包括吴站长和我们的嘉宾，真的希望宁波有那么一些有机蔬菜的生产基地，让我们值得信赖。不是现在盲目的说这个不敢吃那个不敢吃。今后，是不是你们也有一些办法，能够让我们网民更直接的，除了你刚才说的24小时直播，让大家观看你们整个的生产环节，是不是还有更好的办法，让我们普通市民监督你们的生产？

　　夏红芳：其实很多工作我们现在已经在做了，包括国家有机认证，包括刚才吴站长已经说了，一个是必须是一年一次的认证，不认证就过期了。另外平时相关的部门，定期、不定期的都要到我们农场来抽样，来看你合格不合格。这是国家一些机构在监督我们。

　　刚才说到视频也好，产品追溯也好，这个我们在做。另外还有在做的，吴站长已经说到的，我们管理上的把关也是很重要的。一个是我们，因为财务系统我们肯定是跟农场，采购是独立的，然后有审批制度，不符合标准的去使用的东西，肥料也好，什么东西也好，这个我们是有审批制度严格把关的。

　　第二个流通环节，如果多了以后会造成假的东西出来。目前我们的订单是宅配制的，没有任何中间环节。可能这方面加强管理上，自己的人管理，减少流通环节，会管得更加好一点。包括我们的配送系统里面都有数据记录，会员下达订单以后，多少份的蔬菜，青菜多少份，什么时候给你送到，都有备案记录，是我们农场直接送过去的，没有任何中间环节的。

　　主持人(王尘)：好的，在这里我也很希望下次有机会可以再尝一尝七禾的蔬菜。下次送蔬菜的时候可以送几个青虫过来。这是玩笑话，在我们整个的生产环节当中，我们太希望我们身边、我们生活当中所购买的有机绿色无公害食品，真的值得让我们放心。其实我们今天做这个节目，一个是类似于普及知识，什么是有机，什么是无公害，什么是绿色食品。我们也很想通过今天的节目能够呼吁一件事情，呼吁我们真正生产这些产品的企业，能够让我们值得信赖，也呼吁我们很多的市民朋友，对于这样一些产业进行监督，然后我们把这个环境能够通过大家的努力，给扶持上去，让我们今后吃得放心用得放心。

　　时间关系今天的节目就到这里结束了，非常感谢吴站长、夏董和颖之星语，今天的节目就到这里结束，感谢您的收看，我们下期再会。