主持人：各位网友大家好，欢迎收看今天的《对话》。在我们今天节目正式开始之前，我想请大家欣赏一段视频片段，相信很多的甬剧的戏迷们在之前已经看过了，在这里我们一起再来回味一下，《宁波大哥》甬剧最精彩的一些片段。

　　(视频片段)

　　好的，各位网友刚才看到的是甬剧《宁波大哥》的精彩片段，可能很多年轻的朋友在网上或者其他媒体上都已经听说过甬剧《宁波大哥》了，但是可能真正走进剧院的不是特别多。之前看到在留言区留言说，到底《宁波大哥》是什么样的剧情，能够在全国上映，在很多地区听不懂宁波话的人也倍受感动，亲自到剧院去看。还有人说，宁波甬剧是到今天发展得很不错的地方戏，可以把《宁波大哥》搬出并且受到那么多人的欢迎，确实让人感动。节目之前我们也听到很多网友的赞叹之后，特意请到几位嘉宾到直播室，和大家好好聊一聊甬剧《宁波大哥》。下面介绍一下今天的嘉宾:宁波市艺术剧院院长、《宁波大哥》主创人员郭国强, 《宁波大哥》主演、宁波市甬剧团团长沃幸康,宁波万里学院传播学院院长於贤德,一位年轻的甬剧戏迷钱后吟。

　　今天在节目之前我想先问一下郭院长，说到这个甬剧《宁波大哥》节目之前我也向您问过了，甬剧应该说，咱们宁波人才能听得懂，上海人可能也听得懂一些，包括江浙沪一带的人也能听懂一些。但是能够走出去，这些地区以外的地方去演出，甚至到黑龙江去演出，那些人都那么热爱，这到底是什么样一部剧，什么样的魅力，让那么多人喜爱它？

　　郭国强：甬剧是宁波的地方举重，以宁波方言为主要的表达方式。但是现在宁波甬剧走得很远，不但在宁波地区演出，还走出浙江，走向全国，甚至走向了海外。这要归功于现代舞台科技所起到的作用，也就是说现代的舞台科技可以消除观众和这个剧种之间的文化障碍，比如说语言。

　　我们的现代观众已经习惯于借助字幕来观赏剧情。这和到国外演出是一样的，国外语言和我们是完全不同的，但是也可以借助字幕来了解我们的剧情。另外一点，剧目所表达的人的情感，有时候，或者说大多数是带有普遍意义的，是相通的。

　　於贤德：人同此心、心同此理。

　　郭国强：不用语言来表达也可以看明白看懂。这就是甬剧可以走出去的一个基础。

　　主持人：说到甬剧，其实也有很多著名的剧，比如说我知道《半把剪刀》，老宁波人都很喜欢。当时我就一直在想，如果说把很多的人物故事或者真人真事搬上舞台，可能会有很多可选择的题材，但是为什么选择《宁波大哥》，当时怎么想到的？

　　郭国强：这个首先要感谢宁波日报，因为在2008年的5月8号，这一天我记得非常清楚，我是从宁波坐飞机到北京的路上，也就是在万里高空上看宁波日报，当天的宁波日报发表了这么一篇长篇的通讯，就是介绍宁波的民营企业家王国军千里感恩这么一个事迹。看了以后我首先非常感动，继而我就思考一个问题，按说知恩图报是中华民族的一个传统美德，那么这样一个现代版的知恩图报的故事为什么会让我感动？为什么会在社会上引起这么广泛的影响？

　　我认为，这是有比较深刻的社会原因的。也就是说，当我们去弘扬什么的时候，去张扬什么的时候，一定是我们当今比较缺少什么的时候。那么当今的社会我们听到的更多的是什么？比如说行善遭到了讹诈，子女不能满足父母的要求的时候，子女会持刀相向，前几天还有一个新闻，一个公务员居然把自己的父母打出门去，赶出门去，这样的事件会成为当下社会的热门话题，这说明什么？说明我们的社会现在缺失了一种东西——感恩。

　　也就是说在这个社会缺失感恩的时候，这样的事情才会引起社会上的广泛影响。大家从内心里要呼唤传统美德的回归，所以这件事情，它就带有了一定的社会意义和现实意义。

　　主持人：确实，在当下，在这个当口，我们去观看《宁波大哥》，我们今天的主题就是大爱凝天、情动甬城，说到这个大爱也好，小爱也好，似乎在当今社会当中，我们说这个爱，往往有人说，缺少点东西。有的时候说出来，心会有余悸，就像您刚才说的，因为我们赋予别人爱，往往因为这种爱遭到了很多的误解或者麻烦等等，我们现在太多了。正好在这个时候，我们看到这样一部剧，确实给我们带来了很多的思考。

　　在这里我想问一下沃团长，您是主角，在整个的人物创作方面，我不知道你会不会有这样一种压力，从我去感受这个主角他的戏份的时候，我觉得他可能会把握这个尺度比较难，因为他是一个真人真事，又在当下的时间来演这样一个有爱有真情的这样一个人物，是不是当时创作的时候，尺度的把握，有没有遇到一些难点？

　　沃幸康：有，应该说刚接到任务，我从我演员这一块来说，既兴奋又感到有压力。兴奋的是我遇到了这么一部好戏，我一看这个戏，一看这个报告文学，就已经深深的吸引了我。这两个主人公，一个是施恩，一个是报恩，特别是后半部分，千里寻恩，精神特别感染我。但是确实是有很大的压力，因为原型人物在，我作为一个演员要塑造这个原型人物，必须要了解他。当然，其中给我提供了很多的条件，院里让我跟真人去见面，我其中也了解。

　　但是塑造这个人物的过程确实很艰难，为什么艰难呢，因为他的事迹本身要去挖掘，不能仅仅局限于这个真人真事上，我们还要在艺术上进行开拓。所以在把握这个人物方面，最后我自己跟导演商量，确认几个词，朴实、真情，用这个方面入手，塑造这个人物，慢慢深入进去。最朴实的情感体会王永强的心态怎么把握，有几个心态，一个是千里寻恩，我演的是下半场开始，那么我必须了解上半场，王永强此时此刻，受到大哥的援助，他当时的心态是什么，我下半场必须要延伸下来。

　　那么他在事业上遭遇到挫折，当时，他有几个点我把握，一个点他事业上的挫折，起先是人生，生命的挫折，第二是事业的挫折，这个点上怎么把握。到最后千里寻恩的时候，我跟大嫂见面是什么样的心态，知道大哥走了，我赚了那么多的钱，我是什么样的心态。我到坟上去见大哥的时候，要把这种人生感悟，通过我的理解，首先我自己感动，要把这种情感吐给观众，让观众共同来感悟。

　　主持人：您的感悟，就像很多演员体验生活，跟主人公交流当时从那个年代，从那个时候走过来的一些人，你要跟他们交流。我不知道这个交流是不是有？在这个交流过程中是不是也给你的创作产生了一些火花？

　　沃幸康：其实我不说王永强这个人，我到了七台河，我就积极要求到李信良，原主人公走了的这个大哥，坟上我一定要去。我要把王永强当时受到援助，他走的时候，这种感觉一定要找到。然后把这种感觉发自内心的，我在舞台上，见坟的时候要表现出来。所以那天我见坟的时候非常感动，说不出话来，我就这样祭拜他，说不出一句话来。

　　主持人：我们能理解您的感动。有人说这个片子看完之后会有很深的感触，但是我也接触过很多的知青，在那个年代走过来的人，在讲述他们曾经的岁月的时候，每个人都是眼含热泪的。一说起来，那个时候有很多的感动的事情，何况您在舞台上塑造这样一个人物，可能内心的震撼会有很多。

　　我们再回到宁波大哥这部甬剧上来，它应该说是很成功的，在这里我想问一下於院长，从您的角度看这部戏，从艺术的角度看，它最成功的一点是什么？

　　於贤德：这部戏我看了以后，我认为首先它在主题的阐述上，在主题思想，是抓住了我们当今要建树一个社会主义价值观。就是我们讲的感恩，道德，这样的一个层面。最近六中全会的文件谈到要繁荣发展中国的文化事业，为什么要这样做？其中有一个背景，就是道德失范，失去了范式失去了规矩，因此出现了好多不应该发生的事情。

　　那么我们甬剧《宁波大哥》，在这样一个背景下，把人性当中真善美的东西，道德的规矩，做人要有做人的规矩，要有做人的规范，所以把它重新来给它体现出来，用艺术，用甬剧这样一种剧种的形式，这样体现就是给我们社会上，一个是表现了在我们社会当中，刚才郭院长也讲到，正面的，美好的，善良的人，还是很多，应该这个社会还是好人多。

　　那么像戏里面，这是真人真事改编的，这是事实，但是艺术中以这个事实为原型，通过典型化的手段，塑造了王永强这样一个人物，展示了像李信良，宁波大哥，和王永强，人与人之间施恩与感恩之间，一种真诚的，发自内心的一种真善美的表现。那么这样，一个方面我认为是从社会主义核心价值观上的一种建树，一种弘扬，起到了很好的作用。对当今社会来说，某些媒体把负面的东西过多的渲染，确实我们有的时候在搞市场经济的时候，我们也不能不看到某些方面对道德的冲击。

　　所以像这样一部戏曲作品，它的成功我首先认为是这个地方，在思想上打下了基础。这是一个最基本的支撑点，或者说也是它要努力达成的，在社会上引起强烈反响的，大家都希望、期待的东西。我觉得我们这出戏是做到了这一点，弘扬社会主义道德观念，起到了很好的促进和推动的作用。

　　主持人：因为很多人在谈到艺术的时候，往往人们说，那一头肯定是美感，这一头可能是实实在在的东西。恰恰是甬剧能够把这两个都融在一起了。《宁波大哥》在拍摄，从取材，从表演成功，我们可以看到刚才您说到核心价值观。说到这里，我又想到这样一个剧种也好，或者说这个故事也好，带给我们反思可能是很多的。刚才您讲到这些，我想跟两位说的，我们是不是能够经常创作出这样一些好的剧种，能够让我们很多人去受到启发，这样的一些剧种，这样的一些人物故事？因为我们人好像在一生当中，是需要鞭策的。如果我们经常有这样一些，带给我们能够反思的一些故事的话，是不是起到一个鞭策的作用，告诉我们我们是需要这样一种爱，我们是需要去爱别人或者别人爱我们，别人给我们于恩，我们当涌泉回报的，或者说於院长，我也有一个想法，就是说我们还可以把这个剧，是不是可以搬到校园里面去？

　　郭国强：已经在做了，我们上半年专门组织了《宁波大哥》到市区各大高校去巡演，五个学校演出了十场。在莘莘学子里面还是引起了非常大的反响。

　　主持人：因为这样的话，我想当今的年轻人需要这样一些东西来渗透。

　　郭国强：这里面有两个意义，第一，这部戏带给他的直接的思想的启迪。第二，让他第一次解除了我们的地方艺术。很多大学生从来没有走进过剧院，从来没有欣赏过甬剧。因为这些大学生是来自全国各地，没有机会欣赏甬剧。我们送到你的跟前，这些学生就有机会接触它，一旦接触就有可能喜欢。

　　於贤德：我了解我们学生，看了这个戏以后，他有很大的反响，就是认为情感，真情实感。艺术本身，所有的艺术都要以情动人。我们这出戏，这个剧目，是把感情的表现出深度，就是两个人，一个是接受了人家的帮助、关爱之后，这么多年一直想去感恩，这两颗心，是无私的，在矛盾冲突当中，他如果不照顾这个小青年，就有机会回宁波了。但是他觉得，别人的困难跟我自己的困难一比较，也是一种舍己为人。这样的东西，情感里面的，这个情感不是顺风顺水的，在矛盾的冲突当中，在戏剧性的展开当中，又是真人真事。

　　所以这两者，以真人真事的真，思想境界的高度的善，表演艺术，我们甬剧表演这样的平民百姓的，揭示他们普通人心灵的艺术的美，真善美三者结合，最大的特点就是以情动人，做得非常的到位。

　　主持人：确实，我想，比如沃团长当时在演出的时候，不知道您有没有这样一种感受，因为我们人在施爱于别人，或者施恩于别人，往往是一刹那的事情，是一种本能。比如落水了，我不会想很多事情，马上就去救了。但是报恩，真的是人的内心，这个恩可报可不报，或者说人都找不到了就不去了。这个主人公报恩的历程，可能更感动人。在您的创作过程中可能有这样的体会？

　　沃幸康：对，我跟王国军交流之后，觉得这个人品行非常高，他最后就是大爱，大爱是很厉害，照顾了那么一些，基金会钱拿出来，帮助这些读不起书的人的孩子，我们到七台河去，他是很受人尊敬的，名气大得不得了，矿上全都是拥护他。我们那天一场演出完了以后，真是影响不得了。主要对他的评价，我们把这个艺术加工。所一这个戏，对他的大爱，我自己也深受感动。

　　主持人：您说话的时候还是带着那种感动。

　　郭国强：我补充一点，我们演，看似是一个现代版的知恩图报的故事，但是它确实和过去那些知恩图报的故事有很大的不同。我们这个主人公，他是有一个思想历程的，他是从一种狭隘的报恩观念，比如说他一直在强调我一定要混出个人样来了，挣了大钱了再来报恩。从一开始比较狭隘的报恩的观念，物质的回报，一对一的回报。但是后来逐渐的经历了这么一种心灵历程以后，已经不一样了，他的思想境界升华了，升华到了把对个人的报恩转化为对社会的感恩。这样就是说，我们已经完成了这个人物的心路历程。

　　传统的报恩故事是很多的，比如说《锁玲囊》。而《宁波大哥》就不同于传统的这样的故事。

　　於贤德：有时代感。

　　主持人：体现出来的人物故事，人物价值，或者大恩大爱，是不一样的感觉。问一下小钱，之前来的时候说有一个戏迷会来，我想戏迷的普通话能不能让观众听得懂，没想到这么年轻。你为什么会喜欢甬剧，会喜欢《宁波大哥》，看了几场？最让你感动的是什么？

　　钱后吟：小时候就喜欢戏剧，最早是越剧。后来喜欢甬剧，感觉和乡土的戏剧已经不一样了，有了都市化的进程。到这次《宁波大哥》，应该说我看了三场，一场是彩排，到前天从他们重庆回来的最后一次的合成第四稿的，看了以后我感觉提升是非常非常到位的。第一次看的时候还有很多感觉有点小欠缺，但是到前天那场，我看的时候，包括自己，我带了我们团体的十几个小姑娘一起去看的，周边一溜的都在擦眼泪。我问他们看得懂吗？他们很多是外地人，他们说看得懂，很受感动。

　　一个戏能打动人，至少戏迷是要求看一个故事，然后能从中感受到一些东西、领悟到一些东西，那么首先这个剧目完全是很成功的。

　　作为《宁波大哥》的话，因为我们戏剧创作里面，我想有三个地方是比较难的，一个是从真人真事改编的，这个难了一点。再一个它是现代戏，抛弃了传统戏的程式化的东西。再有是弘扬一种精神，也是比较难的。《宁波大哥》将三者有机整合在一起，把这个戏剧提升到一个高度，这一点我非常佩服。

　　还有一点就是说，我们现在戏剧界有个倒挂的现象，观众认可的专家不一定认可，专家认可的观众未必看得懂。《宁波大哥》作为浙江省唯一一部剧目去征战戏剧节，首先专家是认可的。作为五个一工程的剧目，也是认可的。观众不管年轻的年老的，都受感动，我想这是作为一个非常经典的剧目，我很开心。

　　主持人：你绝对是一个正经八百的戏迷，而且是很迷的，说的是很专业的东西。从我一个连业余都称不上的人来看是这样。

　　单从《宁波大哥》这个剧来看，你觉得它除了让你感动之外，还带给你，或者你周边的一些人，会不会有更深的思考？或者是一些其他的启发？

　　钱后吟：《宁波大哥》我觉得，之前出来的时候，我想我们甬剧团在全国已经有了很大的影响，假如说我们继续在这个荣誉之下，也许会需要另一个作品出来，才能更有影响力。这个时候《宁波大哥》出来了，不同于《点妻》，《宁波大哥》在社会意义上是非常大的。像现在，佛山小悦悦，南京彭宇案，社会诚信在丧失的过程中，《宁波大哥》这么一个作品出来，是在弘扬一种精神的。有这么一个正面的剧目出来，我想对现代社会诚信缺失的状态，会有非常大的社会意义。

　　这一点来说，我比较佩服宁波甬剧团，他们有一个社会责任感，非常强。

　　主持人：这个说得非常好，社会责任感对于任何一个人，和任何一个团体，真的是不可以丧失的一个东西。在这里，我们很多网友对我们今天的《对话》，你知道吗，之前有一位同事对我讲，你们这个《对话》做得很好，因为他是一个戏迷，今天这个话是我想说的话。

　　之前看了跟多网民的留言，刚才在3点32分的时候，一个网友说我对创作经历非常感兴趣，非常想知道这个故事是怎么被你发现出来的？还有网友说，《宁波大哥》似乎是墙内开花墙外香，在别的城市很受欢迎，在宁波好象不是很热，希望对甬剧加以大力宣传，不能自己的东西都不喜欢，看的人都不多。最好宁波人都知道。

　　还有位网友说，社会在呼唤良知，呼唤善良，呼唤纯真，唤醒冷漠呼唤大爱。

　　还有网友说，想问一下接下来《宁波大哥》还有什么演出安排？会去什么地方？

　　有网友说前两天在网上抢楼没有抢到票，开始以为是宁波话会听不懂，后来知道有字幕的，很后悔。之后还能不能在宁波看到《宁波大哥》？

　　有网友评价说《宁波大哥》撒向人间的是爱，再现了一个普通人不普通的高尚情怀。

　　还有很多类似这样的，有网友说到其实这样的故事已经随着历史走得很远很远了，我们之所以感动是因为人的本性，还有更多的，或许是一种期盼，期盼人间能有真情在。救人被耍赖，爱心被误解，希望不再会这样。《宁波大哥》是在呼唤真情。

　　我们都已经感觉到了，大家通过《宁波大哥》，所受到的感动和启发是一样的。就是它带给当今时代我们的这种感触。所以说，在这样的一种话题之下，我还想问一下，就是顺着网民问的，宁波还会在有这样的剧目，像刚才网民说的墙外香，真的是这样吗？

　　郭国强：应该是这样，在宁波我们演出的场次虽然不是很多，但是自打2009年7月1号公演以来，在逸夫剧院，凤凰剧场，演了两三轮。凡是进剧场，看《宁波大哥》的，都会被人物深深感动。这里面我觉得，宁波人看宁波戏第一是很亲切，第二这里面表达了很多宁波人的情感，比如对宁波家乡的热爱，非常容易引起这些观众的共鸣，场内一直是非常热烈的。从剧目结束的时候观众的表现，可以看得出来观众是真情感动，而不是欣赏和娱乐的态度。

　　所以我想，尽管在宁波对它的宣传力度还不够大，但是凡是能够看到这部剧的，能够走进剧场的，都会发自内心的去喜欢这部剧。当然，我们在外面，在北京的两场演出，北京的观众，北方的观众，对我们这样一个南方的小剧种的剧目，也是非常的热爱，非常热烈。这次到了南方，到了重庆，到了西南的山城，就像是重庆时报报道《宁波大哥》时候所用的标题，《宁波大哥》情动山城。走进剧场的人都会被深深感动，演出结束之后就会有地地道道的重庆人跑到舞台上跟他合影，找他签名，说这个戏怎么怎么好，要给我剧本跟我唱腔，怎么怎么样，他真是热爱。

　　刚才院长讲了，人类的很多情感是相通的，宁波人的情感，过去鲁迅一句话讲得非常好，凡是民族的就是世界的，越是民族的越是世界的。对我们来说，越是地域的越是全国的，我们表达的情感是相通的。

　　主持人：没错。问一下沃团长，虽然我没有走进剧场去看，但是我知道这部戏对当下年轻人也好，对所有人也好，感动不仅仅是爱，还有更深的体会。我想，有没有这样一种可能，我们还可以把它演变成另外一种演出手法，当然也是甬剧，就像我们可以把故事给分解成若干个小段，我们可以让我们的孩子们，因为上次您说到到高校去演出，是不是可以到初中，甚至是小学，我们把它分解。

　　於贤德：像折子戏。

　　主持人：不管它是什么样的剧种，我们可以把它分段，让孩子更好的理解说，这一段演的什么样的故事，分解开。因为往往是因为故事爱上了这个剧种。

　　有的人说，我爱看足球，我是因为喜欢某一个明星才喜欢去看足球的。有很多人喜欢这个故事才去看这个剧种的。有没有可能分成若干个小段之后，让更多的孩子，让我们宁波人真正的去喜欢这个剧的同时，热爱甬剧，毕竟是咱们家乡的这个剧种，能够把它更好的传承下去，我不知道有没有这种可能？

　　沃幸康：这个应该可以考虑的。

　　郭国强：这种方法不仅仅局限于这个剧目了。因为有很多经典的传统的剧目，这些经典的传统剧目实际上也是表达积极的朴实的心态，普世的意义，很多的剧目都可以拿来作为折子戏，像你讲的，做普及式的宣传和推广。

　　沃幸康：最近我们重庆演完了以后，郭院长刚刚介绍了，就是北京演出的情况，我简单说一下。我演完了这个戏，全都结束了以后，北京的戏迷，专门看戏的观众，就到后台等着我们出来，很感动。然后就握着你的手说，没想到南方有这么好看的戏。然后他说了几句真话，原本的话这个戏就是我们老百姓身边发生的事情，太感动太朴实了。一个好听，第二他说真情，真打动我们了。这是他们的原话。

　　主持人：您说到这里我想问一下，甬剧在最初的时候，我也听过，包括别人也反映，外地人说，不是宁波人。说甬剧听起来有点硬，不像沪剧听起来那么柔美。我们在《宁波大哥》或者其他的甬剧演出的时候，这方面是不是有做过调节？

　　沃幸康：这是我们郭院长这次要求很高的，对唱腔的设计。就是在原有的基础上，随着人物的情感，有新的打动的地方，突破。我们把原来的框框的东西都打破了，既保留原汁原味有甬剧的东西，但是又有新的东西出来。我们这个实验应该是成功了，到了全国。

　　主持人：怎么打破？

　　沃幸康：有的人物情感高调上去，需要上去就上去，没有办法。就是把原来的结构都打掉了。

　　於贤德：音乐等等都有所改变。

　　沃幸康：我再说一个细节，重庆的观众，有朋友打电话告诉我，重庆的观众看了这个戏，不但是讨磁带，要我们磁带，要我们的剧本，把这个第七场整场戏的折子戏，最感人这场戏已经传到了网上，他认为这场戏非常感人。最经典的整场戏传到了网上，我们在开玩笑，我们的产权已经被他们传上去了。

　　主持人：会不会就沿用这样的改革，今后在其他戏中也进行改革，否则年轻人不一定爱接受，比如像京剧后来也改革。还有人说秦腔受不了，喊得要命，京剧也是，听不懂。包括甬剧也是，改革是吸引更多人的主要原因之一？

　　沃幸康：作为演员来说，唱的，完全突破原有的东西，但是又有原有的东西，非常美。

　　主持人：有难度吗？

　　沃幸康：难度当然有。

　　郭国强：於院长也是很懂甬剧的。

　　於贤德：这个就是创新，但是创新作为没有突破的保留的，是甬剧反映生活，表现思想感情的基本的一些精神的东西。突破的就是在具体的艺术的形式，包括唱腔，包括念白，这些东西就是能够适应当今的观众，而且真实的剧种本身，它也是一步一步发展的，这个是有一个从本来完全是民间的，走向艺术殿堂的一个不断凝练、不断创新、不断探索的过程。那么我们《宁波大哥》，在这个方面，通过这样做，我认为一个是去适应观众，适应当今年轻人对于戏曲的审美要求。某些方面，我们也要投你所好，让年轻人来喜欢。适应以后用我们艺术的，包括思想内涵，包括我们艺术表现达到的美学的价值、艺术的魅力来征服你。像刚才郭团长讲的，非常的喜欢。这就是，他们甚至把它传到网上，最精彩的那一幕传到网上，就是他已经被你征服了。

　　所以这个适应，我们主动去适应时代，适应观众，然后我们才有可能用我们的艺术，用我们的思想内涵去征服观众。这样我认为这个甬剧，我们郭院长、沃团长，这个事情做得非常成功。

　　我还有一个补充，我昨天看了以后，我认为总的主题好像是简单的报恩，这个主题就是说，真善美，我刚才讲过了。我觉得里面还有一个副主题非常好，就是说第七场里面，为什么第七场我非常认同非常肯定呢，这里面对人生的功利心的东西，与情感，就是我要成功，与我人情，这里面的矛盾的一种阐述，我认为这一点是思想意义上的非常新的。

　　主持人：所以又回到开始问您的问题，您之前说到的，我特意记下来，就是核心价值观。您是不是也能跟我们谈一谈这部剧的核心价值观究竟在哪里？

　　於贤德：这部剧的核心价值观就是我刚才讲的，通过一个真人真事改编出来的这样一个现代，或者说社会主义的精神文明，一种真善美，一种道德的规范。用这个道德的美好去弥补或者扭转道德失范。这里面我刚才讲的，感恩，这是一个主要的主题，好人去报恩，然后他里面有副主题我认为很有时代感，就是我们今天面对市场经济，面对种种压力，我们要赚钱要买房要成功，但是我们要有心灵的安宁，要有灵魂的诗意的栖居。就是人性的东西是不能泯灭的。

　　郭国强：於院长看得很深很透彻，这就是我们创作过程中的追求。我们不想单纯讲一个知恩图报的故事，我们希望能够往人的精神层面和人性层面进行深度开掘，我们甚至要敢于表现主要人物内心的纠结和挣扎，那种矛盾，这样作品才会有深刻性。

　　同时比如说，一般性的对我们传统美德的弘扬，也是比较显得平面化。

　　郭国强：我们要做的是什么呢，就是说弘扬这种传统美德的同时，我们要融进对社会现实的思考和评价，这样一个作品才会有深度，才会带给人更多的思考，不会一般化。

　　於贤德：我看了以后，这个层面阐述得很好。

　　郭国强：您看得很仔细。我们几个点有意识的，比如张老康这个人物，看起来是个次要人物，但是通过他的表现，我们把社会另一面展现出来，因为只有对比才能感受到这种事件的价值。

　　刚才讲了，现在社会有很多不能让人满意的地方，刚才小钱也讲到，这些地方虽然不是普遍现象，甚至是个案和个例，但是对社会产生的负面影响是非常大的，我们不能忽视。

　　我们作为一个艺术表演团体，用我们的作品去影响社会，尽管不可能通过一部作品扭转一切，但是也不能忽视文艺作品对社会潜移默化的影响。

　　於贤德：以前说的一部小说改变了美国南部黑人的命运，解放了黑奴。我们所有的艺术团体，我们的艺术家都来做这样的工作，大家都来这样做，正气的弘扬，道德的规范，我们就能够朝着一个新的方向去推。

　　主持人：这样担子就更重了。

　　郭国强：这本身就是我们的责任，文艺团体一定要有这样强烈的责任感。

　　主持人：本来今天节目之前，我是想，加上我，今天在直播室是五位，我跟小钱可能是站在一起，戏迷嘛。但是刚才听了他的话，我们不是一个档次的。

　　於贤德：很专业。

　　郭国强：水平很高的戏迷。

　　於贤德：理论水平也很高。

　　主持人：我还是想和你一起问几位，作为戏迷也好，作为观众也好，你觉得能不能够通过《宁波大哥》这部甬剧，用更多的演出手法，或者表现手段，然后让更多的人找回我心中，心地曾经有过，或者还在有但不敢表达的那种爱，以及能够通过这部剧，让更多人喜欢甬剧，还有就是说，我们甬剧在它各种唱腔的变化过程当中，是不是也能够让我们更多的人，年轻人，喜欢上甬剧？可能这个问题，我问你的话，你是应该作为嘉宾而不是戏迷了。

　　钱后吟：艺术创作上，《宁波大哥》确实做得非常好，因为是有时代感的因素在，里面有传统甬剧的味道，但是更多的是切合时代特征的内容在。所以它很有时尚感。对我们年轻人来说，更能够接受。尤其是人家从未接触过甬剧。

　　假如说用特别纯粹的传统的音乐为《宁波大哥》做一些音乐设计的话，也许对年纪大的观众会比较认可，但是戏曲的主流观众，以后还是面向，应该是年轻人的。所以他们做到这一点，在音乐上做了改革，我非常认可。包括我看了以后，跟我们团体里面几个老师在商量，其实越剧在很多地方应该向《宁波大哥》学习，不应该局限于流派的特点，很多地方可以把音乐创作跟人物的个性，跟时代的特征沟通起来。

　　包括你刚才说，如何做到，比如把甬剧，让更多人来喜欢，其实我也是因为王静文(音译)老师的一句话，他说你经常唱越剧的，你们的团体也是以宣传越剧为主的，吸收青年观众为主。那么你是不是能够接触一下甬剧？因为他有这么一句话，我逐渐接触了甬剧，到目前我也融入到这个过程中，我业余也在从事甬剧的演出。

　　主持人：您本身是从事什么工作？

　　钱后吟：我本身是宁波市工商局的，职业是工商的，业余作为一个戏迷来说有点资深，是越剧票友。从这半年开始逐渐在接触甬剧，然后融入到其中，在排甬剧的大戏，当然是业余的。

　　主持人：作为部分或者说代表我们甬剧的戏迷之一，我觉得你可以让更多的人去感受甬剧的魅力。

　　钱后吟：我有做这一点，我们团体原来有三四十个年轻人，都是喜欢越剧的。从我进入甬剧团体以后，从我排的剧目中，我把很多人拉过来，去欣赏。他们现在不单单从事越剧，也在从事甬剧的宣传。原先很多地方演出，我们是唱越剧，现在开始唱甬剧了。我对宁波的甬剧还是有感情的。

　　主持人：希望宁波有更多的年轻人像你一样，把宁波甬剧推广开来。甬剧的推广还是需要更多的年轻人一起去推广的。我们曾经在以前看某一部戏曲，比如说在京剧这一块，像我原来《苏三起解》这一块，就是某一个片段，我会唱，我也知道，因为这一段，我知道它是怎么样的故事情节。还有七仙女、董永，某一个片段，还有一个《女驸马》，某一个片段，觉得很好听，然后才爱好某一个故事，爱好某一个剧种。

　　刚才你说的第七场，我不知道这个第七场，是故事更加打动人还是唱腔也非常美？如果整个唱段，是完整的片段的话，是不是可以截取出来，我们通过网络，可以传播得给广？让大家通过喜欢某一个片段，而爱好上甬剧，我觉得这个可能更现实一点。

　　沃幸康：我觉得可能两个方面都有，第七场是这个戏的高潮，主人公内心的情感推到高潮了，这是一个。

　　第二个，确确实实从我个人来说，我个人理解，甬剧自从有了《宁波大哥》以后，我们男演员终于有了一段，7分钟的长段唱，真正体现。

　　於贤德：核心唱段。

　　沃幸康：核心唱段，对。我相信，我们团内的男演员都会以这段唱腔作为我们以后考核的目标，而且外面会流传，这肯定会流传。因为这个戏好。

　　主持人：最长有多长？

　　沃幸康：7分钟。

　　主持人：整个就是7分钟？

　　沃幸康：单单这个唱7分钟。

　　郭国强：第七场就是以这个唱段为主的，核心唱段。

　　主持人：原来没有？

　　沃幸康：没有这么长，原来是女演员为主，这次是突破。观众很喜欢这个唱，而且唱词写得非常好。

　　主持人：是不是在《宁波大哥》这部甬剧中有很多的突破？除了刚才说的这个突破，还有腔调的变化也是一种突破，还有可以走出宁波走向全国，也是一种突破，还有到海外。

　　於贤德：这是空间的扩大。

　　郭国强：是这样，刚才谈到创新问题，继承和创新是文艺创作永恒的话题，是一个永远不落后的话题。但是真正去创新去做的时候是非常难的。我们一定要继承，没有继承就没有创新。但是一定要创新，没有创新我们的艺术就可能停滞不前。

　　但是怎么样创新呢？我觉得首先是内容上的创新，然后是形式上的突破。这部戏给我们提供了这样的条件。这里面一共七场戏，有六场都发生在北方，只有一场是发生在宁波。

　　主持人：不了解剧情可能会感觉很怪，为什么老是漫天雪花。

　　郭国强：宁波是没有这样的场景的。而且剧中人，真正的宁波人只有他，地地道道的宁波人。另外一个宁波大哥也是比较小就走到东北了，已经比较适应东北的生活习惯，而且性格也东北化了。

　　於贤德：宁波是他的故乡。

　　主持人：那边是第二故乡了。

　　郭国强：所以这给这部戏的创作提供了一个条件，也就是说，我们自己追求的南戏北气，北方的气质和性格要融入到这个戏里。尽管是说宁波话，但是性格是东北的。

　　於贤德：崇高性，恢弘，阔达。

　　郭国强：刚才讲到音乐，里面采用了大量东北音乐的元素，使得这个戏的音乐就不像传统的南方戏那么低迷，会有一些高亢、激越的调子进来，这就会感觉这个甬剧和传统不同。

　　钱后吟：定音鼓出来的时候眼泪都要掉下来。

　　主持人：应该这档节目在你们演出之前来做，我很后悔没有去看。

　　郭国强：那你应该补课。

　　主持人：一定要补，你们说了会很有诱惑感，一定要去看。这样的演出手法，这样的变化，对整个剧团来讲是很大的创新。而创新是一点一点的创新，尤其对一个剧团来讲。

　　那么还有一点，我想跟郭院长说的，就是说现在在我们全国来讲，尤其是地方剧团，它的生存，有人说比较艰难，从文化体制改革以后。但是我们宁波恰恰在这个地方，比如说宁波歌舞团，还有甬剧团，都是做得非常不错的。这个跟我们不断的创新是不是有直接的关联？

　　郭国强：你说的不错，只是一个相对的不错。也就是说，我们现在在这么一种大文化的氛围当中，我们地方戏曲还有它的一席之地，这跟我们，第一，我们的大环境，比如党和政府，我们的主管部门，对文化工作的重视，给我们制造了一个非常良性的外部环境。

　　第二，跟我们自己内部的努力，也是不断的通过深化改革，来激发大家的活力，更大限度的来开发我们的艺术生产力，提高大家创作精品的积极性，适应市场、满足市场，这都是有非常重要的关系的。

　　当然了，我们不能奢望我们的戏曲回到五六十年代，因为戏曲那个时候一花独放，大家没有什么娱乐方式，找不到其他的娱乐渠道，大家都去看戏曲了。现在的文化已经多元化，大家消费的渠道非常多，不能要求大家都来看戏，他可以看电视看电影，还可以卡拉OK等等，各种娱乐。

　　但是我们的文化环境当中，不能缺失戏曲，不能缺失舞台艺术。尤其是当人们面对荧屏，感觉乏味、沉闷的时候，他会重新走进剧场，会感觉到一种新鲜、亲切，感觉到一种直接。

　　於贤德：我补充一个方言的事情，方言是我们文化载体的很具体的表现。联合国专门有文件，濒危语言在挽救。我曾经参加过座谈会，现在每天世界上在消失的语言，每天有几种。一年加起来，就特别像非洲。我们像方言为基础的地方戏，为什么有存在的价值？一个它是一方水土养一方人，一方水土要有一方的文化。这个戏曲就是把这个方言提升到艺术的层次，绘画没有这个。戏曲，就是要靠我们的语言，特定的语言。

　　所以一个是人类文化多样性保存的一个要求，这是从我们联合国的语言的问题。

　　主持人：也是一个必然的条件。

　　於贤德：对，就是要保存不同的语言不同的剧种。

　　第二个，这种保存在当今的环境下，应该得到两个方面的关怀。一个是政府，政府的支持，理解我们当地人的文化需求，使我们真正出现百花齐放的局面。如果全国只有京剧，不行的。政治上不能鸦雀无声，艺术上原来样板戏，8亿人民8个戏，这个时代我是经历过了，历史已经证明这样做是不行的，所以地方戏要保存下来，要发展下去。

　　这样的话，我们中国人，或者我们全世界的人，精神文化生活就很丰富，很多样，人类真正的灵魂的，诗意的栖居就可以实现。

　　主持人：是的。说了这么多，我突然想到，宁波有甬剧，还有宁波走书，也是宁波的一个地方曲艺，我也很希望今后宁波更多的地方性的东西能够被我们挖掘出来，让更多的年轻人知道。

　　最后有几个网友留言，跟大家说一下。有位网友说，其实在这个社会上，确确实实有很多这样感动人的一些故事，需要我们去发掘，需要我们今天在座的这样一些嘉宾和我们这样一些演出人员去发掘去创造。现在社会已经被宣扬到过于冷漠了，像刚才於院长说，小悦悦的事件，这个题材很好，唤醒人们心中原始的善良和真心的爱。还有人说，《宁波大哥》不仅仅是一台戏，一部甬剧，可以作为宁波城市的名片，应该大力的宣扬它，宣传它。我们市政府或者相关部门也应该考虑怎么样把它办得更好。

　　有两位网友说到了沃团长，有位说，沃团长非常有名，我看过他的好几出其他的戏。还有位网友说，沃团长要不唱一段吧？展展歌喉唱功。其实这段话我是特意留在最后的，他也是在节目最后的时候，15点55分发出来的。我们已经超出好几分钟了，我也想借节目即将结束，是不是能唱一段？因为这个我确实没有到现场去看过，也是我们网民的一个要求，能不能短短的展示一下？

　　於贤德：团长肯定会满足网民的要求。

　　沃幸康：我哼几句，第七场当中他对大哥的一种……

　　主持人：要不要准备纸巾？

　　沃幸康：不用。(现场唱段表演)

　　主持人：真好，跟我想象的完全不一样。真的甬剧原来我想的，唱腔很硬的，真的很柔美。我听懂了，刚才说是什么知恩迟迟不敢忘，十八年宁波小弟情系黑龙江，我基本上是听懂了。真的非常好，我希望更多的年轻人能够走进剧院好好的看一看。

　　咱们最近是不是在宁波还有一些演出安排？

　　沃幸康：最近是这样的，下个月的四、五、六，受王国军这个企业家的邀请，到余姚演出三场。因为看了这个戏，他非常感动，说到我那儿来演，我们受他的邀请去了。接下来我们肯定在市里有机会要演，肯定会演，因为这么好的一台戏，我希望献给更多的观众，让他们来看，让他们来欣赏。

　　主持人：下次我跟你们一起去看。

　　沃幸康：行。

　　主持人：真的很好听，跟我想象的完全不一样。原来《点妻》，还有《半把剪刀》，跟您今天唱的完全不一样。真的要去看看，走进剧院的感觉跟今天肯定是不同的。

　　由于时间的关系今天的节目到这儿就结束了，非常感谢四位嘉宾感谢各位网友的收看，我们下次再见。