主持人(黄佳颖)：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人黄佳颖。我们本期节目的主题是千方百计保供应用水用电民无忧。为了更加有效的破解难题，从这周起我们推出系列节目。今天节目也请到了相关部门的几位领导和网民代表，和大家进行一个交流。下面先来介绍一下今天节目的嘉宾。

　　宁波市经济和信息化委员会主任林克宇。林主任您好。

　　林克宇：主持人好，各位网友大家好。

　　主持人(黄佳颖)：宁波市水利局副局长倪勇康。倪局你好。

　　倪勇康：主持人好，各位网友好。

　　主持人(黄佳颖)：宁波市水利局水政水资源处处长张建勋。张处您好。

　　张建勋：各位网友大家好。

　　主持人(黄佳颖)：网友代表徐亮。徐师傅您好。

　　徐亮：大家好。

　　主持人(黄佳颖)：非常感谢各位嘉宾参与我们今天的节目。节目中您有任何问题想要咨询或者想和嘉宾进行交流的话，都可以通过中国宁波网的天一论坛发表帖子，也可以在直播页面下方给我们留言，也可以参与我们的热线电话87100000，以及互动QQ，参与到今天的节目当中。

　　节目的一开始我想先问一下林主任，今年夏季的用电和供电情况是怎么样的？大致先给我们介绍一下好吗？

　　林克宇：好，今年总体的用电的形势，从年初开始，应该说是比较紧张的。所以上半年，从我们正月十几开始，十五还没到，实际上已经开始错避峰，让电了。尤其是4月份的时候，由于乌纱山(音译)电场输煤的轮船给撞了以后，发电受到很大的限制。再加上那个时候，上半年我们周边省的旱情比较严重，水的发电的出力不足，所以今年上半年，用电形势一直是偏紧的。

　　主持人(黄佳颖)：那供电情况怎么样？能满足这个需求吗？

　　林克宇：是紧平衡。所以我们今年上半年预测，今年会有100万左右的缺口。特殊情况有150万的缺口。那么事实证明，现在夏季高峰快要过去了，应该说总体的形势比我们预估的稍微好一些。今年最大的缺电是在8月18号，那一天是97万千瓦，100万不到一点。150万的情况没有出来过，因为今年的台风，今年后面的水是足的。再加上省内机组处理也比较正常。所以今年夏天的情况，实际上比上半年的情况还好一点，所以这个难关基本上渡过了。

　　主持人(黄佳颖)：我们印象今年夏季热的天气还是比较少的。

　　林克宇：对，老天爷帮忙，还有“梅超风”。

　　主持人(黄佳颖)：倪局，我想问一下水利局在三思三创活动中主要要破解哪些难题呢？

　　倪勇康：在三思三创活动当中，主要破解难题有三大项，第一个就是防洪排涝问题，第二是水生态环境问题，第三是用水保障问题。实际上是这三个方面的问题。

　　那么用水保障，主要是基于什么呢，就是说我们现在，有一个前瞻性的考虑，这个水的供给保障，不能说我现在要来就来了，考虑到今后发展生产的需要，要着重准备这个问题。如果不早做准备，这个事情就来不及。所以三思三创也是把这个作为一个重要问题。因为作为我们宁波市境内，这个水资源开发，已经多差不多了，作为宁波境内的水资源要保证今后的发展，那么这个能力可能还有待提高。那么怎么办？就要开展境外引水。

　　主要我们目前做的，一个是建造天童水库(音译)，在新昌(音译)。一个是曹娥江引水工程，这两个工程做好以后，我们到十二五末期，我们新增水量三亿方。同时引进来的水还要进行调蓄水库。在未来达到这个目的以后，随着我们全市社会生态生活用水需求量上去的话，不至于在供水保障上出问题。是这样的。

　　主持人(黄佳颖)：那张处，我想您作为水利局的，应该算是具体执行这个事情的一个职能部门，我想问一下在这次破难当中，我们对于水资源的保障问题，将具体采取哪些措施？我们在报纸上看到的一些破难的措施还是比较概括性的，网友们可能不是特别了解具体的措施是什么样的。

　　张建勋：水资源的保障的事情，破难题的这个事情，应该说水资源是经济社会发展的重要的一项资源要素保障，为了实现水资源的可持续利用和保障经济社会持续的发展，水利部门着重是在水资源方面，着重是实施一个“合理开发、高效利用、有效保护和科学管理”的这么一个方针。

　　那么在具体的实施当中，在水资源的开发利用方面，比如说我们在十一五期间，我们续建、新建了像周公宅水库、上张水库等一大五中的水源工程。一大五中水源工程在十一五期间建成以后，整个新增65万吨一天的优质水的供应能力。那么这个供应能力的话，应该说为经济社会的发展，也是提供了一个比较好的保障条件。

　　同时，在水资源的优化利用方面，市委市政府也是高度重视，比如说宁波市从十一五以来，是实施了一个叫做分质供水、优水优用的水资源的利用体系，什么意思呢，就是把水库水、优质水作为城乡生活用水的水源，同时宁波河网水资源也是比较富裕，用河网水资源作为工业水厂的用水的来源。像姚江工业水厂在十一五期间建设，已经在2008年底建成投入使用，总规模有50万吨一天。当前供水规模已经达到了15万吨一天。

　　那么这个15万吨一天的供水的水源，它是来自于姚江，也就是说把水库优质水替代出来了。更多的水库优质水是作为城乡居民的生活用水，那通过这些方面来实施，也是进一步提高水资源的保障能力。

　　整个经济社会发展到现在，以及水利建设到目前这么一个状况，这里面有两个数字可以向大家说明一下。一个就是说，到目前为止，宁波市已经建了六座大型水库，24座中型水库，加上小型水库和河网供水量，目前宁波市整个供水能力是达到23.5亿立方米每年，这是一个概念。

　　第二个，经济社会发展到现在，全社会对水资源的需求，像2010年全年，整个水资源的需求量是在21.3亿立方米，那么从这两个数字来看，目前水资源的保障能力比水资源的需求稍微要来得高一些。

　　主持人(黄佳颖)：那我们可以这样来理解，就是说基本上我们的生活用水也好，还有生产用水也好，基本上是可以得到一定的保障，是可以这样理解吧？

　　张建勋：这个保障水平应该说在全国同类城市当中，这个保障水平还是处于比较高的。除非是碰到比较严重的，或者说持续性的这么一个干旱，那么整个用水的话，是有比较好的保障。

　　主持人(黄佳颖)：至少目前还是可以放心的。下面问一下徐师傅，每年到了夏季的时候，是用电用水比较紧张的时候，在高峰期您今年有没有碰到过小区停电停水的现象？

　　徐亮：我们这个小区，我们是文化家园小区，因为这么多年来，基本上在水电上，没碰到什么，今年一点没碰到。而且现在的意识，用峰谷电，用水上节约用水，这方面我有一点想法，我听了你们谈的东西，也就是在市民当中的交待上，衔接上，我们不太知道的多。还有宣传节约用水的危机感上，效率不够，力度不够。

　　现在用水，实际上下面浪费的现象很多。现在就是在我们，站在宁波的角度，现在你看干旱的地方多少多？这么一个环境上，如何在节约用水上有个相应的机制的宣传，对大家都能够用上，还特别是你们，因为我看报纸比较多，像工业用水，现在江北有的水厂，他不要。还有消防用水，过去消防用水怎么接的，这个不知道。

　　现在水资源，在宁波，因为是个得天独厚的地方，水资源是很丰富。但是要有一个危机感、紧迫感。如何在这方面，对市民宣传节约用水。

　　因为我知道，有个现象，自来水开了，水管里面有锈的，要放掉一点，这就是浪费。

　　主持人(黄佳颖)：这是水质的问题，您小区水质怎么样？

　　徐亮：水质挺好，这个数据，前一段水厂有爆过，现在没有了。今年大概就一次两次，修水管的管理，有一点污染水，有一定锈，这个大家反映都是比较好的。

　　还有一个，在十二五规划，整个我们国家的水资源应该是紧张的。在这一点上，对每个人、每个市民，如何来配合你们，如何在节约用水上做一点事情，但是我们这个宣传力度，很差。

　　主持人(黄佳颖)：可能要提高宣传力度，让市民在意识上更好的节水节电。说到宣传真的是非常重要，节目开始之前我也跟两位领导进行了一下交流，也提到我们的宣传工作。林主任，您介绍一下我们明年或者说今年，将要做的一些宣传工作？

　　林克宇：宣传工作，节能宣传一直在做，而且是逐年在加大宣传力度。实际上节能意识在老百姓的日常生活当中也应该逐步的建立。我们每年全国有节能宣传周，在6月份里面。我们宁波实际上把这个宣传周拉长为宣传月，目的也是为了持续时间长一点，让居民老百姓接受这样一个节能的意识。

　　每年都有一个广场启动仪式，有各种活动，比如发小册子，广场的宣传展览，绿色节能灯进社区，还有自行车进社区等等，有一系列的活动，等等，还有小朋友的活动。

　　同时在报纸，其他媒体，都有这方面的涉及。而且力度是每年都在加大。实际上这还要跟我们用电用水的价格机制结合起来。现在也有，宁波也有梯级水价、梯级电价，但是我认为这个力度还不够大。我的观点，你要保证正常的用水，你应该是保证老百姓，都应该保证的。但是你奢侈的水用电，你给他的惩罚性的价格不够，水价也不够电价也不够，这个完全不够。

　　当然，这个问题不是我们能涉及，我通过全国人大代表，同市里的人大代表也提过几次。我的观点还没有得到认可。所以现在梯级水价梯级电价有，我认为力度还不够大。如果这个力度大了，对老百姓的思想上重视，也是非常有好处的。

　　主持人(黄佳颖)：那倪局，像水利局在宣传工作上有没有什么比较突出的亮点？或者说有什么更好的方式，就像刚才徐师傅说的，能够让更多的人去做好节电或者节水的事情？

　　倪勇康：我们也有世界水的宣传，在3月份。作为国家也有宣传周，作为我们宁波市还有宣传月。从3月22号开始这样计算的。作为宁波，在宣传日也好宣传周也好宣传月也好，开展了多种形式的活动。包括节水进学校，小手拉大手。

　　主持人(黄佳颖)：进学校？让学生们感染他们的家里人？

　　倪勇康：对。还有搞了一个，利用宣传板块进社区巡展这样的方式。

　　主持人(黄佳颖)：走进基层，走进群众。

　　倪勇康：对。宣传工作做得比较好。徐师傅讲到节水节电，确实非常重要。作为水利主要是三大块，可能牵涉到工业节水是在建委，农业用水是水利，市民用水是城管。

　　主持人(黄佳颖)：市民用水是城管来管的？

　　倪勇康：对。作为宁波水利，除了我们搞好宣传这一块，我们主要是在农业节水方面，农业节水效益是非常可观的，随着农业结构调整，随着我们喷滴灌，先进的技术也是非常有效益。

　　总的来说，作为节水也好，节电也好，尤其是节水，作为我们这次水利工作会议，中央也发了一号文件，提出了三条红线控制，要实行最严格的水资源管理，包括在水资源保护、水资源的高效利用、水资源污染防治方面，都提出了要求。下一步中央可能马上就要继续有国务院文件下来，下一步的动作肯定很大的。我们作为职能部门，配合做好这项工作。

　　主持人(黄佳颖)：我们在公示中发现经信委的破解难题是9月份要破解用电的紧张局面。现在已经9月份了，难题是不是真正破解了？

　　林克宇：不是难题真正破解了。我们本来预计今年有100到150万千瓦的缺口。这样情况下我们要求地方电厂顶峰发电，为什么现在顶峰发电不发呢，因为亏本，溢价的煤平价的上网，他不愿意发。在电紧缺的时候怎么办？我们牵线搭桥，希望有部分用得起高价电的企业，能够买一些高价电，否认我们给他电拉掉，他算一下还是买高价电生产，有利可图，把剩下的缺口顶上来。

　　原来是这样的想法。今年的情况刚才说了还比较好，夏季的缺电的形势没有预先想象那么严重。所以我们最高也就是B级响应，也就是80万千瓦。也只有8月18号是97万千瓦，那时候是江苏省的负荷测试需要，这一天是测试用的，周围省份让它用足。每年有一次这么样的测试，我们浙江也有。就这一天，我们有97万千瓦的缺电，我们也是通过有序用电，错避峰，解决了。实际上今年这个难题，不是我们没有破，是这个形势不需要我们破了，就过了。

　　主持人(黄佳颖)：形势比较好。

　　林克宇：不需要做这个事情。我们原来估计要做这个事情，已经都做好方案了。所以现在的情况，从8月26号开始我们已经放开了，本来8月23号到8月14号这段时间是B级响应，80万千瓦。23号开始降到A级，到26号就零级，没有了。也就是说现在都是满足了。

　　主持人(黄佳颖)：有网友问，用电怎么这么快解决？以后就不会断电了吗？

　　林克宇：这个只是今年有各方面的因素。今年老天爷旁忙，周围省区水电，实际上5月下旬开始是充足的。浙江省自己的电是不够的，每年要向外购电。今年比如购1100万千瓦，也就是每小时给我们1100万度电。我们全省4500万千瓦，差不多要占1/4。这种情况下，他有电就给你，他没电他首先要保障自己。所以一旦水没有了，外购电没有了，受影响是我们。他可以首先保障他自己。

　　他说我明天给你多少电，按照合同1100万，可以。他说现在我水不够了，电不能给你，只能给你500万，那时候就没办法，缺电就多了。所以今年各方面的因素，整个情况都比较正常。

　　主持人(黄佳颖)：提前完成了这个难题。

　　林克宇：不是完成，我们度过了这个难题。但是不等于这个难题解决了，明年，我们估计这个问题要困难得多，今年全省估计400万左右的缺口，明年全省估计是900万左右的缺口。你想想看，要大一倍以上。因为没有新的机组投产，在今年到明年6月份这一段时间里面，没有新的机组投产。所以工农业生产，居民生活，都要增长的，百分之十几的速率增长。这样的情况下，明年的缺电已成定局，比今年要严重。但是这个难关还是要去过。

　　主持人(黄佳颖)：相信我们相关部门一定会想尽办法解决这个问题。

　　林克宇：这个没办法，一定要过的，老百姓又要保证的，所以明年的日子比今年要难过。

　　主持人(黄佳颖)：我相信一定能渡过这个难关。

　　林克宇：我们尽最大的努力，保证居民和重要部门的用电，第二保证低耗能的战略性新兴产业的高科技企业的用电，其他就不能保证了，要他们让电、错避峰等等。

　　主持人(黄佳颖)：这位网民还同时问到，用水的解决时间怎么会这么长？这是什么情况？两者为什么相差这么多时间？用电这么快解决了，用水要那么长的时间。

　　倪勇康：用水是这样的，宁波的地理特点决定的，一个就是径流短，还有一个就是雨水分布不均匀。作为我们来讲，要建设水库。建设水库不是说今天造了明天就可以用了，这好理解，建水库需要一个周期。这个周期，我们是按照阶段性的用水需求来逐步安排的。不是说我今年考虑好一百年以后的水库就建起来，也不可能。

　　主持人(黄佳颖)：也是阶段性的。

　　倪勇康：而且宁波目前的情况也是这样，到目前，水库要搞的地方很少了。我们现在想办法从境外引水。这样的工作难度是很大的，而且建水库还有一个移民问题，现在处理起来比工程建设难度还要大，这方面的投资也往往是，不要说1/2，可能1/2以上都用在这方面的处理。所以这样的特点决定时间比较长，所以要提前考虑提前安排。

　　主持人(黄佳颖)：倪局介绍了是因为建造水库的原因，需要一定的周期，所以不能这么快完成。问一下张处，目前计划新增哪些水库？完成时间又是什么？

　　张建勋：基本情况是这样，随着经济社会发展对水资源需求的增加，对水资源保障要求的提高，从目前来看，现有的水资源不能满足经济社会发展的要求。根据我们的水利发展的规划，在十二五期间还要再建设像新昌(音译)水库，市内还有郑墟(音译)水库，宁海的西林(音译)水库扩建等等，一大四中水库。这一大四中水库是要在十二五期间续建、新建完成。

　　同时还要在十二五期间开工建设在杭州湾新区的一个慈溪海涂(音译)水库，另外还要争取开工建设宁海的辽车(音译)水库。这些水库建成以后，整个供水量，因为几个优质水的水库，几个水库加起来可以提供2亿立方米一年的优质水量。其他的作为海涂(音译)水库，承担境外引水工程的调节作用。这些水库建成以后，整个宁波的水资源保障能力可以达到31亿立方米每年。

　　这个保障水平的话，我们觉得是可以满足宁波未来经济社会发展对水资源的需求。

　　主持人(黄佳颖)：好，问一下徐师傅，有没有感觉今年的用电情况是有一定的缓解？像我们刚才倪主任讲到，今年的用电非常的顺利，因为有天气的原因，也有“梅超风”的帮忙，您感觉呢？

　　徐亮：今年用电比较好，而且用电的宣传比用水大一点。因为我这次到市政府他们开会，单位都是，在温度多少度开空调，什么时候用什么灯，就是机关部门。家庭，现在因为有阶梯性了，我自己的就是用峰谷电，早上8点以前晚上10点以后，我现在家里用的电，我是峰谷电跟平时的用电，还是峰谷电用得多。因为这个考虑，完全可以。

　　而且在用电上，节能上，这个可以。水的问题上可能比较那个一点，但是我们为什么说这个水，因为你们董书琴(音译)，水利局长，水文站我们帮着去拍照。现在这方面在做，这么多新建水库，宁波就这么大的地方，要增加很多的水库，不行。还是在节约上挖潜力，是最主要的。我觉得这个意识上，包括我，在这个意识上还是不够强。

　　为什么呢，因为我们现在的宣传，我感觉到，就是制度化是制度化了，没有长久化，没有深入人心去。像小学里，就是小学生，像日本他们地震，小学生上课他们要安排，现在我们也有了。这些课程如果编排进去，从小在用水上、感觉上各方面都起来，就好办多了。

　　用电用水，现在的确是，老百姓这个印象上都挺好的。

　　主持人(黄佳颖)：您也提到阶梯式水电收费的情况，林主任也提到阶梯式的收费，刚才林主任也讲了，还不够，力度还不够，您怎么看？力度高了的话，您会更加节省吗？

　　徐亮：不是节省不节省的事情，因为这个增加，是增强他的节约用电的意识。不是这个价格往上拉，他有这个能力用，这点钱应该付得起。

　　主持人(黄佳颖)：徐师傅也说了自己是比较喜欢摄影摄像的，平时会经常做摄像摄影，可能有朋友找他去给拍个照或者摄影，等我们节目之后您也给大家赶紧回到电话，看看是不是找您帮忙了。

　　问一下林主任，针对供电紧张的难题，经信委做了哪些措施？

　　林克宇：十二五期间，缺电是一个常态，应该说，无非是缺电的多少而已。作为我们主管部门来讲，最主要的是搞好有序供电方案，就是我们叫有计划有秩序的用电。这个我们十一五期间也搞，二十五万千瓦一级缺点，搞了五级，最大一级缺电是125万。十二五期间我们感觉125万要超过的，现在我们五级最高缺电是200万千瓦，我想如果再超过是无法想象的。

　　今年在高峰的时候，7月29号那一天我们测试负荷，这个实际上，你该用的全部用上，那一天是897万高峰负荷，就是接近900万。除了这一天之外，我们今年最高的是在840万左右。那么算它840万，如果有200万的缺口，那差不多有20%多的缺口，那是受不了的。但是我们也要做好准备，今年的话，只启动了两级，A、B两级，B就是80万千瓦，这个我们还可以通过错避峰，让一下还可以过得来。到三级以上要限电了，有些居民、农民的生活用电难免会受到影响。因为他让不过来了。

　　宁波的情况，应该说是高峰用电，早上8点半到11点，这一段的高峰比较高。宁波晚上的用电，其实没有杭州用得多。这样的话，等于我们用电的负荷率，宁波不如杭州。发电的话，最好一条线，但是事实上做不到。我们希望这个起伏不要太大，晚上多用一点，白天多让一点。

　　主持人(黄佳颖)：这是不是也是我们当初制定峰谷电的原因之一？

　　林克宇：是，为了让他低谷电多用一点，所以国家也规定低谷电便宜一点。有的国家峰电、谷电，不是那么简单的两段，可能是四段五段，比如8点到11点，更细化。我们现在是8点到22点，22点到8点，还是两段。更细一点，腰荷，早高峰、晚高峰，都有不同的价格，对调节价格也有好处的。

　　电价也好，水价也好，水价我不知道，电价是省里制定的，我们没有权，我们只能提建议。峰谷电也好，我们错避电，是为了顺利渡过难关。所以有序用电是我们必须做的工作，我们今年已经做好了，这个工作要管五年。到十三五的时候，可能适当再调整。十二五期间，40万千瓦一级这个是不会变的。

　　我们做这个方案的时候，我们是希望定设备、定企业，不是说你想停谁就停谁，我们定设备定企业定负荷定时间，尽量做到不影响居民和农民的生活用电，尤其是居民。我们现在要保的东西很多。

　　主持人(黄佳颖)：居民放在最重要的位置。

　　林克宇：居民之外，党政机关、部队，居民的高楼，现在电梯能停吗？水泵能停吗？医院，都不能停的。说商场能停空调，我们现在只能说关一半，或者提前下班，只能是这样。所以这样的话我们的难度很大，只有通过有序用电，有序用电里面还有一个是需求控制、负荷控制，现在一种技术，实际上是智能控制，也是帮助我们解决问题。

　　我们跟他讲好，这个商场，比如说今天只能用50%的电，如果你超过了，他知道的，电业局现在有远程负荷控制，就告诉你，你现在把负荷压下来。如果你不压下来，我拉掉了。因为你这条线正超过了，按照规定今天只能用50%，你到80%了，给你15分钟拉下来，不拉下来我就拉掉电。

　　今年100kV以上的线路都装了这样的监控。但是监控不等于可以完全停下来，有的不能完全停，只能告诉你你要注意了，你的负荷压下来，不压下来，那我要给你采取措施。每个变压器，100kV以上的线路都装了控制，整个控制300万左右。当然今年还有其他原因，外部情况也比较好，就这样顺利的度过了。

　　主持人(黄佳颖)：问一下倪局，水利局在三思三创公示中想要破解的难题，是怎么确定出来的？是出于什么样的考虑？为什么是这些难题来破解？

　　倪勇康：主要是这样的，刚才我讲过了，主要是根据，一个是供水保障，主要是它有个周期性，根据社会生产、生活发展的需要，有个阶段性。其他两个难题，像防洪排涝主要是基于，我们在宁波，甬江城防工程已经搞完了。像姚江、奉化江，防洪工程还没有做完。在排水问题上也是一样，区域排涝建设体系还是不完善的。所以根据这样的情况，要达到防洪减灾的要求，在全市防洪排涝的问题上，也应该要进一步完善。尤其是在工程性建设方面，要进一步建立健全。

　　根据这个情况，因为这些东西投入资金都很大的，都是在十几亿的，要下这个决心也是很不容易的。根据这样的情况，我们十二五就提出了，姚江流域，奉化江流域，以及县市区的一些重大流域的城市防洪问题，这是防洪，要达到五十年和一百年一遇。部分的乡镇要达到十年到二十年一遇，根据不同的要求、需求来制定的，这个是按规划来的。

　　还有平原排涝这个问题也是大问题，这个体系也不完善。虽然永新河(音译)对奉化的西坞发挥了很大的作用，有四五天以上的积水，一两天就排出了。但是在我们的东钱湖区域，还有镇海流域，那些平原排涝的体系还是比较弱的。所以我们在十二五还要实施这两个大的工程，一个是鄞东南，东钱湖那一带一直到北仑的出口，也是投资在几十个亿。还有镇海的排涝工程，也是一样。

　　像这些防洪和排涝体系如果在十二五能够完成的话，作为宁波在这方面，防洪、排涝的能力将进一步会加强，按照这个标准使我们能够减少损失。是这样的。

　　主持人(黄佳颖)：因为我们宁波台风也是比较多，这一块的难题也是需要积极的去破解的。

　　好，接下来问一下张处，您刚才提到我们要新增一大四中的水库，那么除了我觉得，要新增水库、增加水资源之外，原先的水资源保护其实也是非常重要的。问您一下，我们怎么样保护现有的水资源？

　　张建勋：水资源的保护和治理，应该讲是一项长期性的公益的事业。这一块当中，从我们水利部门这一块的职责来说，主要是采取生态修复的这么一个办法，来保护饮用水的水源。

　　具体情况，采用生态的这么一种方式，对饮用水进行治理，减少污染物进入到水库。采取的主要措施，主要一个是对水库上游，溪流环境进行整治。第二个，也是在水库的库围利用建设水生态的湿地，来过滤和净化进入到水库的水质。第三，是采用水库沿岸的坡地治理，和水土保持这种方式，来减少泥、沙淤积物给水库带来的影响。

　　水利部门也是主动通过生态修复的方式，来减少污染物进入到水库内，这样的措施。

　　主持人(黄佳颖)：这边有一位网民朋友，他说限电什么的非常的头痛，特别是有时候好几天连续停电，工厂又不能开工。这时候怎么办？我想可能，他所在的企业可能是刚才林主任所提到的高耗能的企业，那么我想问一下，面对高耗能的企业，经信委会做怎样的处理？

　　林克宇：今年的情况应该说不存在这位网友所说的连续几天停电，这个一般不会产生的。但是有些县市区，它因为用电负荷，我们错避峰，是轮流的，要你开六停一，或者开五停二，这个停是白天，晚上不限制的。连续几天不会有。但是如果说，这位网友所讲到的确实有这种情况，我想可能是这个县市区，所在的政府，对这家企业，我不知道他是什么企业，如果是高耗能的企业，那么当地的政府有意识限制你用电，这是有的。去年下半年，我们限电限得很厉害，省政府要求，因为要完成十一五的节能目标，有电也不让用。今年没有这样的情况，去年下半年确实有这样的情况。

　　那么这种情况下，县市区政府就根据你的单位电耗的税收、单位电耗的产出，来确定你的用电量，这我认为从效率来讲也是可以采纳的。当时也有不少的外资合资企业到我们这里来问，到外办来问，我们为什么被限电了。我问了杭州湾新区，他们也很清楚的告诉我们，他们有一个表的，你一度电产出多少的产值，在多少以下的，他是限80%，多少到多少的限50%，多少到多少的限20%，还有多少以上的不限，他也有明确的这样的东西，那你就用数据说话。这样的情况下，企业也要考虑一下，今后能不能在我们这样要求比较高的地区生存发展。或许你应该转型升级，或者你应该搬到别的地方去。

　　主持人(黄佳颖)：问一下倪局，宁波目前水资源的总的储备情况是怎么样的？是不是能满足日常生活所需？

　　倪勇康：宁波水资源的储备，我刚才也谈到了，刚才张处也说到了宁波市十一五水库建设，这个成果的取得，应该说宁波的用水情况是很好的。

　　应该来说，今年上半年，也就是在梅雨期间，我们水资源也是很紧张的。那时候，实际上已经达到了，从数据来讲，宁波市达到了五十年一遇的干旱。为什么没有出现水荒，徐师傅也讲没有出现用水紧张，其实我们也是很紧张的。

　　林克宇：老天爷帮忙。

　　倪勇康：对，雨下下来了。一个是老天爷帮忙，一个是十一五期间水库建设发挥作用了。如果这个情况，放到前两三年的话，我们早就已经要控水了，有的行业水都要关掉了，包括服务业的一些用水都要关掉了。今年为什么没关，一个是这个水库，另外还有一个是我们进行了科学调度管理，第三是及时来雨了。

　　作为目前来讲，上半年是这个情况，下半年的情况是好的，今年虽然没有来大的台风，但是还是风调雨顺，梅雨季节的雨量也不少，超过了往年的平均水平的一倍。进入夏天以后雷阵雨也不少。当时白溪水库，已经到三千万方了，再加上死库容，要不够用了。现在已经快到1万万方了，9千多万方。目前水库的蓄水情况，总体还是不错的。

　　主持人(黄佳颖)：老百姓还是可以放心的。

　　倪勇康：按照目前的情况，我们持续半年的供水还是没问题的。

　　主持人(黄佳颖)：老百姓还是可以非常放心的。问一下张处，刚才我们也提到，我们会新增这些水库，同时也会保护好我们现在现有的水资源。您预计一下，到2015年我们这个计划完成之后，会达到什么样的效果？

　　张建勋：情况是这样，通过我们按照合理开发、高效利用、有效保护、科学管理这个方针，来进行治水，来保障我们供水安全这么一个方针的话，预计经过五到十年的努力，我们基本会形成一个水资源的高效保障体系和水资源、水生态优化的质量体系。

　　在这个当中，整个水资源的保障能力到2015年，预计可以达到30亿立方米每年。这个水量的话，应该说是能够比较好的保障经济社会的发展的要求。

　　第二，从我们的水环境角度来说，预计到2015年，我们的饮用水水源地水质达标率继续要保持在100%，这是第二个方面的指标。

　　第三，作为我们用水的指标来说，我们的万元GDP的用水量，要从现在的49立方米每万元，要下降到36立方米每万元以下，整个水资源的利用效率也会有比较好的提升。

　　主持人(黄佳颖)：那么徐师傅，我想问一下您，咱们都是作为普通老百姓的一员，您也提到的如果要更好的缓解用水用电的紧张局面，要加强宣传，同时市民要提升自身的素质，这之外，您看来还有什么更好的建议吗？

　　徐亮：我一下子也讲不出太多建议。作为每一个宁波的市民，可以尽自己最大的努力，可以节约用水用电。现在最大的一块，因为现在外来的市民将近四五百万，他们在这方面的教育，比较难。在水资源，比如内河里面洗衣服，他没有这个习惯。

　　主持人(黄佳颖)：其实我在想，看到这样的情况的时候我们可以提醒他一下。

　　徐亮：现在就是这个问题，现在用水，我就是感觉，在这方面检查力度上是不是可以加强？像我们那边内河边上，排水管出来，可能是阴沟水，有的在往里面流。像东钱湖，周边的农户，因为他现在的农户不是当地的农户，是借给外面的人，这些地方用水很乱，甚至是农药瓶乱扔，这批人的素质各方面都比较低，因为农村来的。

　　主持人(黄佳颖)：还是要靠我们部门去监管。

　　徐亮：大家去监督。

　　主持人(黄佳颖)：比如我看到这样的现象，我及时去制止他。

　　徐亮：这是什么问题呢，举个简单的例子，这事实上是总体的道德教育上，我们差了。我记得一个很现实的一次事情，新丰路(音译)14路公交车站，那个小青年背个电脑，看起来应该是知识分子，是个外地人，等公交车，厕所就在对面，他就对着河小便。

　　主持人(黄佳颖)：其实要加强宣传教育工作。

　　徐亮：我跟他讲了，他马上跟我对不起。我说不是对我对不起，你要对自己对不起。这是很简单的意识概念，如果这个能加强监管，关键我们在这方面，处罚力度各方面还不够。

　　主持人(黄佳颖)：同时也希望有更多徐师傅这样的，看到不文明的现象，包括您刚才所举的这个例子，能够站出来，去说一句，这样我们的水污染也好，可能会更加的进行更有效的缓解。

　　这边有一位网民朋友这样说，他说城市的电网真的是可以改造了，但是不要今年改一点明年再改一点，缝缝补补也不是办法。

　　问一下林主任，是不是可以建立长效的机制来缓解这样用电紧张的局面？不是说夏天紧张过了冬天又要紧张了。

　　林克宇：这位网友说的问题是比较大的问题，其实也是我所管辖范围以外的问题。整个电网的布局，发改委和电业局在管这个。那么这个是要跟整个宁波经济社会发展相匹配，按道理来讲电网建设应该是稍微超前一点，有点余量。

　　应该说这几年整个宁波的电网建设，应该比五年以前、十年以前有很大的进步。所以现在的电网，你说因为电网不通或者电网不够，而限电，这种情况最近一两年没有。最近一两年是有电不让你用，或者是我们在主动的限电，或者是发出的电我们不够用。不是电网的问题，而是电源，电源性缺电，不是电网性缺电。

　　我们国家也是发展中国家，我们城市也是发展中城市，整个你去看现在的新区，电网的建设，一般市区里面都是走地下的电缆。那么老城区可能还是走上面的。走上面的电缆跟走地下的电缆，这个差价是好几倍，五倍也不止，十倍。一般主城区现在走地下的电缆，在郊区，国外也是走架空的，因为这样省成本。所以这样整体的有规划的。

　　网民提出来希望我们的城市更美一点，这个我们非常理解。

　　主持人(黄佳颖)：还有一位网民朋友提到，知道水电部门也有一定的困难，希望以后宁波的用电用水不会太紧张，可以更加的成熟。也感谢这位网民朋友的理解。

　　线上还有很多的问题，我们不能一一的解答。用一个小时的时间解答这么多网民朋友的疑问问题，是远远不够的。也希望有关部门的领导在线下的时间和平时可以更多关注网民的声音，倾听网民的心声。

　　感谢各位嘉宾作客今天的节目，也感谢您的收看，让我们下期节目再见。