主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频对话节目。今天我们的注意是关注五千万元现象，关注中小企业。各位网友有什么问题和想法，可以通过天一论坛发帖，也可以在直播页面下方留言。下面给大家介绍下我们今天的嘉宾，宁波市经济和信息化委员会主任林克宇、宁波市人大财经工委副主任陈世哉、宁波瑞源生物科技有限公司总经理张闻、宁波平直针织有限公司总经理楼杰。

　　在一次感谢各位嘉宾的到来。我们最近经常在网络和报纸上看到“五千万元”现象的报道，很多网友跟我一样，不是很清楚这五千万元现象到底是什么，我想问一下林主任，究竟什么是五千万元现象？

　　林克宇：这是宁波日报记者在调查过程中，发现企业在发展过程中的一个关键点，称为五千万元现象。也就是小企业发展到五千万元产值左右的时候，发展会形成一个瓶颈，由此引发了这么一个讨论的话题。

　　对行业来讲，不是每个行业很准确的就是五千万，这只是一种情况，是一种阶段，就是小企业向中型企业跨越的阶段，各方面的要素，对他的发展，到底是比较好的氛围，还是比较制约的，对它的发展的瓶颈的冲破是很关键，所以这个讨论是很有意义的。

　　主持人：刚才林主任也是跟我们简单介绍一下五千万元现象究竟是什么。下面我想问一下陈主任，您作为人大代表，您是如何来看待我们中小企业这样一个发展的情况，又是如何看待我们宁波的中小企业发展过程中所面临的“五千万元”的现象？

　　陈世哉：应该说中小企业，是我们一个城市的经济发展的基础力量，企业是经济的主体，它也是我们吸纳劳动力的一个主要的主渠道。所以五千万现象，这个应该是前一段时间上宁波日报上讨论的，宁波经济发展的一个难题，实际上不仅仅是宁波，是全国的一个中小企业发展的一个共性的问题。因为到了发展的五千万，一个台阶的基础上，能不能发展，如何发展，这个有多种因素来决定的，也不是因为一个，我们企业本身的管理上的基础。

　　还有一个就是经营者的素质问题，再一个就是我们的发展的途径，找的路径也有问题，还有发展的，政府为中小企业发展创造的服务环境，这也影响到企业到底能不能冲破这个瓶颈，是这样的情况。

　　主持人：那楼总和张总，也是作为众多企业家的代表，我想先问一下张总，作为企业自身，你们知不知道，为什么企业会存在这样的“五千万元”的现象，自身是否明白？

　　我们认为五千万现象其实对我们并不是一个单纯的销售额停滞不前，而是中小企业到一定阶段之后各种因素会成为制约我们的发展瓶颈。如何突破这些因素，使小企业向中型企业的转变，相当于二次创业，对我们是至关重要的。

　　楼杰：我是这样想的，我们宁波在谈“五千万元现象”，或许其他地区也在谈这个问题，但是我认为，在我们宁波谈这个现象，比较有代表性。

　　主持人：怎么看？

　　楼杰：也有迫切性。首先我认为五千万现象，或许也可以说成是一种文化的现象，这个绝对不是一个小富即安的思想，不是这样的文化。企业能够到了五千万，其实还要多，并且已经是多年积累，这些企业，企业家也好，老板也好，手头上还是有不少钱，对他们生活已经是没有什么大的影响。

　　但是我认为，这作为一个瓶颈，作为一个怪圈，为什么破不了？宁波有大量这样的企业，这其中还有很多共同的原因。我了解的，碰到这样的企业，从年纪上看这些企业家基本上都是40多岁、50多岁，这是年龄结构来说，这些人占的比例比较高。

　　第二个，从经历上来看，这些企业绝大部分都是白手起家的，从无到有的，这是经历上来说。

　　第三个，从阅历和事业上来说，现在的企业对我们来说都是大的，这批人以前也没有管理过比现在更大的企业，或者在这样大的企业里去担任一些主要的领导职务，所以我认为在阅历和事业上，也是一个问题。

　　第四个，我认为也蛮重要的一点，就是产权结构，我们的产权基本上都是家族式的，或者是几个朋友合伙的。

　　所以我把这个现象，可能不是太确切，我理解成在我们这个地区，也是一种文化的现象。为什么呢？到我们企业到五千万的时候，我们大部分的宁波的传统企业，到五千万左右的时候，一般工人都是两百个到四百个，那么从我们管理这个企业的角度来看，当工人是一百人的时候，企业里面什么事情都知道，也就是说企业发生大大小小的事情，包括哪笔货款没收来都知道。企业从一百个人，可能就是一千多万，做到五千万，做到1个亿，那时候我们的企业已经，整个管理体制上已经做了一次飞跃，可以这么说。所以这以后，企业花了五年、十年，甚至更长。我认为现在要破五千万，第一个，首先要有一个很重要的，管理体制，也就是企业的管理体制怎么样。

　　第二个，包括产权结构，很多人就是说，我们宁波很难找到职业经理人。找职业经理人干什么？我认为不是管五千万，也就是说，我们破五千万以后，可能这样的人才就很需要了，但是其实，在我们宁波，或者整个现在的氛围中，这样的人还比较难找。

　　所以我认为，如果要破五千万，首先我认为企业家，就是说我们的事业，就是要能够破五千万。但是其实这一点很难，何况我们现在宁波，整个对传统行业来说，大气候跟十年前差别是很大的。

　　我是这样看的。

　　主持人：我想宁波的经济大环境，就像刚才楼总提到的，跟杭州、南京以及其他的一些地区相比，其实经济环境是差不多的，但是我们宁波却很少有像他们一样产值能达到上百亿的民营大企业，所以想问一下林主任，这究竟是什么原因？

　　林克宇：刚才楼总分析的，我是赞同的。跟杭州、南京比，我们的大企业也不少，民营企业也不差。但是相对来说，五千万现象，也就是说要突破这个瓶颈，一个有企业家本身的素质问题，或者他的价值观、理想观的问题。第二，有管理制度的问题，刚才楼总也讲到。第三有外部要素制约的问题。

　　如果这三个问题解决了，我想五千万元现象，也就是说这个瓶颈是可以突破的。这里面如果有一个或者两个没有能够很好的解决，那么这个瓶颈就会存在，三个都没有解决就根本不可能突破，我是这样想的。所以杭州、南京，跟我们实际上差多，从民营资本的比例来讲，我们还高一点。

　　主持人：刚才林主任跟我们谈到了，可能需要三个因素的共同合作，在这儿我想问一下陈主任，你认为我们的政府和企业应该怎样通力合作，才能够突破五千万元的现象？

　　陈世哉：作为政府的就是如何为企业上台阶、发展，企业成长过程当中，主要是提供服务。有的政府可以做到，有的是地方政府，有的可能是有其他的因素，也做不到。可能服务的更好一点，促进企业突破。这个如果企业到一定的程度以后，他需要土地资源需要资金，这有的是政府应该提供服务解决的。还有包括为企业吸收才人才，用好人才，等等。

　　更主要的是除了政府应该提供的，关键的发展的决定因素，关键还是企业。如果企业发展前景好的，企业家有这个动力，也有这个能力，他看准了这个市场，他会千方百计，如何把企业做强做大。

　　还有一个关键是体制问题，现在我们的企业，传统企业就是从自己一般小企业，从自己小打小闹开始的，都是家族式管理，总有特的局限性。有的是政府限制了企业发展，因为家族的发展都是亲戚，各管一方，成长了以后，有的我们不否认，可能确实是一心一意为企业发展出力，也不能排除有的家族人员就是靠在这里就图揩一点油。这个方面我们在宁波中小企业的发展中也有教训的。

　　要发展首先要吸收人才，留住人才，发挥人才的作用，多方共同努力，比原来的一个小老板来运作公司好得多。

　　还有一个是制度要创新，特别是现在讲的企业如何突破五千万元现象，确实要建立现代企业管理制度，用制度来促进企业发展。筹划企业发展的人才有了，管理企业的人才也有了，再加上有一个现代制度管理企业，有激励机制，有考核标准，来制约、来管理经营层，来管理我们这个企业的员工，我相信这会促进我们的企业健康发展，也使我们中小企业做强做大。

　　主持人：下面问一下张总，您目前企业的情况怎样，跨越五千万过程中你们企业有没有出现什么瓶颈？

　　张闻：我们企业是2007年开始创业的，今年应该可以突破五千万的销售额。我们是做诊断试剂的，有一定的技术含量。我们主要制约因素是两方面，一个是人才的引进，我们企业是研发的，而宁波，我们知道非常强的高校院所是比较欠缺的。那么由于我们企业的特殊性，是不能随便搬家的，搬一次所有的资质证件就要办一次，我们搬家就非常谨慎，这样我们现在的厂房就不适应我们今名两年的发展。

　　这样的问题就是说，让我们觉得这个要素是制约我们发展的，刚才林主任强调企业家要有雄心壮志，这是可以提高可以解决的，而且政府这方面也做的非常好。大家看到好的企业家怎么做的，是会被感染的。我们讨论五千万现象的目的，也是希望中小企业家能够被感染，去突破自己的瓶颈。

　　主持人：楼总，您的企业最近怎么样？

　　楼杰：我们企业已经十多年了，从事传统行业，比较典型的外向型加劳动密集型。所以这些行业，其实是很有问题的，现在不是说还想做多少大的问题，现在我们觉得碰到的问题是怎么坚守的问题。

　　关键的问题是，首先这个产品没有核心竞争力，也没有多少技术含量，说白了你没有定价权，争取不到合理的利润否间。现在说要改善福利，增加工资，还有各种费用都在涨价，国外的卖价又上不去，这样企业碰到问题比较多。

　　我其实今天来讲，不只是讲我的企业，宁波这样的企业非常多，今年遇到的一个什么样的问题，一个是订单不足，第二是工人不足，第三是企业家自身信心不足。还有一部分人会提出来，还爱一个问题是资金不足。对这个问题我有自己的看法。现在一说企业不行了，说现在存款准备金率21.5%，怎么样怎么样。

　　其实对我们中小企业而言，对这个资金的期望不要太高。我跟银行有多年的关系，当我到一定程度的时候，我开始没有，我把家里的房子抵给他，现在把厂里的房子抵给他，我们肯定是这样做的。我们不可能像国有企业，政府给多少钱，这样不现实。我认为对我们中小企业来说，这个资金的来源确实就是靠我们的信誉，我们的信誉就是我们的企业和我们的产品。如果是像我这样规模的企业，如果产品很好，人家认为企业发展有前景，还是会借钱给我们的。所以我想我对我们目前的企业发展还是比较看好的。

　　主持人：林主任，刚才两位老总也提到了很多，在企业发展中也碰到了一些人才方面的问题，包括楼总这边提到的融资问题，您认为在您看来，政府部门有关部门应该做那些措施，能让这些中小企业在突破五千万元现象当中，有什么更好的突破？

　　林克宇：刚才两位老总讲的，是两位不同的代表，一个是传统行业的楼总，张总是高新技术产业。相对来说，我没问他们人多少，我估计楼总肯定劳动力密集型的，张总是技术密集型的。那么相对来说，张总的日子会好过一点，发展中碰到的问题是人才和土地，这是首选的。楼总可能是转型升级的问题，或者是如何进一步降低生产成本，争取定价权的问题。不同的企业、不同的行业在不同的阶段，产生不同的问题，这很正常。

　　作为政府来说，人才也好，融资也好，土地也好，我都在积极的帮助中小企业解决难题。但是工业主管部门月不能解决所有的问题。比如人才方面，除了我们这边在培训，另外，其他的我们市里面有专门的资金，通过不同的途径，在人才引进方面也有专门的支持，具体不是很清楚，可以咨询我们的8718人才咨询平台，也可以咨询人力资源和保障局，人才引进有多少优惠，都有的。

　　正像刚才张总所讲的，宁波缺少知名大学，缺少他们相关的高级人才。这个人才的引进是要花成本的，比如说他需要解决他的后顾之忧，小孩、住房、薪酬等等。另外还需要有一个专业的氛围，如果他没有专业氛围，当然现在有互联网好一点。所以这些问题也可能不单单是我们工业主管部门可以解决的。

　　比如说薪酬问题，企业可以出高价。如果住房问题，当然也可以出高价，我们也可以补一点，但是最主要的还是今后这里的生活，生活的成本和房价的成本，这个在宁波我个人认为是偏高的。

　　主持人：那怎样解决？

　　林克宇：这对宁波是有影响的。怎样来解决，向比宁波做得好的城市学习。苏南地区，我想这些城市跟我们差不多，除了宁波是副生意，级别高一点。从跟上海的联系，从工业规模的总量，城市的规模都差不多，房价只有我们的60%，那就显示出来了。他们的生活成本我没有做过统计，我估计要低于我们，低多少我不好说，手头没有这个数据。

　　这样的话，同样如果是薪酬，你出20万或者10万，他们对人才的吸收，比我们强。如果薪酬差别不大的话，他也会选择那边，因为他生活比较舒坦，同样10万的他的那边，可能更受人尊重。在这边也受人尊敬，但是就是两边不一样。美国纽约和日本东京，也是一昂。日本东京，同样赚五万美元一年，和在纽约的生活完全不一样。

　　主持人：楼总刚才特地提到了融资问题比较难。

　　林克宇：他不是讲很难，中小企业要努力解决。我认为宁波的企业家，我可能讲得不是太准确，相对于温州企业家，宁波的企业家相对偏保守。温州企业家融资成融资成本来讲，比宁波企业家要低。温州的游资要多，从性格里面，可能他的贸易竞争比我们大。同样的企业家在宁波他的自由资本比例会比温州高，这样的话，相对来说同样的融资成本相对来讲比较低，但并不代表不难，银行做的都是锦上添花。我们通过中小企业融资的担保公司的支持，现在备案的有65家，每年有2500万的风险补偿金，支持中小企业的担保，这样的话，能解决一部分问题。

　　同样的，银行现在也要求，中国人民银行业要求广大的商业银行，中小企业的融资提供方便。一般的银行不太愿意做，同样做贷款的生意，100万和一千万，成本是一样的，但是你贷出去规模，收回来的利息差100倍。

　　我跟不同方面都提过建议，我说国家应该设立专门为中小企业服务的政策型银行，就是为中小企业服务，中小企业的标准国家可以定，对于政策型银行的考核不是盈利，而是为中小企业服务了多少，国家甚至可以贴一点钱，这样的话，才能根本解决问题。

　　主持人：刚才林主任跟我们谈了很多有关政策方面对中小企业的支持，有关融资方面的帮助。我想问一下陈主任，你觉得如何通过自身的力量，帮助中小企业解决这样的现象？

　　陈世哉：从我们人大的工作来讲，从我们的角度讲，无非是多了解情况，调查研究，提出合理的意见，建议政府有关部门，建议我们的市委市政府领导，为市委市政府领导当参谋，为各个部门提供建议。因为中小企业的发展问题，存在五千万现象的原因也是多方面的，要市委、市人大，社会各界来共同关注。

　　主持人：刚才我们林主任和陈主任说了很多政府的扶持政策。两位老总，在你们看来，你们还希望政府能帮你们做什么？或者说你们希望政府出台什么政策，可以让你们企业发展更加健康，可以跨越五千万现象？

　　张闻：林主任说了很多事情不是工业主管部门的事情，也不单单是我们企业的事情。比如人才的问题，我们引进人才，比如我们企业可以提高公司骨干人员的薪酬，但是我们不能保证能跟上房价的上涨。这样我们在引进人才方面，他们会考虑易居成本，这非常高。

　　另外一个，我能解决公司员工的日常困难，但是解决不了非宁波户籍员工的子女入学问题。我能解决公司员工的前景，但是我不能解决，宁波这个城市是不是适合他。

　　我们是企业的经营者，政府是城市的经营者，对于中小企业而言，吸引人才不是说，很多的企业到宁波来不是奔着我们中小企业来的，而是奔着宁波这座城市来的。作为政府，宁波的政府要告诉这些人才为什么要到宁波来，要给他们充分的理由，你们来宁波是有美好的未来。

　　人才到这边来，一方面有幸福感，一方面要适合他专业的发展。这样要求我们有好的产业集群，不是奔着一家企业来的，这家企业做不好，到别的企业也可以做，有利于这类人才在宁波聚集。据我了解宁波在医疗方面做的非常好，但是很多城市的人不知道宁波医疗方面有怎样的好处。包括怎样改进，新宁波人和原来的宁波人，市民待遇方面做一些努力，使他们过来没有后顾之忧。就像林主任说的，这不是一个部门的事情。

　　主持人：需要很多的相关部门通力合作。

　　张闻：这不可能一蹴而就，长期这样做，我们的竞争力就会提高。这对政府的要求就相对比较高，而不是提供一些政策、资金就可以解决的，可能需要大智慧。所以说这方面刚才林主任强调了工业主管部门有它的局限性，现在市委市政府强调我们突破瓶颈，那么怎么样建立城市的竞争力，我相信几年会给我们看到明确的前景。

　　主持人：楼总你们这边有什么需要政府部门帮助企业解决的，或者说你代表了您这样的企业家，向我们政府提一些要求，或者说政府能帮助你们做到的？

　　楼杰：就像刚才说的，民营企业的发展我认为首先要靠自身，不要太多的依靠外部的。但是当地的政策对我们影响肯定是非常大的。所以首先，我上次在宁波日报的一个座谈会上也提到，我首先认为这个五千万是一个现象，是企业的现象，也是企业家的现象。首先我认为我们在舆论上要宣传企业家精神，看到企业家在社会经济发展中所起的作用。

　　同时我们当然也可以要求对企业家的品德、情操，提一些要求，为什么呢？，我认为如果说我们要破五千万瓶颈，城市工业有持续的发展能力，我认为首先优秀的人要到企业中去。外面的人招进来困难，那宁波的留在宁波可不可以？我认为首先要优秀的人到企业中去，要破五千万，我认为首先第一个要使企业家有信心，同时企业家也有能力，还有一个他手下要有人。

　　第二个，要达到这些要求，就需要政府在政策上，或者经济上扶持一下。我认为临时性得出来一些政策，2008年我们碰到困难了，其实今年的困难比2008年严重得多。

　　我们这个行业里面，举一个很简单的例子，外地在宁波棉纱的量不到一半，所以这个是2008年没有的。所以政府出台的政策，临时性的政策可以缓解一些困难，但是政府要从源头抓起，要根据城市的定位，宁波这个城市定位在一个什么样的城市，工业在其中占什么样的份额，首先这样可以制定长远规划。我不是不主张暂时，你说四万亿，我们现在也感觉到带来一些不好的东西。

　　我感觉根据宁波城市的定位，我是想像现在这样学校，有些他说的专业没有，但是传统专业的宁波学校还是大量有的，学这个专业的学生到哪里去了？

　　主持人：可能这些学生不愿意进企业。

　　楼杰：前面他们跟我叫我去参加一个大学生自主创业的节目，我这个讲话很土，我们以前也读过书的，我不主张大学生自主创业。这可能和政府提倡的不太一样。自主创业，当然成功的人也是有的，但是什么问题呢，如果他搞的厂或者店很小，我认为首先应该鼓励他们，到有一定规模的企业去，到基层去锻炼。我时候做过很多比较，一个人一开始出来到小店去，像我们一样，一开始白手起家，我们爸爸妈妈没给我们一分钱，我们怎么起来的？做到一定程度后，到五千万以后，为什么有这么多企业会有这样的瓶颈？我把他归结为，跟我们的思维方式都有关系。如果学生到基层去，到大的企业去，等到他以后再去创业，他对这个情况的了解就不一样了。社会上的对这个行业的了解，需要很多资源，不是你想做就做的，如果说他们这样的，能够到成年以后再出去做，这样的企业一做可能就不是五千万，几亿、几十亿就可以起来了，就是因为他的思维方式不一样。

　　我还是归根到底一句话，要破五千万现象，我对政府的要求，政府要有百年树人的恒心，要培养企业家，我是这么看的。

　　主持人：从楼总谈话中，他是希望我们政府可以设立长效机制。我想问一下林主任，通过五千万现象我们得到什么启示？我的理解，五千万现象只是一个泛指，有可能我们中小企业可能会碰到六千万、七千万的瓶颈，就像楼总提到的，我们怎么样才可以做一个长效机制，怎么样做可以让企业在不断的发展不会碰到瓶颈，更好的发展？

　　林克宇：楼总刚才讲的很好，我非常赞同，为什么五千万现象，其中主要原因就是这一代的企业家，他们的出身、学历、视野所致，也是一个重要的原因，当然不是唯一的原因。如果要突破，两种办法，一个，对这批企业家进行培训、提高，这个现在也有，我们前几年一直在做。我们经委的EMBA班，还有跟宁波理工学院一起办的EMBA课程班，培训了800名左右。

　　主持人：这个EMBA的培训班，对企业家有没有门槛？

　　林克宇：3千万以上，以下的有另外的途径。

　　主持人：有没有想过门槛放低一点？

　　林克宇：对市级的是这样，县一级的会低一点，县里也有培训班。我们大概培训800名左右。再低一点我们有短期班和网络学院。再高的最近组织部和我们经信委办的，百名精英企业家培训工程也在做，那是档次比较高的。不同的培训都应该有，这是我刚才讲的一种，就是解决这个层次的企业家，提出的问题。

　　还有一个就是富二代、创二代接班的问题，我们经信委也在培训。本来叫富二代培训班，家业常青。现在我们可能要改一改，创二代，他父亲是创业的一代，他要接过父辈的班，能够把事业进一步提升，进一步做强做大，从人才、能力方面突破这个五千万的瓶颈。

　　主持人：陈主任，你这边是怎么来看的？比如说我们现在五千万现象出现，首先各方面的关注。本来应该是政府和企业两方面的事情，但是现在这个现象引起社会各界的广泛关注，这是为什么呢？

　　陈世哉：讨论这个现象，原因多种多样。作为企业家，各个企业的情况也不一样。有的企业总结了自己现状，发现不行，想发展，我现在发展不了，需要政府要提供一个服务，包括资金，资源，也好，思发展的时候也关注这个事情。作为政府来讲，讨论这个事情，我们宁波日报好象我们出来“一个企业家的一封信”以后，我们市长市委书记、市长也很重视。现在企业在关注发展问题，我们市委市政府看到这个现象也是关注的。企业本身是城市的综合体，企业是经济的一个主体，企业自己考虑这个问题。作为诚实的父母官，他更需要关注一个城市企业的发展，城市的发展速度。

　　我想现在上下关注这个事情，关键得还是在如何突破这个平台，企业是关键。

　　主持人：企业的自身建设非常重要。

　　陈世哉：如果讲一个企业有好产品，有好市场，也能发展，如何发展的问题那要看企业家的能力问题、魄力问题，有没有这个激情。如果有这个激情，除了外部客观条件，需要社会环境提供的话，你作为一个经营者，要想发展，有没有什么思路？有没有什么措施？有没有什么谋略？另外我要发展，开发产品，要开拓市场，有没有人才？如何吸引人才？如何使用人才？这也值得考虑。

　　还有企业的管理体制、管理制度，也需要企业来考虑，提出措施。

　　主持人：刚才陈主任也是提到了，要跨越五千万现象，除了政府的扶持我以外，企业自身也是非常重要的。两位老总，在你们看来，你们企业需要怎么样做，来尽早跨越五千万现象？

　　张闻：对于我们来少，要跨越五千万，首先我们企业家的观念要进行创新，要符合实际，或者说过了原来的平抬期之后亿要把自己的定位定得高一点，向全球知名企业找差距。

　　另外技术创新和产品创新，我们要找好创新的途径。创新有很多，有自主创新、模仿创新和合作创新，对我们中小企业来言比较现实的是模仿创新和合作创新，这样可以借鸡生蛋，而且就是跟高校形成资源互补，这样创新的难度降低很多。如果单纯强调自主创新的话，不太切合中小企业的实际。

　　另外方面是管理创新方面，怎样形成好的管理体制，把人招聘到企业来，发挥他的专长并且把他留住，这是一个大文章。其实也不单单是把股份制改造就可以解决这个问题，看看怎么样提供一个好的软环境，给我们的员工。这方面是需要我们企业业主花大力气去沉下心来慢慢做工作的。

　　主持人：你们企业目前有在做吗？

　　张闻：我们技术创新是不得不做的，新产品是超额的，老产品利润是越来越薄。我们要做好技术储备。管理方面，我们和骨干员工和技术人员进行合作机制，而不是纯粹的打工机制，让他做的创新的创新工作，创新能力能得到合理的回报，不是单纯的雇佣员工，而是达到共赢。

　　主持人：您说到你们对人才的需求比较大，在留住人才方面做了哪些工作？

　　张闻：我刚才也跟大家汇报了一下，一个是薪酬，真正的高端人才的价格全国是可以参照的，提供有竞争力的薪酬是企业应该做到的。

　　第二是提供好的企业环境，让他觉得在我们企业是学有所用的，而且做出成绩来有合理的提升空间的，看得到前景。另外有给他不断提升的平台，因为我们跟高校有合作，我们也会参与高校，提高他的水准，不仅提高他的薪酬，而是让他觉得在企业有所收获，对未来有所规划，这都是非常重要的，我们正在做这方面的事情。

　　说实话对于五千万的企业而言，还在从生存到发展的转型过程中，但是人才是我们的重中之重，对我们来说一直是这样。

　　主持人：那楼总你这边呢？

　　楼杰：我们这样的企业已经不是五千万破不破的问题，其实碰到了很多的问题，比如今年，纺织业有这么大规模的萎缩，这是我们始料未及的。在今年，十二五我们也提出工资倍增计划，现在三千块，到五年以后，六千块。，我想在这个过程中，包括我们这样的企业，肯定会有大量的企业，会面临困境。

　　主持人：那面临这样困境的时候你会做怎样的改变？

　　楼杰：很多东西不是但靠管理可以解决的，这其实涉及到转型的问题。转型说白了就是二次创业，很多企业转的过程中没有了。我们现在留下的企业也是创业出来的，几百家里面留下一家，举一个例子。

　　转型我们也考虑过，如果企业纯粹按原来的路子走，肯定是走不下去的。我们也看到台湾、香港原来的纺织服装也也是很好的，现在进博物馆了。我们宁波这一天也会来的，而且会很快，比我们想象的快。

　　针对这个问题，我们怎么转型？首先要明确，我们转型是二次创业怎么创，你赚的钱必须要拿出来，干什么？就是搞科研，自己搞也好，跟人家合作也好。我们选择跟我们行业相关的，像我们公司三四年前就开始了，但是还不能说成功，东西是弄了很多，钱至少一千万烧下去了，有没有成果？不知道。

　　但是如果我这个不搞，意味着我下岗了，打工也没人要，要退休了。我们也开玩笑，如果我自己不想退休，我企业里还有这么一批人，跟着我十多年了，这一批人怎么办？我们必须要转型。转型其实就是说，我们要冒一定的风险，目的是什么？希望通过搞科研，不管去跟人家买也好，合作也好，自己研发也好，搞一个东西，自己企业能够拥有自主知识产权的，在以后的产品生产中能够形成核心竞争力的，我们现在追求的也是这个东西。到底能不能转型成功，我现在也不知道，可能几年以后会有结果。

　　主持人：我们也很希望您的企业能转型成功。

　　林主任，您作为经济方面的专家，我想在节目快结束的时候，请您站在您的角度上，给中小企业什么样的意见，让他们早日超越五千万元现象？

　　林克宇：我就借着楼总的话，现在国家也提出了科学发展、转型升级，加快转变经济发展方式。作为我们随便哪个行业，我认为这都是一个永恒的主题，你走得比别人晚，就会落后，甚至会被消灭、消亡。如果要我寄语的话，希望广大中小企业，能够看到我们目前的形势，就是要素制约比较严重，或者要素比较紧缺这样的客观事实，土地也好，水也好，电也好，都比较紧张。不是说一点没有，但是比较紧一点，这是客观事实。

　　第二个也要看到世界经济的不稳定性，楼总讲今年的困难程度不亚于，甚至超过2008年，今年的外销销路不大好，这也是事实。

　　在这种情况下，怎么办？我想只有转型升级，转型升级怎么升？如果要我该出建议的话，转型升级，有这么三条路，对中小企业来讲。第一条路，就是自身向微笑曲线的两端发展。像楼总现在可能是加工贸易为主的，向你的前端，就是设计、研发发展，刚才楼总也讲到，自己三四以前已经在考虑这个问题。另外一端向营销、售后服务、品牌发展。只有向微笑曲线的两观发展，产品的附加值才会提高，竞争力也会随之提高。如果单纯的加工贸易，随着劳动力也好，人民币升值也好，原材料成本也好，日子会越来越难过。所以向微笑曲线两端发展，这是一条路。

　　第二条路是如果要我建议的话，要嫁接发展，就是说，通过跟大专院校、科研单位或者海归，有能力的有自己的项目的，跟你这个行业接近的，通过嫁接一部分技术，能够提高你的附加值，这也是一条路。

　　第三条路，就是感觉到你这个行业本身确实没有太大的出路，也有的，比如说，我举个例子，打铁，原来是个行业，现在都没有了。原来有木头一块块弄起来弄成一个水桶，现在都没有了，都是塑料了。就是你这个行业要消亡了就要另辟蹊径了。你这个行业是不能走下去的，变成工艺美术品了，变成古董了。那就把你的资产变现，也可以去搞其他的投资。通过跟人家参股也好，投资也好，这都可以。

　　我认为转型升级有这么几条路，中小企业转型升级可以走这么几条路。大型企业相对实力比较雄厚，R&D投入早就该有，这样他的实力比较强。

　　主持人：那我们其实完全有理由相信我们的中小企业只要敢于转型升级，一定能跨越五千万现象。请陈主任给我们中企业对我们寄予未来的愿望。

　　陈世哉：目前作为一个中小企业，如果我们这个企业有一个好的产品，也有好的市场，碰到现在这个瓶颈，还要从经营者自身来反思，是不是能够通过改变管理方式，改变管理模式，改变现有的制度，能不能跳出传统，开拓自己的思路，从这方面努力，再创我们的佳绩。

　　主持人：我想通过今天的节目，我想各位网友对中小企业的发展有了更多的了解。再次感谢各位嘉宾的到来，我们本期的节目到这里结束了，下期节目再见。