关爱生命，遏制艾滋 主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目。再有几天，也就是12月1号，是第23个艾滋病日。今天我们的主题是关爱生命、遏制艾滋。在这里如果有一些网友对我们今天主题有一些什么样的问题或者是有什么事情想要咨询了解的话，欢迎您在直播页面下方发帖留言，也可以登录中国宁波网的天一论坛留言。今天有两位嘉宾走进我们的直播室，宁波市疾控中心董红军。宁波市疾控中心工作人员张琰。 在这里，在去年的时候我们也做过这样一期节目。去年我们的嘉宾介绍到了，宁波市的整体的艾滋病的状况，防治、预防和发病情况。在节目之前我还特别问了一下董主任，他告诉我一个数据，我有点紧张。说到艾滋病这样一个词的时候，很多人都会紧张。往往在我们概念中了解的，和我们所看到的，还有真正意义上的艾滋病是怎么样的，还有很多人不是很清楚。所以今天您如果有问题，尽管和我们的嘉宾取得互动。在一个小时时间里尽可能让两位嘉宾把您的问题回答给您。 董主任，目前宁波市的艾滋病的发病情况和总体的预防、治疗情况是怎么样的？董红军：这也是大家比较关心的事，我们宁波市从1990年发现了第一例艾滋病感染者，到现在为止十年内发现的病人，到现在累计有900多例了。这不是每年发现的都差不多，而是前几年发现的是非常少的，也就是近几年，尤其是近三年，明显的发现的人数明显在增加。所以近几年基本上每年发现的，跟去年相比，就是今年跟去年相比，递增的数字大概在40%到50%这样一个速度。主持人：就是第年为单位的递增数？董红军：就是累计数，今年到现在为止已经超过200例了，这在往年是没有的。前三年是接近200例，但是没有突破，而今年的发现数是突破200例。 这个大家可以看到，一方面从我们发现的手段上来说，现在比以前进步很多，现在我们做很多方面的筛查，包括孕产妇病人的筛查，包括我们开设一些VCT门诊等等。筛查力度增加了，发现的人数也增加了，这肯定也是这样，跟工作成绩是有关系的。 再一个方面，我们也感觉到现在宁波的艾滋病疫情确实还是在蔓延，这个也是一个事实，艾滋病人的疫情确实也在不断的扩散。这个大家可以看到，一方面从我们发现的手段上来说，现在比以前进步很多，现在我们做很多方面的筛查，包括孕产妇病人的筛查，包括我们开设一些VCT门诊等等。筛查力度增加了，发现的人数也增加了，这肯定也是这样，跟工作成绩是有关系的。 再一个方面，我们也感觉到现在宁波的艾滋病疫情确实还是在蔓延，这个也是一个事实，艾滋病人的疫情确实也在不断的扩散。也是这样，跟工作成绩是有关系的。 并且现在的病人的特点也有这样几个，一个是我们现在发现的病人中，主要大多数还是外来人口，基本上现在在60%是外来人口。再一个是男性感染者和病人，也占了将近60%，男性比较多。再一个是年龄段，发现的感染者和病人中间，年龄段主要集中在青壮年，20到40岁这个年龄段，大概占到70%。这两年我们也发现50岁以上的人，这也是一个比较特殊的现象，50岁以上的人现在发现的病人和感染者，现在占的比例这两年也有所上升。 当然我们现在发现的不一定是新感染的，有一部分人是过去感染的，但是现在发现了。因为现在发现的，只是新发现，而不一定是新感染。有可能50岁以上的人可能是在年轻的时候感染，但是那时候没有这么大的筛查力度，没有发现他是感染者。感染者有一个非常长的潜伏期，可以不出现临床症状，但是现在可能就发现了，也可能是早几年、早几十年前感染的，这也有可能。但是这是一个现象，提示我们现在50岁以上的感染者占的比例上升了。 再一个明显的特点，就是宁波现在发现的这些病人中，尤其是近两年发现的病人，主要是以性传播为主。现在性传播已经占到今年发现的病人中，性传播的病人已经占到86%，就是200多例病人，经过我们流行病学调查以后，发现86%的病人是由于性传播的，就是通过性传播造成的。 性传播中间还有将近20%的人是同性传播，最主要还是男男性接触人群，男男性接触行为造成的传播。这是宁波现在一个总体的疫情情况和大致的特点。 主持人：您在介绍这些情况的时候，我感觉有几个特别突出的地方，我很想了解一下，就是您说到了一句，是外地人口以及男性，这样一个人群可能是占到了整个发病的大多数。我想问一下，外地人口肯定也是有一个人群类的，不可能方方面面哪个阶层的都有，可能更趋向于某一个群体，会不会是这样？董红军：是的，艾滋病是一个，实际上跟行为有关，我们在说的艾滋病的感染的高危人群，确实是框定在一些有高危行为的人。 主持人：就是危险行为？ 董红军：最主要的，现在发现这么多病人，最主要病人和感染者，主要是有高危行为的人。当然也有一些，比如通过输血，通过血液制品，早几年的输血血液传播的、血制品传播的，还有母婴传播的，就是没有高危行为，但是通过高危行为的人传染到一般人群中。但是这个一般人群的感染现在还是比较少，最主要还是集中在高危人群。所以我们说的外地人群，从户籍的调查来看，60%不是宁波户籍的人，是外地的人口，占到了六成。但是这个人群中，不是说普遍的，整个外地人口的感染都高，不是的，也是集中在高危行为中。并且现在也是，20到40岁的男性都是性活跃期的人群。尤其是生活方面，行为方面有一些不健康的因素的时候，可能会造成艾滋病感染的机会更多一些。 主持人：您说到一个我特别想知道的问题，您说是新发现，不是新感染的，说在50岁左右的这样一个男性群体当中，可能有上升的趋势，因为很多人说，艾滋病是不可治的，或者是怎么样，传说了很多种版本。您说的艾滋病可以潜伏几十年，有这种可能吗？多吗？有人说感染艾滋病马上会有各种症状出现。在您所接触的或者调查的过程中，新发现的过去感染的，这样一个人群当中，是不是都是有一个具体的统计，到底有多长时间？董红军：现在是这样，大家知道艾滋病的病毒感染，病毒感染到体内，从临床上的表现来看，可能在早期感染的时候有一个一过性的，没有典型症状的，类似感冒的，非常短的，也不太会引起大家关注的一个急性期的过程，但是很快就进入到长期的潜伏过程，无症状携带者。表面上看完全可以和正常人一样生活、学习，就和乙肝病毒的表面抗原携带者一样，就是体内含有这个病毒，对自己来说是一个跟正常人一样。因为这个病毒对体内最主要的病理的伤害，最主要的是对免疫系统的伤害，不是瞬间就把免疫系统破坏掉，而是一个长期的破坏过程，逐渐使免疫系统遭到摧毁。一旦免疫系统遭到摧毁，你出现的就是临床症状，这时候才进入艾滋病的发病期。严格意义上这就是艾滋病病人了。 董红军：现在是这样，大家知道艾滋病的病毒感染，病毒感染到体内，从临床上的表现来看，可能在早期感染的时候有一个一过性的，没有典型症状的，类似感冒的，非常短的，也不太会引起大家关注的一个急性期的过程，但是很快就进入到长期的潜伏过程，无症状携带者。表面上看完全可以和正常人一样生活、学习，就和乙肝病毒的表面抗原携带者一样，就是体内含有这个病毒，对自己来说是一个跟正常人一样。因为这个病毒对体内最主要的病理的伤害，最主要的是对免疫系统的伤害，不是瞬间就把免疫系统破坏掉，而是一个长期的破坏过程，逐渐使免疫系统遭到摧毁。一旦免疫系统遭到摧毁，你出现的就是临床症状，这时候才进入艾滋病的发病期。严格意义上这就是艾滋病病人了。 主持人：不知道您说的最主要的是从人体的免疫力，这一块入手的。是不是可以这样理解，如果我们有超强的免疫力，就很难被传染上艾滋病？ 董红军：现在全球各地也在做相应的研究，在做一些基因方面的研究，想看看能不能发现某些人群，带有某些基因的人群，对艾滋病毒比较不易感，就是你说的超强的抵抗力。到现在为止，科学家对艾滋病病毒的认识来说，还是普遍意义上的易感，即便有也是个别现象，个别人可能对它不敏感。但是我们现在认为还是普遍意义上的，大家都普遍对它易感，没有什么抵抗力。不是说我这种人群接触了艾滋病病毒可以不发病，或者抵抗它的感染，这只能在极个别的人身上，但是普遍意义上肯定是易感的。 主持人：话说回来了，只要自己的行为检点，就不是那种“易感人群”之中的。刚才您说到在过去可能有极少的出现输血性的，还有母婴传播的。在我们这次的调查过程当中，这一年过来之后，这一类的发病占到了整个比例的多少？就是这两百人的例子当中，有没有调查过？ 董红军：母婴传播没有，这几年我们因为母婴现在有一个非常好的阻断的办法，就是如果孕产妇的时候，我们进行HIV的筛查，所有的孕产妇在生产前都要进行HIV抗体的检查，并且妇保在建卡的时候也在做HIV的筛查。在筛查的过程中一旦发现你是HIV病毒感染者，我们都会有一个母婴阻断的方案，比如说你怀孕的早期，尤其是你的体内的病毒的滴度比较高，那么我们还是建议你终止妊娠。如果是怀孕后期了，并且母亲一定要把孩子生下来，那么孩子一出生就要进行抗病毒治疗，这个抗病毒治疗现在的阻断率还是比较高的，宁波到现在为止抗病毒治疗的，只要是进行抗病毒治疗的孩子，现在全部都阻断了，没有出现艾滋婴儿的情况。 主持人：您说到在宁波，这两年的调查结果发现今年的递增数，是第一次超过了200例。那么我们宁波的艾滋病人，每年都在递增，您觉得这个递增的原因主要是什么？是什么原因造成的这个递增的现象？ 董红军：这个递增的现象，可以说主要是两个方面，我们也在分析每年检测的增长的人数。我们发现最主要的就是一个我们这几年检测的范围扩大了，检测的人多了，检测的人多了就发现得多，这肯定是这样的。所以检测的人群的范围大了，一个是检测的人数也增加了。 主持人：这个检测的范围是怎么样圈定的？是他主动的还是被动的，还是比如说你要对某一个群体进行强制性检查或者怎么样？ 董红军：现在是这样，所有的检测都在知情、同意的情况下进行的。省里的艾滋病条例里面有规定，对于术前病人和孕产妇要进行检测的，但是这个检测是告知的，并且是不收费的，国家买单的，政府买单来进行这个检测。这是两个人群，必须要做的。各级医疗机构现在都开展了这方面的检测。 主持人：我有必要打断一下您，我想提醒网络那端的网友，刚才董主任说到了，要做手术的这些病人手术之前，还有孕产妇，他们由医院方要告知病人，说在你的检查项目中有这样一项艾滋病的检查。还有，这项检查是不收费的。为什么特意说这一点，前一段时间大家应该看到这样一个新闻，有人在医院做检查，做很多项检查，其中还有艾滋病的检查。所以要跟大家说，这两类人群做检查是完全不收费的。 董红军：都是政府买单的，所以政府在艾滋病防治中是花了很大的力气，花了很多的财力和物力，最主要的就是为了及时发现和防止，比如及时提供母婴阻断的治疗。这是一个检测范围和检测的人数增加了，所以发现的感染者和病人也就多了。 第二个方面就是艾滋病，我们在说艾滋病是一个行为疾病，虽然我们治疗，也是加大了宣传的力度，希望通过提高老百姓的认识，来规范和选择安全健康的生活方式，来远离艾滋病。我们现在倡导的就是，政府在大力宣传这个就是为了提高老百姓的认识，提高认识以后就知道哪些行为是安全的哪些行为是不安全的，远离不安全的行为，那么就可以远离艾滋病。 但是因为这种行为疾病的改变不是一天两天，不是政府宣传了，这个高危行为的人就可以把这个行为改变掉了，其实有一个改变的过程，这个过程中就不可避免的，还在一定范围内造成艾滋病的传播。 主持人：这里还有几个问题，平常的时候看到这样几个画面，我曾经看到一个网友在帖子中说，他的一个朋友被患艾滋病的人咬了，咬在胳膊上，他想问这个会不会传染？后来很多网友发帖子，说可能会传染，也说不会传染，要进行清创处理等等。 还有网友说，艾滋病，有时候是谈艾滋病就是怕的状态。出差的时候我都随身带了洗漱用品外还带了床单、消毒水之类的东西，上马桶都要先清洗一遍，到了酒店要把床单换成自己的床单。我觉得这样很累，我想知道这两类是不是可能会被传染艾滋病？这是不是传染艾滋病的途径？ 张琰：艾滋病病毒在外界的环境中生存力是很差的，很容易在外界环境中死亡掉。它的传播能力实际上是比较弱的，也就是说所谓的艾滋病的传播途径只限于三种，一是性接触，一是血液传播，第三类就是母婴传播。 现在很多网友、很多老百姓恐艾的心理还是比较常见的。比如主持人讲的外出带床单、被单，我们平常在宣传的时候，就是讲一些不传染艾滋病的途径，讲得还是比较多的。比如一起工作、一起吃饭，共用床单、棉被、马桶，都不会造成传播。但是有一些东西还是例外的，比如刚才所说的牙刷，共用牙刷的话，因为存在口腔的牙龈出血，这是存在传播风险的。 第二是共用剃须刀，可能造成皮肤黏膜破损，也可能造成传播。其他的日常生活是不会造成传播的。 刚才主持人说的，被艾滋病人咬了一口，如果是咬破的话，如果咬人的艾滋病人的口腔黏膜有破损，有血液渗出，如果碰到这种情况，我们还是建议去做一下检测。 主持人：可不可以这样理解你说的话，就是如果说患艾滋病的人口腔没有任何破损，咬别人了，他就不一定会传染艾滋病是吗？ 张琰：是的，就是这样的。如果他的口腔黏膜没有破损，没有病毒出来，不会造成传播。 主持人：那么唾液里面病毒不存在吗？ 张琰：是的，人的唾液、泪液，包括尿液，包括乳汁里面，这些里面的病毒含量都不足以造成传播。所以我们宣传的时候说，礼节性的亲吻也不会造成传播，包括共用碗筷，也不会造成传播。 如果他咬的时候有破损，有血液出来，存在感染风险。但是也不一定有血液出来就一定造成传播，有一定的概率问题，而且这个概率相对是比较低的。但是如果有这个情况，我们还是建议去做一下检测。 主持人：因为像这种情况，我觉得他在生活当中，是有可能存在的，而且我看到网友发那个帖子，就是说到他到外面去，带着床单、洗漱用品，出门像搬家一样。应该说全国对艾滋病的宣传过程中，这种现象有所减少，可是当人们的意识开始提高的时候，往往艾滋病的发病还是在逐年的增加，出现这样一种情况。所以人们就在想办法，如果说我周围艾滋病人在不断增加的话，我该怎么样做好保护工作？是不是只要我没有这种高危行为，就可以完全避免被传染上艾滋病？ 张琰：应该说是这样的，如果一个人可以做到，杜绝一些可能导致艾滋病病毒传播的高危行为的话，应该说是不可能传染艾滋病的。现在宁波80%多都是性接触传播，这种不安全的性接触是我们最需要注意的高危行为，不要到外面去进行一些不安全的性接触。 还有共用注射器吸毒，第三还有到一些不是很正规的场所做那种纹身、绣眉毛，这些不安全的刀具也可能造成传播。这些不安全的行为都可以杜绝的话，还是可以把艾滋病病毒抵御在身体之外，没有必须像主持人说的带着被单，这完全没有必要。 主持人：还有一个想问一下，比如说有些人，他怀疑或者说自己不小心有了不良的行为发生，他担心自己可能会被传染上艾滋病的话，他很想做检查，但是又难以启齿去问别人，这时候怎么办？是不是有一个相对隐私的、独立的，可以咨询的地方？我曾经听说过有一个VCT检查，是怎么回事？是不是我们作为普通的市民来讲，如果想做这样的检查，就能够直接或者比较准确地找到一个检查的地方，或者到我们疾控中心来做检查呢？ 董红军：是的，实际上我们也是考虑到这个人群的特殊情况，所以现在国家也要求各地都在建立，刚才所说的VCT，实际上中文就是自愿咨询检测室，全部提供免费咨询、免费检测。这个地方现在宁波市总共建了38家，每个县市区都要求至少在3家以上。 主持人：就是做艾滋病检测的？ 董红军：就是自愿咨询检测室。这个有什么好处呢，我们要求建这个检测室的时候，也是要求提供的空间环境也是相对比较封闭比较安静，不像一大堆人看病的时候，要问关于性传播疾病的时候，旁边有一堆人，你很难说出来。只要到VCT点上去的时候，都会提供一个相对比较独立、比较安静的环境，并且有咨询师提供一些相应的，解答你需要咨询的问题，这也都是免费的，也不需要挂号，也不需要出检测费用，这全部是国家出钱买单的。 主持人：也就是所有想去做这项检测的人，都是免费的？ 董红军：都是免费的。一方面你想看看自己，做一个检测，不想做检测也可以，有一些关于性病、艾滋病的问题，想问得清楚一点，这个大夫就会详细提供给你你问的问题的答案。 主持人：说到这个问题，有些人只是对这方面有些恐慌，而并不是说自己就有这样的一种，能够传播艾滋病的途径了，产生这个途径了或者有这个行为发生了，他只是想咨询一下或者预防一下，因为他可能经常在这个圈子里转悠，怕自己传染上，我去咨询医生，可能会担心隐私会不会泄漏。作为有关部门的人员，是不是做好保密工作的培训？ 董红军：VCT门诊人员都是经过培训的，而且大家到咨询室也可以看到有一个工作规范，里面有一条非常明显的写到如何保证咨询者的隐私方面的权利的规定。任何人不能随意透露来咨询的个人的资料，你咨询的问题或者你提供给个人的一些情况，实际上我们都是有保密责任的，都不能随意向外公布，如果谁公布，完全可以追究责任。所以这一条，也希望需要咨询的人员能够放心，每一家咨询室都有这一条保密的承诺。 当然我们对我们的工作人员也是在不断的加强培训，希望能够从专业角度上消除一些咨询者的顾虑，能够对心理方面进行一些疏导，尤其对他们的一些行为，能够进行一个干预，等等这些方面我们都做了很好的培训。 主持人：如果说一旦这个人到检测中心去做检测，被查出来患有艾滋病，或者说艾滋病的病毒携带的这样一个人，作为这个患者来讲，他应该怎么办？作为医护人员又应该做什么？是不是直接让这个人不要走了，或者让家里人把所需要的东西都拿过来？我想如果他已经被感染了艾滋病的话，可能我们会尽量减少他在外面传播的时间，尽可能让他入院进行治疗等等，是不是就挽留他，尽可能不要再回去了，把什么东西都拿来，这个过程是怎么样的？ 董红军：你说的这个好像艾滋病的病人或者感染者都要强制的限制他们的生活和学习，这个没有。因为艾滋病的病毒携带者，虽然他是一个传染源，但是他的传播途径，是非常有限的。所以艾滋病病毒的携带者，作为传染源我们需要管理他，但是作为一个普通的人群来说，他完全有权利自由地生活，可以学习也可以像平常一样生活，没有问题的。 但是你说一旦发现了这样的感染者，我们都要进行一个确认阳性以后，我们要进行阳性告知，主要是要给感染者讲清楚这个病的病毒感染以后意味着什么，对你的健康，可能下一步对你健康的损害是什么，你应该怎样注意。 还有一个你作为传染源，要怎么样规范你的行为，减少对其他人的传播，包括对你的家人，对你的性伙伴等等，怎么样能够避免、减少传播，这一块我们的知识也要给你讲到。 当然，我们现在也发现很多阳性告知的时候，一旦确认自己是HIV病毒的感染者以后，大家心理承受的压力还是蛮大的，很多人难以接受这样的事实。所以我们的咨询师还要求对这些阳性确认人员的心理疏导，怎么样接受这样一个事实，怎么样就这个事实下鼓起重新生活的勇气，这也是我们咨询师在阳性告知的时候要关注的、解决的一个问题。 当然，有些人可能有这种想法，我不要去检查了，检查出来以后还很麻烦，知道阳性，整个人没法活下去了。如果不检测出来，还可以随便一点。我们觉得有高危行为的人可以到我们咨询室做检测。一个检测之后可以知道现在的状况。如果你感染了，有一个感染的办法。像比如我们的医生可以给你一个保护你家人的这样一个干预的方案，还有一个就是一旦是成为感染者，下一步也进入我们随访的队列，你是一个阳性确认者，我们的疾控就要对你定期进行随访，就是看你的艾滋病病毒对你侵害到什么程度。如果是侵害到一定程度了，我们就要建议你接受抗病毒治疗。抗病毒治疗现在一个好处，虽然不能彻底清除你体内的HIV病毒，但是可以延缓，可以使你的发病期延长，可以延长你的生命，减缓症状。抗病毒治疗的效果还是不错的。 所以你一旦检测出来阳性的时候，这些相应的服务，尤其是抗病毒治疗本身也是免费的，政府提供免费的治疗。所以有一些相关的政策，都可以用在你的身上，使你可以减缓发病，延长生命，提高你相对的生活质量，这都是有这方面的政策可以保证的。 但是如果你，根本不要只有自己是不是阳性，那你就失去了很多的机会。等你想知道的时候，可能就已经发病了，或者是已经出现症状了，到临床上，看别的问题的时候没有想到，这时候可能艾滋病已经发病了，检测出来的时候你已经是一个病人了。这样如果不提前咨询、检测的话，可能就失去了前期的治疗的机会。 所以我们想，希望大家如果有这种高危行为的人，希望大家一方面是要改正你过去的高危行为，另外一方面是尽快到VCT进行相应的咨询。 主持人：一旦被检测出来之后，这些人员，从国家的角度来讲都是有相当好的治疗或者是辅助治疗的一些措施和方法。 从全世界和全国来讲，我们目前对于艾滋病患者，比如他是被感染了，还没有到发病期，只是被感染了，对这样一些人群的治疗，他的生命延长或者生命质量，现在是什么样的情况？可能会达到什么样的情况？有时候我在其他的资料中也看到，最早的时候他可能只是被感染上了，查出有这个病毒，但是没有到发病的状态。有人说，他的生命，能够坚持治疗的话，他的生命就能延长到多少年，甚至有人说，一直到他老去都不会对他有任何的影响。我不知道是不是这样一回事？ 张琰：是这样的，我们现在对新发现的感染者，首先首次随方就给他检查CD4，如果低于200的话，就把他判定为病人，就像董主任说的，给他一些免费的治疗。主持人讲的感染者，CD4还很高，免疫功能还正常的时候，这时候是不需要治疗的。这类人群并不是说政府和卫生部门就是不管不顾的，实际上对这样的人群我们还是在随访，只不过随访的频率没有病人那么高。我们现在大概是每半年随访一次。 给他随访就是给他提供服务，主要的就是一个CD4的检查，CD4就是判断一个人免疫功能的指标，给他做CD4的检查。如果还好的话，那么我们给他一些建议，给他一些其他方面的咨询，回归社会。 到了半年过去以后，再把他请过来，再进行随访。目的就是不断监控他的CD4，一旦他的免疫功能低于一定的水平，还不一定要等到他发病，现在CD4低于350，因为CD4低于200是一个界值，现在低于350就可以申请药物，重新构建他的免疫功能，吃了这个药CD4水平可能还会上升，这样就可以延缓他的发病。 主持人说的是不是可以一直到生命终止的时候都不会发病，这是可能存在的。早期给他用药的话，他的免疫功能维持一个比较好的水平的话，是不会发病的。但是如果我们不给他进行随访，一个人感染了艾滋病，等到有症状才被发现，才找到我们，这时候往往CD4的水平是很低的，这时候平均寿命只有18个月，如果不接受药物治疗的话。 所以我们对没有症状的感染者坚持随访，就是这样一个道理。 主持人：有没有这样的可能，我不知道现在有没有这样一些疫苗，我们小时候会接种各种疫苗，可不可以接种艾滋病疫苗？ 董红军：也有，但是现在为止全球是有不少的研究机构在致力于艾滋病病毒的疫苗研制，但是到现在为止没有成功的疫苗。我们想也是因为艾滋病，一个是没有疫苗，一个是没有可以治愈的药物，到现在为止没有可以治愈的药物，所以大家一说到艾滋病，确实挺可怕的。一个病有疫苗打了以后就保护着我，可以不得了，这是一方面。还有一个得了可以治愈也不是特别可怕。一个没有疫苗又无法治愈的艾滋病，大家害怕也是有道理的。但是这个害怕不至于到恐慌，这个病是可防的，虽然没有疫苗也可以防，它就是一个行为病，尤其是和不良的行为密切相关。如何远离这些不良的行为，就可以远离艾滋病，把它堵在你身体之外。我们希望通过各种途径提高老百姓的认识，就在这里。 不是说到艾滋病就害怕，出门带床单、走到哪都带着碗筷。至少对艾滋病的认识，还不是完全的，至少不是正确的认识艾滋病这个病。 所以现在提高大众的认识，能够正确认识艾滋病，不是说艾滋病离我还遥远，跟我没关系，反正我没有高危行为，我不用关心艾滋病的事，也不是这样的。艾滋病是一个全社会都应该共同关注的问题，艾滋病的问题，现在实际上对健康的损害确实是非常严重的。 主持人：您说到这个事的时候，确确实实现在对于很多人来讲，一般说我不属于高危性行为的人，我就不大关心这件事情，我只关心我个人的行为是不是受到了控制，我不去接触这方面的事情，可能就不会感染艾滋病。所以你其他的一些有关方面的宣传也好，或者是一些常识的了解也好，都不大在意。但是我在想，刚才您也说到，要全社会去关注，因为在关注的同时，我们可能还会关注到另一个问题，就是说，当我们身边的艾滋病患者开始逐年增多的时候，对于这个城市或者生活在这个诚实的人会有什么影响吗？ 就我个人来讲，会觉得恐慌，对整体来讲，两位觉得会是什么样的影响？ 董红军：作为一个普通的市民，关心艾滋病主要是从这么几点，一方面是对于自己的健康来说，你要关注自己的健康，首先关注自己的健康，首先要对艾滋病有一个正确的认识。否则你的生活都乱套了，如果不了解艾滋病的，说艾滋病人住在这里，是不是要把自己隔离开？对自己生活怎么影响，就反映了你对艾滋病的认识。怎么样做可以远离艾滋病，怎么样做是正确的，哪些行为是多余的，在正确知识的引导下，就可以做得既到位也不那么烦琐。 主持人：还有刚才介绍到了艾滋病的治疗和费用的情况，还有一个问题，可能有些人不大了解，刚刚您在一开始的时候说到男男性传染的情况，我第一次听说这个词的时候，不理解这是什么意思。还有就是说，在现在这个调查过程当中，您提到的说，男男传播的途径，现在多不多？ 董红军：现在根据今年2010年发现的200多例病人中，我们刚才说，八成是性传播的，这其中大概20%是有男男性接触行为。 主持人：就是说同性恋者，也是高危群体？ 董红军：是的，现在宁波来看，这一类人群确实是我们非常要关注的人群。这也有一组数据，2005年之前我们实际上没有发现过男男性接触的感染者，2005年之前累计的感染者中间没有男男性接触的人。2006年的时候发现有5例，2007是11例，2008年32例，再往后就是逐渐增加，到今年已经是将近60例。 主持人：今年这个调查总数是200多例的艾滋病患者，这当中有60例是属于男性接触的？ 董红军：有男男性行为的人。所以这个人群，当然为什么这两年发现的这么多，我们前期做一个专项的调查，做三年专项的调查，今年做一个哨点的精密检测，这个感染率将近9%，非常高。我们宁波的一般人群的感染率，万分之三，一万个人里面大概有三个人，万分之三的水平，就是做术前检查，包括孕产妇的感染率，来评价一般人群的感染状况，大概也就是万分之三的水平，但是这个人群将近9%，这是一个感染率非常高的人群，也是我们艾滋病防治的一个，需要关注、需要重点干预的一个人群。 主持人：您说到这个比例是非常大的，对于同性恋产生的这种情况，我们去年做这一期节目的时候，有朋友说看了你们的节目，在街上看到两个男人走在一起就觉得是同性恋，就害怕。在网上也看到很多，现在有关同性恋的情况越来越多。是不是这样必定会产生艾滋病的传播？本身两个人，可能是没有艾滋病，两个同性恋的人在一起了就会传播艾滋病？还是一个人传染给另外一个人？ 董红军：当然是先有传染源，如果没有传染源，相互之间的接触肯定是不会传播艾滋病的，至少要有一个传染源，在性接触的人群中就可能会把这个病毒传播给他的性伙伴。 所以我们说男男性接触的人群，我们非常关注主要在这个地方，这个人群是有一个自己的圈子，这个圈子现在相对还是比较隐蔽，并且有一个特点，男男性接触的人，性伙伴比较多，一个人可能有很多个性伙伴，一旦有一个人感染，造成这个在他性伙伴圈内的传播。并且性活动也是比较频繁的，根据我们调查的结果发现这个人群不太喜欢用安全套，所以这也是，本来安全套是一个保护的作用，他们不喜欢用安全套，性活动又频繁，性伴侣又特别多，这个人群中造成传播的机会就很大了。 再一个，这个人群如果仅仅就是男男性接触的人群中传播，那这是一个层面上的意义。还有一个，现在我们国家的男男性接触人群，多半迫于社会的压力，整个社会对男男性接触的认识，一般不太喜欢公开他们的身份。所以他们多半拥有家庭，这就非常危险的，男男性接触人群是高危人群，但是家里的夫人，对于正常的家庭夫妻生活的时候，就可能会把病毒传给家里的夫人，这个夫人是一般人群，没有高危行为，所以通过这样一个人群可能就把艾滋病毒从高危人群向一般人群扩散。所以这个人群是我们现在非常关注的一个点，也是我们采取干预措施最关键的一个人群，但是这个人群的工作很难做，因为比较隐蔽，很难知道他在什么地方活动，也很难知道哪个人是这个人群中的一员。 他还有他的一些性行为的活动，比如不喜欢使用安全套，怎么样说服他使用安全套，使自己的性行为更加安全，等等这样的工作，我们也是开展得非常困难。但是再困难，这也是我们工作的一个重点。 主持人：刚才说的这些问题，我们之前董主任就说到，其实艾滋病患者就是，说白了，现在就是一个高危性行为的这样一个群体占到很大的部分。这里可能要自我检点自己的行为才是最好预防艾滋病的办法。今年艾滋病的主题是“权益、责任、落实”，对于这个主题的解读，董主任是不是再好好说一说？ 董红军：今年的艾滋病防治日的主题就是“权益、责任、落实”，到现在为止我们国家，去年公布的大约有70万人的艾滋病病毒携带者和病人，这么多的病人生活在社会上，尤其是大家对艾滋病的防治知识还不够了解的情况下，更多的是社会公众对艾滋病病人有一种歧视，这种歧视的现象表现得非常的严重。如果一旦公布这个人是HIV病毒感染者或者是一个病人的话，基本上没有人再敢跟他接触和来往。这反映出对艾滋病防治知识不太了解的情况下歧视的现象还是存在的。 这样一个歧视使得，本来这个艾滋病病毒感染，从我们的自然人的角度来说，就是一个健康的问题，当然从社会的角度来说，从群体角度上是一个传染源，对其他的人群有影响，我们要管理他。但是从个人角度来看就是一个健康的问题，但是健康的问题让他承受了很大的社会压力，社会上的歧视使他造成非常大的心理压力。比如就医，看其他问题的时候发现是一个HIV阳性，医疗机构说你不要到这里看病。这样就医、就学、就业都带来很大的困难。 但是我们刚才说，艾滋病病毒携带者没有发病之前，完全可以像正常人一样生活、工作、学习。 主持人：发病之前，可以传播吗？ 董红军：作为传染源是可以传播的，但是他的行为只要受到限制，这是一个行为疾病，主要通过一些不良的行为传播。如果他的行为，比如性接触的时候每次都戴安全套，完全可以阻断通过性传播造成艾滋病的传播。所以他完全可以像正常人一样的工作、学习和生活，所以他也一样应该享受普通人的权益。 比如正常的就医、正常的就学、正常的工作，正常的权益是应该有的，所以要强调他拥有和普通人一样正常工作、生活和学习的权益，这是要在社会上呼吁的，要维护他们这样的权益。 另外希望通过媒体，能够把相关的知识传播给大众，希望大家能够对艾滋病少一点恐慌和歧视，多一点关爱和同情，对艾滋病病人更多的要同情，要从力所能及的情况下，能够给他们更多的关爱，让他们感觉到社会能够容纳他们，这是非常重要的。 主持人：董主任说的这些，应该是告诉我们每一位网民朋友的。张医生，从您的角度是更直接的接触一些病人，或者说更直接接触到一些病例，您能不能从您的角度来讲，对于网民朋友们，从自爱的叫做说点什么？ 张琰：各位网友，现在传播主要是通过性接触传播的，想跟大家讲，如果有婚外性行为，或者有婚前性行为，或者有其他的性行为，请使用安全套，安全套是防治艾滋病很有效的方法。 主持人：董主任，刚才您已经把一个要叮嘱网络那端朋友们的话都说了，我们所知道的艾滋病，这种疾病您说的就是一种行为疾病，如果我们能够做好约束自己行为的手段的话，就能够很有效地预防艾滋病的发生。 因为时间的关系，我们今天的节目就到这里结束了，在这里非常感谢两位嘉宾，也感谢各位网友的收看，下期我们再会。 |