走进宁波检验检疫局

　　主持人(王尘)：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人王尘。今天我们的直播室是设在宁波检验检疫局。可能很多网友已经看到了相关的介绍。今天走进检验检疫局，我们一起关注一下质量提升。可能很多网友有一些疑问，比如说质量提升，对于检验检疫局来讲有什么样的提升方式？还有关于质量检验检疫的一些情况，很多网友提出了各种各样的问题。今天在节目中我们都会一一给大家回复。

　　在这里我们在现场也邀请到了一些观众，今天在现场有来自宁波市相关部门和单位的负责人，还有外贸企业的一些老总，还有对于质量检验检疫非常关注的代表，在这里欢迎你们的到来。

　　节目一开始我把今天到场的几位嘉宾做一下介绍，宁波市政府副秘书长陈国强

　　宁波出入境检验检疫局副局长陈孟裕。

　　宁波市外经贸局副局长丁海滨。

　　企业地区，来自沁园集团公司的董事长叶建荣。

　　节目一开始我想把第一个问题提给陈局长，说到质量提升，有一个网友问到，检验检疫局搞质量提升，提升什么？这个意义有多大？是不是真的有意义？

　　陈孟裕：我先来回答这位网友的提问。质量提升是质监总局根据国务院的指示要求来部署的一项重大的行动。也是在去年实施质量安全年活动的基础上的一个延伸、巩固和提高。质量提升活动有四个要点，也就是说有四方面的提升，一个是我们作为监管部门，我们的监管能力要得到提升，第二是服务能力要得到提升，第三是技术保障能力，也就是我们作为检验检疫部门，技术保障非常重要，技术保障能力要得到提升。第四个我想更有意义，也就是全社会的质量意识要得到提升，这也非常重要，今天这样的方式也是非常重要的途径。作为宁波局来讲，也是根据质监总局的部署制定了自己的方案，具有有25方面52项的工作要做，一共有四个阶段，现在已经在总结提高阶段。我们的出发点、落脚点，通过这样的行动，来推动宁波开放性经济的转型升级，使宁波市目前的出口数量规模型的现状逐步向质量效益型方面转变，这是我们的落脚点和出发点。

　　主持人(王尘)：我想到有网友问的一个问题，宁波检验检疫局在很多人的印象中，他们都说是不是妇儿医院对面那个？我今天打车来的过程中，司机说检验检疫局在哪里？我告诉他在海关下去一点。可能市民朋友对检验检疫局了解还不是很够，我们是不是能多开展一些今天这样的活动，让市民了解我们检验检疫局，也了解我们的工作？

　　陈孟裕：是的，网友这样的提问，其实我在平时生活中也碰到过。很多市民很多朋友不太清楚，可能我们的称呼也比较乱，有些叫商检有的叫国检，确实来讲我们自身可能工作也没有做好，至少宣传不够，没有让我们检验检疫这么大一个局，没有让很多的同志们都认识到我们单位的性质。

　　主持人(王尘)：今天在现场的观众朋友可以向朋友们介绍一下检验检疫局在哪里，至少不在妇儿医院对面。当我们说到进出口货品的时候，或者说外贸企业的时候，大家会想到很多关联词。我们说到经济，说到外贸，就会联想到另外一个词，转型。金融风暴以后，很多人说现在的企业一定要转型，不转型可能就会死。问一下陈秘书长，在宁波这样一个外向型经济的城市里面，作为政府在其中扮演什么样的角色？政府在这方面又能够做些什么？

　　陈国强：宁波是一个开放型经济的城市，这个大家都了解。无论是我们的历史还是我们的现状，以及今后宁波的发展，必须是以开放来立市，同时以开放来强市。在这个过程中，发展开放性经济，我想有三大主体一起在努力推进这方面工作。首先是企业，包括制造企业、加工企业和进出口的企业，首先主体是企业，他们在努力推进我们的经济发展，包括开放经济的发展。

　　陈国强：另外一个是行业，行业组织也起了很大的作用。还有一个是政府，政府也是经济发展的主体。政府在开放性经济发展的过程中，有三个方面。首先一个很重要的，它要制定产业政策。宁波城市和其他城市的区别、特色，我们是开放性经济，我们的产业政策、产业导向，必须以开放性经济为先导，这是政府首先必须做的一件事情。

　　陈国强：第二个，就是产业环境。包括我们今天所讨论的这个题目，提升检验检疫的质量，这都有产业环境的问题。政府必须关注我们的经济、我们的产品、我们的人民生活的产业发展环境。

　　陈国强：还有一个，就是政府必须做好为企业发展的产业服务，无论在金融方面、口岸条件方面，等等方面都必须营造一个为企业发展，为开放型经济发展的很好的环境。这个服务也好，产业导向也好，包括环境营造也好，很重要的和今天结合起来的，就是走进检验检疫，关注、提高我们产品质量这样一个话题，这也是政府必须做的一件事情。

　　主持人(王尘)：刚才陈秘书长说的这些，确实对于很多外贸企业来讲，是深有感触的。普通老百姓说到外贸企业，说到我们的产品出口，可能会直接想到另外一个单位，外经贸局。今天丁局长也来到这来，同样要问您一个问题，产品质量和外贸转型升级，作为职能部门应该如何去发挥作用？而且怎么样才能把这个作用发挥到我们所想象的极致？

　　丁海滨：陈秘书长已经讲了，外经贸局作为市政府的一个职能部门，在对外贸易中，在转变增长方式中，以下几个工作是我们当前关注和重视的。首先，我们要跟市里有关部门，特别要跟质检部门加强协作，分析宁波进出口产品品质和质量、安全等问题。目前我们已经建立了这样的机制，基本上每季度都有这样一个联席会议。

　　丁海滨：第二个，我觉得在政策上、考核上，我们要加大力度。首先对外贸易有一些扶持政策，在这个当中如何提升质量，我们还有在政策上可以做的。比如我们怎么样支持企业加大认证、标准制定，包括在一些公共服务平台，像检测平台、研发平台的一些政策扶持。在考核中，我们建议市政府，包括我们外经贸系统内部的考核机制，在提升质量、转变增长方式中，可能要从数量性，加大质量性的考核。

　　丁海滨：再一个和有关新闻媒体，宣传一些好的企业的做法。同时对存在的问题，可能也更要进行注意。再一个是加大服务，这四个方面的工作配合转型升级和提高质量。

　　主持人(王尘)：谢谢。今天我们推荐的企业就一家，沁园的董事长，叶董。在这里，毋庸置疑您肯定有很多优秀的地方，所以才被推荐作为今天的代表坐在这里。刚才在节目之前我还特意问了一个同事，说老实话，对沁园我不了解，我问了一个同事，说你知道沁园公司吗？他说是不是慈溪的，是不是生产净水器的？我想沁园公司可能在宁波地区是相对比较有名气，我也看了你们的资料，知道你们获得了很多的荣誉，您个人也好，你们公司也好。所以我想问一下，您如何做好你们公司的质量管理？

　　叶建荣：我们公司2008年获得了市长质量奖。实际上市长质量奖，跟我们老百姓想象中的一般奖，质量管理体系奖，不太一样。

　　主持人(王尘)：这是宁波市的最高奖？

　　叶建荣：对，它实际上包括一个企业的发展规划，企业的技术开发体系，企业的营销体系，然后才是产品质量体系。沁园在评选过程中也学到很多东西，我们两块非常特别，一块是发展规划做得好，其实一个企业的质量体系，我这里也学到很多，就是不单单看产品质量怎么样，最主要是未来的发展怎么样。现在的市场地位怎么样，以后会怎么样，发展的中长远会怎么样。我们沁园有四个产业，一个是传统产业就是做饮水机，档次很低。但是我们把饮水机原来2块钱一台的利润提高到50块一台。还有一个创造了一个新兴产业，现在50多个国家都在做，有上千的企业在做，但是我们是龙头。所以一个新兴产业我们发展起来了。

　　叶建荣：我们还在规划两个未来产业，我们把冰泉水用来服务人类。另外一个是工业的成套设备系统，现在有，但是中国不普及，我们想普及。第二个我们技术规划比较好，在技术规划过程中，产品提升、技术提升，一步步的，等一下我可能还会讲到，上级部门给我们做了很大的支持，我们也尝到很大的甜头，谢谢。

　　主持人(王尘)：我觉得主要还是你的思想规划得比较好，走在比较前面。刚才大家听到了，叶董说到冰泉水，我没有见过，也没有喝过。他刚才在说的时候，在节目之前说的时候，我就问他真的是冰山上的泉水吗？在座三位都给他做见证，是的。如果大家不相信，你们可以找叶董，我相信他肯定有这个能力，开车把你们接去看看是不是真的冰泉水。

　　主持人(王尘)：在这里说到质量提升，可能会有很多普通市民对于目前我们所说的质量提升，产品的提升等等，了解得似乎比以前多了。问一下陈局，对于我们局来讲，该怎么样引导企业转型升级？刚才叶董事长也谈到你们对他们的帮助非常大，而且我也知道在整个金融危机过程中，你们也深入到企业中，给很多企业做了一些工作。

　　陈孟裕：其实这个话题刚才秘书长和丁局长也有所提到，质量提升、转型升级也不是某一个政府部门所能够完成的，这是要全社会相关部门共同合力，包括企业本身，共同完成的结果。作为宁波局，我们会发挥自身的优势，我们有信息、技术、专业人才，还有政策方面的优势。

　　陈孟裕：我想特别讲的，就是标准的扶持，引导企业转型升级。我们之前做过专项调研，对宁波全市的外向型出口企业，就掌握标准这个专题进行了调研。我们调研的结果，四不现象非常明显。不知标准、不懂标准、不用标准，也不制定标准。宁波的企业也并不都是规模比较大，中小企业比较多。不知道这个产品有这个标准，仅仅凭客户的订单就加工了，这些企业也有。

　　陈孟裕：第二个是不懂，我生产这个产品还有这么高的标准要求，他认为这个产品生产出来就行了，不知道这个标准很高，有些可能不能添加、不能制造，他也做了。

　　陈孟裕：第三，不用。他也不是不知道，不是不懂，而是不采用现在的国际标准或者国家标准来实施生产。结果导致质量不达标，不符合要求，被退回等等。

　　陈孟裕：第四个是不制定标准，这个对企业的要求比较高。标准的层级很多，有国际标准，国内标准，行业标准，地方标准，最低的是企业自身的标准。他就是不制定标准，你要什么我就生产出来，这样的企业很多。这样的现象非常严重。

　　陈孟裕：所以我们当时写了专题调研报告，我记得也是通过宁波市政府直接上报给国务院的。国务院当时家宝总理和岐山总理都有批示，最后在我们总局支持下，和宁波地方政府一起举行了出口企业的并准应用论坛，当时有180多家有代表性的企业来参加这个论坛活动，效果非常好，好多的企业，当然有些是好的企业，本身就有标准，比如像沁园集团这样。这样标准意识提高了。

　　陈孟裕：从那之后，我们宁波局主要做了两个方面的工作，一个是我们自身有标准，把这个标准的优势转化为跟企业共同来研发标准，促使企业增强标准意识，这个已经得到了很好的尝试。

　　陈孟裕：第二个是标准的宣传做得比较好，在不同的场合，让更多的企业了解标准、知道标准，按照标准来生产。我们最近在搞一个百家制标工程，就是争取一百家的企业，行业龙头企业也好，有特色的企业也好，我们争取搞国家标准。因为我们有这个优势，我们每年会争取到总局，国际标准也好国家标准也好，它都会根据各地的产业结构、产业特点，然后我们可以根据宁波的特色，申报需要的行业标准，每年确定好以后，我们把这些优势给相关的企业共享，来共同制定标准，争取在若干年以后，所谓的百家也是一个虚数，现在已经有六个企业的国家标准通过审定，帅康、富达电器，还有一家婴儿用品公司，已经有六项国家标准通过审定，是宁波局和他们企业共同来研发研制的。

　　主持人(王尘)：作为检验检疫局来，应该说在这个过程中确确实实做了非常大的工作，而且这个工作确确实实起到了成效。而且也被其他的一些地方所采纳。在这里我想问一下陈秘书长，刚才陈局说的这些，可能他们所做的这些工作，别人不一定能够体会到，只有企业能够体会到，您认为作为检验检疫局这个部门，应该怎么样更好地发挥他们的作用，这样才能帮助外贸企业做好相关的工作？

　　陈国强：这项工作是很有意思的一件事情。有时候我们对检验检疫，或者质量问题，会从多元的角度看。比如作为一个老百姓怎么看待质量问题，作为一个企业怎么看待质量问题，作为一个政府部门又怎么看待质量问题。刚才陈局讲到了，我们出入境检验检疫很重要的三大任务，一个是国家安全，第二是人民健康，第三是经济发展。在这三个功能当中，都和企业、政府、市民密切相关。所以要做好这件事情，我个人感觉到，首先要认同。我们都对质量问题有一个共同的认识，特别是要改变刚才陈局所讲的四不，不懂标准、不用标准、不知标准、不制定标准，一定要改变。老百姓要懂得标准，企业要应用标准，行业要制定标准，围绕各个行业，包括国检工作，我想从不同的角度我们达成一个共识，这是我们提高质量很重要的一个环节。这是第一个。

　　陈国强：第二个很重要的，就在于沟通。包括刚开始大家讲的，国检在哪里、国检干什么的，可能一般的老百姓不了解。国检，国内对产品质量不仅有国检，还有一个质量监督局。国检主要是，出去、进来，出入境的检疫。所以这个角度上，我们要多沟通、多了解，了解我们互相的职能，了解企业的需求，了解市民的需求，这是沟通的一个方面。

　　陈国强：第二个沟通，是我们工作上的沟通，一定要做好沟通工作。有了沟通工作，我想我们一定会互相了解，来达到服务产业发展的目的。

　　陈国强：最后是协同，一起来制定规划。比如宁波城市发展过程中，它的规划如何，行业规划如何，包括企业发展规划，以及产品、经济和战略规划。所以有了认同，加强沟通，我们一起协同，一定会提升产品质量这样一个核心问题。

　　主持人(王尘)：我非常赞同您说的三点，不知道在座的一些市民代表和其他的朋友们是不是赞同。您刚才说到了，我们跟企业从质量上的认同、了解、沟通，我们都可以做得到，因为是有必要的。可是对于百姓来讲，我们有必要了解那么多有关质量的提升，或者质量的标准、出口的标准、进口的标？进口我们要了解，因为现在很多的进口产品，我要了解这个东西是不是合格的。但是出口，似乎我感觉可能不必要了解那么多，您认为这个很重要吗？

　　陈国强：这里有两个方面的问题，一个产品的质量，这对全世界来讲，大家都应该是共同来维护的一件事情。在经济全球化的情况下，我们既要关注国外进口的产品，包括动植物问题，对我们国家的安全，对我们人民的健康，对我们经济发展的影响。同样作为中国，是一个发展中的大国，也要承担起国际的义务，也就是要保证我们出去的产品的质量。

　　陈国强：另外一个很重要的方面，我们每一个人不仅要享受生活，还要服务生活。宁波有一万多家外贸企业，而一万多家外贸企业背后又有很多生产性企业，生产性企业背后有多少的人在参与这项工作。也就是说每个人的生活、工作，都和我们的进出口的产品质量密切相关。

　　主持人(王尘)：这样说我就理解了，很多人都知道宁波是外向型经济的城市，到哪都会听说宁波人很多都是做报关、外贸等等，或许这些人背后，就像刚才陈秘书长说的，亲人、朋友就是做这个的，实际上我们和这个还是非常密切的。

　　主持人(王尘)：说到密切这个词，在节目之前有一些网友问到，说到产品质量的检验检疫，有一肚子的话要说。比如现在在市区很多的超市、商店里面可以买到很多来自国外的进口食品，这个问题我想问一下陈局，在之前我看到网友把问题打出来了，对于食品安全，我们不仅仅是关注，而是非常的关注。检验检疫局对进口的食品是怎么样在检验？是不是都能保证我们在各个公共场所买到的进口食品都是安全的？

　　陈孟裕：食品安全问题，全社会都很关注，这为我们来讲也是工作的动力。作为宁波来讲，应该说其他口岸都一样，作为进口食品检，一般都要经过很多道关。一个是在口岸，所有的进口食品都要严格的批批检，根据不同的对象设定不同的检测项目，也就是有毒有害物质，比如葡萄酒，有葡萄酒的项目，水果有水果的项目，不同的食品设置不同的检测项目，每个项目结果没有出来是不会放行的。也就是按照正规的渠道，进口的食品经过我们检验检疫合格的，上市销售的是绝对安全的，可以这么讲。

　　陈孟裕：对于检测中不合格的产品，我们有几种处理方式，在宁波口岸也经常检出国外的产品不合格，有的指标不合格，有的标签不合格。所有的不合格的产品不会流入到市场，我们要么退回，原封不动退回去。我们结果没出来集装箱提不出来，就是退货。

　　陈孟裕：第二个销毁，有些少量的，比如食品添加剂，也没有几公斤，退回去可能成本更大，就地销毁。

　　陈孟裕：第三是经过无害化处理可以用的。一般的致病菌通过高温就杀死了，在我们的监管下就处理掉，也减少户主的损失。

　　主持人(王尘)：那么我们能不能保证，您能不能告诉我们的网友和观众，我们如果到正规的超市和商场里购买进口的食品或者物品的话，是不是基本上都能够保证，或者说100%保证是通过你们检验的或者说是合格的？

　　陈孟裕：我刚才讲到，通过正规的贸易途径，每个口岸进来都有我们的检验检疫机构。在宁波市场上销售的，可能是宁波进的，可能是广州进的，可能是上海进的，正规的渠道进来都需要通过我们，否则进不来的。这里要除掉一个，自己带进来的，或者说不法走私的，这个就不好说了。因为现在有些情况下我们也不是全部能掌控，我是说正规途径来的，或者说比较大的商场、正规的商场可能相对好一些，至少可信度高一些。但是有一个可能也要提醒一下，如果说你不放心，可以向他索取我们的相关证明，检验检疫有一个证书，是可以复印可以分发的。这次食品安全法规定的，必须要有这个证明，否则可以怀疑来源不正。

　　主持人(王尘)：比如我买了食品，第一次吃了感觉不对，好象有问题，回去向他索取相关的证明材料，如果拿不出的话，我是不是找工商局、消保委进行投诉，最后可能由消保委或者工商部门再找你们判断是不是通过正规渠道进口，是不是这样的过程？

　　陈孟裕：可以，按照分工现在流通领域市场是工商管。如果消费者拿到一个不确定的，或者已经感觉到不对劲的，有疑问的，也可以向他们反映，或者说投诉。

　　主持人(王尘)：网友疑问的问题很多，这里有一位网友在网上留言，在十一的时候和朋友去了两家宁波小有名气的酒吧，说的都是所谓的进口洋酒，虽然喝了，心里还是怕怕的。在这里问一下，我们检验检疫部门有没有对酒吧的进口酒进行过检验？他们进口的洋酒能够保证吗？我们怎么辨别这些洋酒或真或假？

　　陈孟裕：关键点还是一个，就是我刚才讲的，进口食品正常贸易的，肯定都经过我们检验合格进来的。夹带也好，这个进口出口都有，我们出口也有非正常途径出口，我们监管可能也有一点失控，进口也有这样的途径。具体的可能也很难分，还是请我们的业务部门的同志，具体怎么样，标签上是不是能回答或者怎么样。

　　主持人(王尘)：就是说日常生活中，比如我和几个朋友去酒吧喝洋酒，我怎么辨别这个酒，从我们的最直观的角度上，怎么辨别这个酒是真是假？

　　孙大为(音译)：我是食品处的孙大为(音译)。刚才陈局长已经介绍了具体的规程，这都是比较规范的程序。刚才讲一些消费者到酒吧去，或者到商场里看到一些进口食品如何鉴别，刚才陈局长讲了，最主要还是索证，问他有没有这种证明。因为我们在进口食品检验合格以后都颁发一个检验检疫的卫生证书，它都标示了相关的信息，比如品名标识都很详细。但是这些索取的时候一般都是复印件，这个是比较准确的。

　　孙大为(音译)：另外一个，就是要看酒上面主要是标签，现在进口的食品经过我们检验的，都是有我们审核的检验合格的标签，中文标签。这个应该说比刚才说的证书次一点，但是这个可以看出来，如果你仔细辨别里面的内容。这里面还是有很多内容可以去认知的，比如品名、进口商、代理人、厂址，这里面应该有一些标识的。这个也不敢肯定是不是百分之百的就是。

　　主持人(王尘)：到底怎样样可以辨别这个酒是真是假？

　　孙大为(音译)：这个很难的，如果一定要确定的话，还是向他索取卫生证书。

　　主持人(王尘)：我孙处您也碰到这样的事情，我们遇到一些小事，如果要较真的话可能比较麻烦，可能在平常的时候正是因为这样一些不较真的小事往往会引起一些大事情。如果说普通的老百姓到酒吧喝一次酒，我们一定要跟老板索证，我估计一般老板不一定会给，很多的消费者可能也就算了，不找这个茬了。

　　主持人(王尘)：比如说，我想一个办法，我能够有一个基本上的判别，比如说我看酒瓶上，不知道是不是可以这样判别，比如一瓶洋酒上肯定都是外文，如果经过检验的会有中文标识贴在上面，这是肯定的，因为还会有中文说明，该怎么喝，储存多长时间等等。再有，从感官上，比如说在辨别红酒，可能它的色泽、沉淀物等等，从这方面我们能不能够做一个基本的判断，好像是假的，我再去索证？

　　孙大为(音译)：这个是消费者水平不一样，很难辨别了。除非你有经验，特别到酒吧这种地方灯光很昏暗，这种事情是比较难鉴别的。因为这里面可能有走私的，最可气的可能是有假的。就是他用一些色素、酒精参出来的。

　　主持人(王尘)：谢谢孙处，也请原谅我的较真。回到我们的主题，问一下丁局，在产品质量转型升级过程中，从您的工作过程中，我不知道您所接触到的，给您印象最深刻的，尤其这两年当中，最深刻的是什么？之前我听说过外经贸局曾经做过一个手册，专门告诉相关的企业怎么样去应对当前的局势。我也很想了解您个人的一些看法。

　　丁海滨：应该说宁波在国内，我们已经是一个外贸的大市，到上个月我们已经有10170家，在海关有进出口记录的企业。另外还有配套的，为这些进出口企业服务的企业。所以说我们进出口在浙江省或者在全国都有一定的影响。

　　丁海滨：但是我们的出口商品，大量还是以劳动密集型的产品为主。我们的纺织服装、家电、工具、五金等等，技术含量或者说附加值并不太高。我们有自主知识产权的商品占比也比较低。所以说在当前这样一个人民币升值、劳动力成本提高的背景下，在后金融危机的时候，市政府也及时提出了我们下一步外贸发展，如何加快增长方式的转变。

　　丁海滨：可以说我们的服装跟欧洲的服装相比，我们平均的单价只在4块多美元一件，意大利的服装是50美元，平均的单价。所以我们通过提升质量，通过品牌，实际上我们的发展空间还是很大。所以在这种情况下，今后不可能再依靠数量型的发展来支撑今后的外贸发展。所以必须要转型升级。

　　丁海滨：第二个，我们大量的出口，每年都有一千多家进出口企业增加的情况下，最近几年我们在有些质量问题上也出过问题。有一家做小家电的企业，出口到希腊，由于产品质量问题造成用户触电死亡。所以中国制造，我们的产品代表一个企业，更是代表我们宁波甚至国家的形象。所以抓质量的意义更为深远。

　　丁海滨：所以这几年我们也通过一些促进企业的品牌，建立了市级的出口品牌、省市、国家的出口品牌评价体系，包括知名度、研发、标准等等方面，来促进品牌。所以这次活动的意义也非常深，走进提升质量，对我们下步外贸转变增长方式也是非常好的起步点。

　　主持人(王尘)：丁局介绍的时候我想到了很多年前，可能宁波的老百姓也有这样的记忆，就是说以前的时候很多人曾经有一段时间不敢买温州产的鞋，后来有一段时间有人说不敢买慈溪的小家电，好多的不合格，看到外观挺漂亮的。但是我知道在经历了那样一段时期之后，温州的鞋依然销路很好，慈溪的小家电依然生产得很好，这里面可能主要的是涉及到产品质量的提升。这方面，我想对于网络那端的所有人仔细品味之后才真正体会到，质量提升对于每个人真的都非常的重要。

　　主持人(王尘)：问题再到叶董这里，说到产品质量，我还想问有关水和净水器的问题，因为我就知道这些。你们的冰泉水，是你们现在已经研发出来了，准备开始大量的投向市场，那么在这之前，我相信肯定很多的有关部门都经过各种各样的检测、检疫，你们也做了严格的把关，接下来这个产品质量的走向，肯定要取决于你的质量。你们怎么样更好地维护你们的产品质量，再一个良性循环的状态下走下去？

　　叶建荣：其实刚才陈局都讲了很多，产品的质量提升，实际上是怎么样的标准。我把问题还是回到标准上来，对于标准，我个人有一些的认识，我认为有八个层次。第一个是采用标准，如果不采用标准就是假货，现在不采用标准的，肯定是不能销售了。可能酒吧里喝的酒，很可能就是没有采标的，自己搞一下，可能也没有经过正规渠道。

　　叶建荣：第二个层次是参与国家和行业标准。实际上这比第一个层次高了很多，能参与至少在行业里排名前三十了。

　　叶建荣：第三是给予标准，参与和给予不一样，参加了标准可能还是听人家的，你没有讲话的权力，实际上还没有给予权，所以第三个是给予标准。比如我们的竞争对手，他是我们这个标准的副组长，我们是组长，他就有给予权。

　　叶建荣：第四是国家、行业标准的决定权，一般是组长。给予，我就给你说、给你解释，最后还是我敲定。

　　叶建荣：但是我们国家经常有这样的情况，我们沁园到了全国净水器国家标准化工作组组长单位，但是在世界国际标准上，甚至还没有参与权。比如美国的FID检测机构的标准，就是让沁园通不过这标准，连国际标准参与权都没有，他认为你不合格。

　　叶建荣：第二个层次，依次就是国际标准的采用权、国际标准的参与权、国际标准的给予权和国际标准的决定权。这实际上有一个很严重的问题，垄断、反倾销、贸易保护主义。所以美国的标准，实际上并不比中国高，只是保护，不让你进去。

　　叶建荣：我们去年在名古屋，跟日本三菱开了一个亚太地区的水处理技术研讨会，今年在桂林我们是东道主，开了一个研讨会。研讨会上日本的专家，也是最高层次的技术专家，有一个报告，就是如何取得美国的验证。我听了很多，我们的技术人员听得很仔细，我有点恼火，我想为什么中国的企业、日本的企业就拼命要采用美国的标准，而且人家还不让你采用？这里我想到一个问题，像净水器行业，特别是家用净水器，实际上中国的质量最好。因为美国的自来水质量很好，稍微过滤一下就好了，所以他们的净水器并不很好。中国的自来水水质比较复杂，中国的范围非常大，气候各地也不一样，温度也相差很大，所以中国的水质是世界上最复杂的。如果能把中国的自来水处理好，达到国家标准，那就是全世界最好的，就这样一个条件。

　　叶建荣：所以我们跟日本一商量，现在这样，从现在开始中国国家标准制定的时候，基本上要限制美国的净水器进口到中国，因为我们的市场也最大，这个思路一打开以后，马上发生根本性变化。就是美国进口到中国的净水器，按照我的标准来，我也给你设置障碍，最后他是不合格的，因为我们的自来水不一样。这样我马上跳跃部，第一美国人让你采标，第二让你参标，第三让你给予标准。最后一步，我们可能还要很多年。

　　主持人(王尘)：在国际上的标准，我们必须按照某个国家或者组织制定的标准实施，我们为什么不能制定标准让别的国家实施？就像您说的净水器，我们的净水器是最好的，因为我们国家的地域非常辽阔，我们什么样的水都可以过滤到适合人体喝的，国际上就应该参照我们的标准。所以我们也希望这样一个理想化的想法能够尽快实现。在这里我们还是希望网络那端的网友也可以参与到这个事情中来，其实它不仅仅是某个企业、某个部门做的，还要集所有人的力量一起去做。

　　主持人(王尘)：各位网友，您收看的是中国宁波网的视频《对话》栏目，我们今天走进宁波检验检疫局，一起关注质量提升。

　　主持人(王尘)：说到这些话题的时候，问一下陈秘书长，刚才叶董也说了这么多，刚才陈局在说到有关的话题的时候，我就在想，作为检验检疫局，怎么样更好地去服务企业、帮助企业？刚才陈局也说了，我们帮助企业做了很多的工作，可是从政府角度来讲，怎么样更细致的，比如叶董说的事情，我们怎么样更好的服务他们？或者您也出出主意给外贸企业的老总，怎么样注意质量提升？

　　陈国强：我们几个部门经常在一起沟通，首先出入境检验检疫局确实担负着国家监管的工作，它是执法部门，出去要合格进来也要合格。但是还有一个很大，有些企业理解了，包括叶董这样的企业理解了，但是很多企业还不理解，老是认为检验检疫局老是来管我们。其实检验检疫是帮助企业提升产品质量、提高附加值，增加竞争力的过程。

　　陈国强：所以从另外一个角度讲，如果我是企业，我经常会把检验检疫局当作我产业环节的一个重要的部分，他们有专家，他们有标准，他们有很好的设备和手段。据我了解，有些企业和区域已经和国检联合起来，把企业的实验室作为行业的实验室，所以他们不仅仅要监管，更重要的是帮助我们产业提升。

　　陈国强：还有一个，它在保护着我们。比如我们的国家，在发展外贸过程中也需要进口大量的国外的资源，两个市场，两种资源，我们一起使用。如果国外给你不合格的产品、原材料，没有国检的保护，你的损失就很严重了。包括很多的质量标准，刚才叶董所讲的，从国内的四个等级，走向国际的四个等级，都离不开我们出入境检验检疫局对我们的帮助。所以我想，他们是对我们产品质量监管，但是同时又是我们产品质量提升的重要环节，更重要的还起到产业保护的作用。所以我想，监管和产业构成以及产业保护，这就是我们出入境检验检疫局对我们产业发展所起的作用。

　　主持人(王尘)：比如一些外贸企业在做工作的时候，比如我是服装企业，一次性了解了出口要掌握哪些标准就可以了，平常可能不会和你多接触了。平常这些外贸企业要怎么样做，怎么样才能实时把握国际市场变化的标准，或者其他的一些应对方式？

　　陈国强：这个专业问题陈局长回答会更好。

　　陈孟裕：这个是这样，你刚才说服装企业，其实任何企业都一样。你知道标准，但是这仅仅是第一步。你的产品是要按照标准来生产的，但是国外的要求是瞬息万变的，可以这么说。所有的国家，都会保护本国的利益，中国也一样。他可以设置门槛不让你进，已经进来的他也会设置新的标准不让你进，可能某个指标又超标了，不让你进了。所以任何的外贸企业掌握的信息必须是及时的、实时的，不是说今天掌握了标准一年都可以睡大觉了。

　　陈国强：发展是动态的标准是动态的。

　　陈孟裕：对，不同的国家有不同的要求，这个国家这个时候有这个要求，那个国家又有另外的要求，不完全一致。所以不管是什么企业，凡是出口企业都会遇到这样的问题。所以不是说仅仅掌握一个标准就可以了，不是这样的。

　　主持人(王尘)：在这个过程中，刚才您说到外贸企业，不管是国外的还是国内的，我们要出口的话，都是想保护自己国家的产品。我不知道是不是您也听说过，有些人说，我们出口的东西他们给我们设置了那么多的障碍，等他们东西进来我们也给他们设置一些障碍。这些障碍不是随便出的，所以在这里，我觉得可能对于企业来讲，更重要的可能是意识上的一些问题，怎么样改变？不知道目前外贸企业，比如从负责人到企业的员工，是不是思想上已经有了根本性的变化？尤其最近两年发生了金融危机以后，他们是不是已经意识到了我们一定要知道，我们不得不知道这些事情，主动问你们我们该怎么做？

　　陈孟裕：只能说是有提高，有进步。要说所有的外贸企业都很主动，很有强烈的意识来掌握信息，掌握国外有什么要求。现在，坦白说，宁波的企业还完全做不到，或者说不是所有的企业都有这样的素养。

　　主持人(王尘)：如果我们企业不按照这样的标准生产，不是找死吗？

　　陈孟裕：不仅仅是标准的问题，标准是一个方面，还有要求问题。所有的产品都有质量标准，但是质量标准之外还有很多其他的要求，这是他们随时都要了解的。这些企业如果是主动的，他能够找标准，去按照国外的要求生产，宁波企业现在这样的企业比例不会太高。

　　主持人(王尘)：那有没有什么办法？

　　陈国强：国检其实还有很多工作，除了监管以外，还有一个就是大量的信息。他们在不断的发布信息。可能企业的能力、视野有限，不可能掌握很多。而国检是掌握了全球的一手的信息，从国家的角度掌握。他们会把大量的信息发布，通过网上、纸质的，发布给企业，我们的网站都有标准的变化、要求，包括出了问题怎么做。

　　陈国强：我们这几年不断举办各个层次的人员的培训班，从企业老总、报关员到企业车间的管理人员，培训他们对质量的要求。第一个星期是信息给予，第二个星期是能力的提高。这两方面，包括国检在内的口岸部门都在积极做这个事情。

　　主持人(王尘)：因为我们有很多的企业，刚才陈局说了，好像没有意识到这一点。但是我们如果走上门宣传、介绍这一点，可能不会受到人家的欢迎，那不是好心得不到好报吗？有没有更积极的方式让他们主动了解这些？可能今后有一些好的办法，能够让企业主动要求，我需要信息，我需要你提供给我信息，而且也让你高高兴兴地把信息传递给我，这样可能可以把外贸企业的工作做得更好。

　　陈孟裕：现在总体来看，我是说在不断进步。确确实实来讲，通过这几年的共同努力，企业因为也有这方面的积累，他要有一个认知过程，过去这方面可能依赖性比较强。通过这几年的努力，刚才秘书长也讲到，我们也算是政府的一个职能部门，主管进出口质量的职能部门，我们花了很大力气，应对国外的各方面的苛刻条件，专门成立了一个WTO办公室。抽调了五个人，英语非常好，就是翻译国外的这些信息，标准哪些改了，项目要增加了，有什么指令发布了，及时翻译出来，一个星期一本，就是国外的技术性贸易措施的通报，一周一期，免费赠阅给所有相关的外贸企业，这是有这么一支专家队伍。

　　陈孟裕：第二个，我们专门开辟了一个网站，WTO检验检疫信息网。是我们门户网站里面一个主要的特色站点，就是同步告知，我们翻译出来就上去了，在网上告知所有的外贸企业，你们点进去就可以免费获取，国外有什么要求变化了。

　　陈孟裕：第三个，可能更加点对点，就是千点工程。现在已经两千多家企业，当时我们的目标是一千家，现在是2127家，这些宁波市的外贸企业，和他们点对点的，你有什么需求可以到网上，也可以书面的，我们给他们回答。这是千点工程，现在正在继续深化发展。

　　陈孟裕：通过这些途径、这些努力，使广大的企业逐步、逐渐提高认知国外的信息，不仅仅是标准，国外信息对出口企业至关重要。因为一旦你不按照国外的要求生产，你的产品就出不去，遇阻，最后的损失是你的。政府的职能部门要搭建好这么一个平台，我们不是说光培训一下，那有没有什么用。培训一次，或者一个星期，又变了。所以这种及时的网上信息是最有效的途径，并且这个信息，我想是权威的，我们从国外政府网站上下载、翻译的，这是公开的。

　　主持人(王尘)：可能很多网友在了解这些信息的时候，还听到这样一个词语，就是贸易壁垒。说到这个词，我想作为外贸主管部门，问一下丁局长，您能不能在这个节目过程中给我们一些相关的企业做一些建议？我们怎么应对？

　　丁海滨：随着全球经济的一体化和中国外贸的发展，今年中国外贸出口已经成为世界第一，超过德国。外贸的发展肯定会带来各种各样贸易摩擦的急剧增加，中国也是贸易摩擦的一个受害国，近八年以来，我们的三案的金额、次数都是位居全球各个国家的第一。宁波也是一样，宁波也是涉及到出口商品非常多，门类也很多，企业也很多。

　　丁海滨：所以我觉得，首先企业要有常态的心理，这个摩擦应该说肯定会实时伴随的。这些年来很多企业积极应对，我们已经有很多成功的典型。比如说输美国的江南化纤，就取得了零税率。新华打火机在应对技术壁垒，就是2欧元以下的打火机必须有一个保险装置，通过技术革新，装上了一个安全装置。另外也有很多的这样的成功典型。所以一个企业要有常态的心理，第二要积极的应对。

　　丁海滨：也不需要怕，我们应对贸易摩擦主体是外贸企业，通过行业协会组织，通过地方政府乃至中央政府的背后支持，我们可以通过各种渠道，可以聘请一些国外的律师去打官司。应该说也是有很多这样的成功的典型。

　　丁海滨：第三个，我们也需要练好内功。现在门类越来越多，除了反倾销，他说你低于成本价格输送，而且很快。特别最近美国通过汇率来做，现在还有大量的技术壁垒，通过设置技术障碍来阻止你。还有通过知识产权来限制你，比如美国的337条款。所以各类贸易摩擦都可以分类。

　　丁海滨：作为企业来说也可以通过和你一致利益的团体一起来，美国的进口商和你的利益其实是一致的。我们最近也在编印应对贸易摩擦的一些好的经验，同时对失败的经验也有收录，供大家参考。

　　主持人(王尘)：谢谢。叶董事长，您抓紧时间，还要抓住机会，我知道您刚才说到我们宁波检验检疫局过去对你们帮助也很大，包括外经贸局，包括政府，对你们也很大，这些暂且不说了。您利用今天的机会，是不是可以给在座的各位嘉宾，陈秘书长、陈局、丁局提一些要求，今后企业发展过程中，需要他们给你们什么样的帮助，提提条件，让他们回答。

　　叶建荣：给我几分钟时间？

　　主持人(王尘)：不要太多的要求，能够让他们回答的要求，你说吧，说多少时间给你多少时间。

　　叶建荣：今天主要是跟商检的老师和领导做交流，其实沁园在过去跟商检的关系不太好，不单单是不太好，是非常差。前几天王主任给我打电话，我问是什么，他说是访谈节目，就你们三四个人上台。本来是别人过来的，所以我亲自来。这也是非常好的机会，我希望能给我三到五分钟时间，就这样的情况。

　　主持人(王尘)：你尽快……

　　叶建荣：好。我们沁园在2000年开始做外贸，一直到2007年外贸的销售额不到两千万人民币，做得很差，跟商检的关系也很差。我是宁波人大代表，每年测评给商检打分也很低。但是2007年以后，宁波有一个质量活动，具体名称不记得了。他们到了我们企业来，因为我们也没有大订单，我们饮水机全国第一，净水器全国第二，好不容易有一个大订单，很高兴，但是最后判定大订单不能出口，有一些小问题。后来说去打打关系，我把当时的局长请过来，他提出几个要求。我当时心里也有这样想，这样的问题也不是特别大，但也确实是问题。这时候交流了以后，他们说了几句话，为什么沁园做了这么多年，内销做得好外贸做不好？这是很大的问题，我当时还没有深刻反思。那一年10月份我参加广交会，我们的摊位很漂亮，人家一看我的产品，老外的眼睛一亮，抬头一看商标，抬腿就走。他们都做过沁园的产品，在国际上小问题很多。这对我打动很大，再这样下去企业要死掉的。所以我写了一封检讨性和感谢性，感谢你们触动了我，我一定改，没改好我一定不出口。

　　叶建荣：那个时候慈溪商检局压力很大，他们是全面性的，不是我们一个企业。其中一个订单，几千万美金，不让出口，他要告商检局。我写了一封信，我们不但不能告，还要感谢。

　　叶建荣：如果宁波的商检局，把宁波的所有外贸企业看成一家企业，商检局就是这个企业的品保部，我们都是品保员。如果得过且过，我们都会死掉。而正是因为你们的很难搞定、很难弄，就把握了宁波制造质量，提升了宁波制造的形象，正是你们很难搞定，才使宁波外贸蓬勃发展。

　　叶建荣：所以我希望说三句话，第一，希望企业理解他们的难弄、难搞定。第二，希望宁波商检局继续难弄、难搞定。第三，如果宁波商检在其他方面，我过去学心理学，多交流、多沟通，那么宁波的商检明天会更灿烂，谢谢。

　　主持人(王尘)：谢谢。刚才我看了一下将近四分钟，叶总在充分利用时间上，我也用三句话总结一下，第一句话，两个字，您第一个问题说就是，我们沁园公司的广告问题，打了一个广告，为沁园集团宣传了一下。第二个问题，说了很多商检局的好话，因为他们，你们的出口才做得更好。还有一个就是你没问题了。

　　叶建荣：我们出口，本来三年计划全国第三，现在三年计划已经做到全国第二了。

　　主持人(王尘)：也就是说叶总今天没有什么要求提出来了，唯一的要求是今后能把这项工作做得更好，今后在全世界的饮水机、净水器或者是冰泉水，它们的标准由你们制定，这是我们期望的。

　　主持人(王尘)：由于时间关系我们今天的节目就到这里结束了，非常感谢四位能够让我们了解到检验检疫局那么多的情况。还有一个问题，不是问题的问题，给我们陈局，最后希望商检局能多做宣传。为什么刚才四位嘉宾说的时候，不知道各位有没有注意到，一直在说国检，刚才陈秘书长也在说，还有丁局长，包括叶董也在说，说是国检局。但是全程是宁波出入境检验检疫局，没错吧？我已经深刻认识了。

　　陈孟裕：没错，刚才你说宣传很重要，我们确实做得不够。我看过网友的提问，三检合一不懂，简单的一分钟，就是整个宁波检验检疫局，原来1999年的时候，我们才合并的，原来是三个系统的三个局，一个是商检局，一个是动植物检疫局，第三个是卫生检疫局，这就是三检，三检1999年8月10号正式挂牌成立，所以叫三检合一以后的检验检疫局，口头上可以讲国检局，否则太拗口。

　　陈国强：前面是，中华人民共和国 宁波出入境检疫局。

　　主持人(王尘)：在现场，还有网络前的网友对这个问题已经了解了，我们也希望通过这样的活动，让更多的网友、更多的市民走进检验检疫局。这里还有很多网友提的问题，今天都没有时间回答了。之后希望各位相关部门的同志们把相关的问题回复一下。

　　主持人(王尘)：再次感谢各位嘉宾，感谢各位网友的收看，我们下次节目再会。