主持人(王尘)：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目——镇海篇，我们今天的主题是“疏堵并举根治占道经营”。

　　可能在前段时间我们一系列的有关文明创建的的《对话》之中，大家对宁波的文明创建工作有了一定的了解，说到镇海的问题，有一些朋友知道，占道经营主要是针对我们防盗窗占道经营的情况，有些人听到这个词的时候，听到防盗窗是不是镇海区的防盗窗在安装的过程当中，有一些不合理的现象，或者是影响到一些市民的其他方面的情况。其实不是这样的，大家知道在镇海区有生产防盗窗的很多的一些店铺和经营者，在他们经营的过程当中，由于各方面的因素，造成了占道经营的现状，可以说在这方面，在很长一段时间里面，让相关的部门很头疼，自从文明创建开始之后，镇海区对这方面做了专项的治理，取得了一定的效果，今天我们请到了几位相关的嘉宾来到我们的直播室，跟我们做一些介绍，如果网友有一些问题想和我们嘉宾一起交流的话，我们欢迎您登录中国宁波网址的天一论坛专区，把相关的问题留给我们，同时也可以在中国宁波网留言，把你们的问题留下来。

　　我先给我介绍一下今天的嘉宾，镇海区城管局的副局长王晓红，来自镇海区工商分局的柴亚明副局长，来自镇海区联合执法大队的大队长王建锋，还有一位嘉宾是我们镇海区招宝山街道的街道办事处的副主任俞静海。

　　嘉宾就向大家介绍在这里，说到镇海区的整个的有关占道经营的情况，我想先请我们的王局长来谈一谈，有人说到占道经营的问题的时候，第一个就会想到城管局，因为城管局就是负责这块的，您是不是先跟我们谈一谈整个的大家所知道的比如说铝合金加工点占道经营的情况是怎么样的？

　　王晓红：主持人，各位网友大家好，镇海区铝合金的占道经营在大市区是一模一样的，一直是干扰城管、街道或者是群众反映比较热烈的一个难点问题。当时作为铝合金加工点的整治，也是我们当地群众积极要求整治的，在前几年里，我们城管部门也是作为一个重点项目来整治的，作为我们今天在招宝山城区范围内，据我们当初的统计，总共招宝山铝合金加工点有37家，其中33家是无证经营，3家执照也到期了，只有一家是有营业执照的，但是，它经营的范围是零售的，不是包括铝合金的加工的，所以，其实按照当时的门店是零售买卖的，但是，这些门店假如说没有具体的加工点，他往往在店内加工，或者是在往店外加工，加工好的成品就放在马路上，一定程度上影响了行人的行路，同时，在加工的过程中，好多的门店我们商住楼上面都是居民，加工的时候影响了居民的休息，老百姓反映很强烈，一直得不到解决，铝合金加工的客观情况存在之后，我们年初也跟他们在商量，他们开了座谈会之后，包括和当地居民的座谈会，还有跟经营户的座谈会，当时群众也好、街道也好，包括门店也好，是不是提出这个把门店和铝合金加工点隔离开来，既有利于我们执法，一旦我们去执法的时候，铝合金放在门外的时候，当我们去的时候，他们拿进去了，当我们走了，他们又拿出来了，这个很难管理的，所以如何解决长效管理，我们想到了把铝合金加工点后续进行规范，这是我们当初的一个情形和铝合金加工门店的来源，为什么会这么去做。关键是在执法的过程当中也很难，假如说门店就这么一块，没有地方去得话，这是客观存在的，除非他这个店不存在，否则的话，还是要生产，这个铝合金加工业有市场的，不可能把所有的门店都关掉，也是不可能的，因为群众也有需求在里面，我们根据实际的情况，还有老百姓的需要，还有执法的技能来做的。

　　主持人(王尘)：所以你们在说到整个铝合金加工点的情况治理，我觉得这两个字“治理”给分开来讲的，“治”怎么“治”？，还要理顺。我到你这里治，要把你东西拿走了，怎么治理是长效的问题，经过多方的动脑筋，规范在某一个区域之内这个问题得到了解决，这个问题的解决过程中，有人说城管的人，我们该做那些工作，我们能够想到，但是，从今天的嘉宾当中，有来自我们工商分局的柴局长，我们工商局在整个的专项整治的过程当中，你们负责什么？吊销执照吗？我能想到的就是这些。

　　柴亚明：主持人，这个问题我觉得应该从两个层面来回答，从工商的定位来讲比较好，大的定位工商部门是承担了市场监管和行政执法的这样一个职能的部门，同时，他也是维持市场经济秩序，促进市场秩序的公平竞争，在这个前提下，在日常的监管中，无证是某些领域中有蔓延的趋势，所以，我们觉得这种现象不仅影响我到我们经济秩序的问题，同时，也影响了社会稳定和谐的发展。

　　我们有大量的数据和分析都表明，现在的无证无照不但是经济问题，还是一个综合性的社会问题，所以，我们破解无证监管的问题的时候，我们也有一个社会化的理念，把无证无照治理纳入社会关键中，从专项的铝合金的考虑，我们要了解这个特殊行业的背景，这个行业王局也讲了，前期投资少，成本低，回报比较快，最大的特别是便于经营户方便加工的因素，他会在居民集中去进行加工，我们现在看这问题的话都是不可避免会存在占道经营和扰民的问题，这个点在就有这个问题，由于这样的市场需求是存在的，我们在具体的工作定位上是这么考虑的，还是以原来“堵”的方法不能完全解决这个问题。

　　主持人(王尘)：现在是疏堵结合。

　　柴亚明：对，我们考虑到，在居民经营户和部门之间寻找到新的平点经营有经营的需求，居民有诉求，政府也有要求，在这之间我们部门经过了多次的商讨，就要堵疏结合，这么一个治理的理念，我们再配合城市联合执法大队开展具体的工作，最后实现了门店销售和加工点颁发两种合法的执照，经营户能够合法经营，而且能够做到有序的竞争，在工作是这么一个定位。

　　主持人(王尘)：您在介绍情况的时候，在治理的过程当中，它可能分为有证和无证的两大类，不管从任何一个部门，城管还是工商，最终都是希望我们所需的市场满足的情况下，能够让经营户合法经营。我们对有证的管理起来相对简单一些，对于无证的一些，我们要对他们进行治理，对于一些治理的过程当中可能还会遇到一些怎么样去帮助他们把这个证办下来的问题，会不会有这些情况产生？

　　柴亚明：在具体的工作中，我们也分析过这个问题，这个问题怎么解决。在无证和有证之间，也有好多的方案，最终有一个的方案，在门店领取销售的营业真执照，在加工点领取我们颁发的加工的营业执照，在这么分离的过程当中，我们做了很多的工作，在领取营业执照是我们工商的职能所在，我们为了推进这项工作的过程中，我们在前期调查摸底的过程当中，我们在颁发营业执照的时候，我们发挥我们的优势在排查的基础上，在企业注册登记需要身份的信息，还有核对的材料，包括注册的需求，还要填写的一些东西，最后还有保证执照的上传，全套的工作都是我们做了，也体现了我们人性化的管理和理念。

　　主持人(王尘)：加大了你们的工作量和工作的难度，但是，对于我们所有的经营户来讲，他们可能更融合配合了？而且，本身有的一些人不是真的不愿意去办这个执照，有得时候是懒得去。有这么一种依赖的想法在里面，这样的话，可能更加全面地把无证的经营户纳入有的或者说有法可依的管理中去。

　　再说到我们的专项治理过程当中，要说我们联合执法大队，什么是联合执法大队？是不是很多部门联合起来组成的执法大队，对我们说的铝合金进行专项的整治？

　　王建锋：联合执法大队是今年区政府管理服务年中的新成立的临时性的执法机构，主要是承担城市管理服务年的四大项的整治工作，有一些违法停车的整治，对无证的政治，还有占道经营的整治，其中，铝合金这个行业，既存在占道经营还有无证经营的问题，对铝合金的工作我们城管、公安、城管一起参与。

　　在这次整治的过程当中，我们也是分为三个阶段，第一个阶段，就是我们准备的阶段，是从5月中旬开始的，我们准备了整治前的工作，主要是我们会同街道、社区以及城管、工商等部门对各个经营户各个上门进行走访、调查摸底，进行一些政策的宣传。同时，发放一些整治的通告，摸清他们的底细，为我们的下一步的集中整治打下基础。在这个调查摸底过程当中，因为铝合金这个行业有它自身的特点，都来自江西籍的这帮人，他们要暴力抗法，针对这种情况，他们对这种情况做了一个风险评估，把可能在整治过程当中出现了暴力抗法这一现象，及时向区里有关领导做了汇报，这个是准备工作。这是我们第一个阶段，从5月中旬开始到6月底的。我们在整治前也做了宣传，包括社区的横幅、政府的通告，也赢得了一些舆论和群众的支持。

　　第二个阶段就是我们从7月6日-15日，是集中整治的阶段，5月初铝合金疏导点建成了之后，也有一些相关部门，多次召开的准备会、协调会，把情况考虑得细一点，为顺利地开展整治打下基础，从7月6号开始，组织了城管、工商、公安、街道、社区，50多个人，对城区里面，铝合金占道情况比较严重的地方开始着手，有一些媒体进行跟进，我们的社区干部也参加了。当天上午，在整治的过程当中，有三家非法加工的经营户以及占道经营户进行的暂扣，我们也出现了暴力抗法的人，当时我们也是成功地制服地暴力抗法的事件，在这个过程当中，主要就是保持高压的态势，一个就是集体上访，这块主要我是我们几个部门城管、我们全程参与，我们联合执法大队，通过外部我们严格的执法，从7月6号到15号的时间里面，我们一共对非法加工的还有占道经营户暂扣了57件，起到了比较大的震慑效果，也为顺利的谈判和经营户加工点办起来奠定了基础。这是第二个阶段，通过各个部门的努力。

　　第三个阶段就是7月15号之后，他们也搬到了加工点，作为我们联合执法大队，继续加强常态的管理，通过巡查还以教育劝止为主，集中体现了我们的成果，在长效管理机制中，有一家也有把东西摆出来的，整个过程有是分三个阶段，我觉得也是一个在这次整治过程当中，也取得的比较好的成效，政府的态度比较坚决，区里的主要领导也是如此，还有各部门的大力协助，包括我们在座的城管、工商、街道也是主要的主力军，也是发挥了很多的作用，在中间谈判的过程当中，我们三个领导始终跟经营户每天在一起协商，通过各部门的共同努力，目前还看还是比较圆满的。

　　主持人(王尘)：您在介绍过程当中，专项整治的三个阶段，从最初的到现在你们预期到可以发生的困难，应该说也预期到也发生了，在发生的刚才当中怎么样去治理，到最后也是比较顺利地让经营户得到了合理的安置和经营。

　　我有几个问题想问，从几个部门相互配合的整治过程当中，相对来讲，联合执法大队是有一定的风险性的，我们还是碰到了两、三个暴力抗法的情况，或者有一些在一开始去整治的时候，还是有一些不能够理解和接受的整治方法的人，还有在我们整治的过程当中，你们在前期的工作完了之后，后续去做思想工作，可能就交给我们后面的一些人，我们几个联合的部门的一些人，做通他们的思想工作，让他们搬迁，在这个程序过程当中，一路走下来，我想听听您对联合执法大队，您在工作的时候，您曾经担心到后来相对取得成果之后，您的心情变化，可能有一些委屈在里面，对您个人的人身攻击等等，更有一些的可能会对成果有一些成就的感觉。

　　王建锋：作为联合执法大队，作为四大项新成立的单位，这是比较难的整治行动，一开始整治的时候，可能也是铝合金这个行业从整治也好，也是整治了很多年了，也没有这次这么明显的成效，当时也会感到会有一定的难度，发生事情之后，领导的支持或者上访之类的问题也有担心。

　　我们这次取得这么好的一个成功我想还是得益于准备的工作比较充分，情况摸得很透，对重点的要闹事的带头经营户掌握得比较透的。实际的情况也是在我们的整治过程当中，也就是我们在平时上门走访叫嚣比较凶的一些人，还有一些就是部门之间的沟通配合，在这次的行动中体现得很明显，铝合金这个行业涉及到很多的部门，还有环保部门的噪音，还有铝合金疏导点的建设这块，我想这块也是得益于我们部门的共同努力来完成的。一个部门去做的话，如果是城管部门就是占道这块，他里面在加工还是存在的情况，通过这么一个联合执法，一个职能比较明确，工作效率也有所提高，第三个群众的支持，前期我们有媒体的宣传，在工作当中，我们街道、社区都有做工作，我们在整治的过程当中，他们也在参与，可能也是我们群众的参与这块也是比较明显的。

　　作为整治的成果来说，在整治过程当中，也有委屈，大多数的群众是支持的，也有不理解的，我想从最后的结果来看，确实铝合金集中整治也是各部门的共同努力下也取得了比较明显的成效，从直观上看，占道现在不见了，群众出行也好，市容市貌也好，都是比较好的，第二点，从杜绝的噪音来讲都没有了，加工的东西都不在城区了，我们看到了切割的动举，我们第一次警告，第二次扣下。第三个我们柴局也讲了，营造了规范了市场秩序，对加工点的经营户都办了执照，对一些保留门店了都办理了门店执照，第四个比较明显的是群众的呼声也好，舆论也好，都是支持这次行动的，从实际的情况来看，从城区里面铝合金这个行业投诉比较多，现在没有投诉了。也是营造了很好的协调环境。

　　主持人(王尘)：从你介绍的过程当中，我也得知了一个答案，为什么会由您来担任联合执法大队的大队长，我刚才向您提的问题，我是想听听您个人的想法，您是从整体的一个队伍当中所体现出来的现象向我介绍了你们整体所获得的这份成就，当然了我相信有您自己的感受在里面，我们王队长在介绍整个专项整治的过程中，过去也有治理，但是，没有得到很好的解决，经过反复的几经周折，到今年通过这次的专项整治才真正取得了比较好的成果，在这里我很想了解一下，我们有关街道这方面。因为在过去次进行整治，但是，还是没有很好的整治效果，在这个过程当中，街道也是反反复复跟其他的部门一样，不断进行工作，当然我们从各个部门文明创建当中，我们依然是本着从思想工作上去做通这件事情上，从这个整个事情刚才多种，街道的任务应是很重要的。

　　俞静海：我们想这次能够取得成功，可能不是我们街道能够解决的事情，也是我们几个部门一起努力的成果。

　　主持人(王尘)：但是，以前也有联合进行整治的，今年有什么不同的说法吗？难道，今年还有其他不同的方法吗？

　　俞静海：我们在开展整治工作之前，我们几家单位也已经多次商量了方案，而且，对个方案抛出之前，我们总结了前面几次失败的教训，我们制订了采取了有堵有疏的方案，在抛出这个方案之前，我们还把城区里面的所有的加工户召集起来，召开了一些协调会，听取了他们的一些加工户的想法、做法。以往我们政府在做的时候，一味考虑政府如何做，没有考虑加工户有什么需求，我们政府采取了这些做法了之后，对加工户会产生什么样的影响，我们门店和加工点分离了之后，对加工户会产生什么影响，我们预计到了，势必会产生加工成本会增加的问题，比如说一个集中的加工点里面去了，我也要收取一定加工点的水电、租金等费用，那么，这个租金我以后怎么去收？是以怎么样的标准来收？他们怎么样来接受，我们充分征求了加工户的意见，然后，我们再制订一些方案，所以，前期的工作、调查摸底工作做细了，能够成功。

　　另外还有我们在建加工点的时候，如何建的时候，我们把这个方案也抛出去了，其实我们第一次抛出去的方案不成功，那些加工户反应很大，他们觉得政府到底是怎么搞的，我们加工户加工的场地是怎样的，水电怎么来分配，加工的储藏地如何对方也是一个问题。

　　主持人(王尘)：我想的是到了一个集中的区域，生产的点。我生产完了不像以前，生产完了就可以卖了，但是，运输过程当中会出现损失弄破了等等情况都有，可能你们在做工作之前，出一个很详细的方案告诉大家，你不管是租金、水电、运输核算的成本，加上我帮助你相对的扶持的政策是什么样的，可能都得一一很明确地让他们知道。

　　俞静海：还有水电今后的价格都明确了，我们把最后方案抛出去的时候，加工户的反映基本上没有了，但是，从整体上还是增加了加工成本。但是，他不增加成功，仍旧在这里面加工和门店一起在开的时候，会损害更多的老百姓的利益，所以他们要舍弃自己的小的利益，来维护大多数老百姓的利益，所以我们这个方案网上征求意见抛出去之后，大部分能够接受，个别少部分的人还有一点有意见，这是很正常的。

　　主持人(王尘)：他们也会想，这也不是相关部门一拍脑袋想出来的，是征求了很多人意见才想出来的。

　　俞静海：我们在加工点也出资了200万，建这么一个铝合金加工的疏导点，我们前期的预算只有100万左右，但是，后来征求了一些加工的意见之后，他们提出了合理的要求，我们是现在建设，包括我们在出防方案的时候没有提出的问题他们提出来的，虽然政府多花了100万，但是，只要有利于老百姓、加工户，我们政府应该为这些东西买单，我们在建设的过程当中，他们搬进去之后，他们没有什么意见，这个是整治总体的效果来看，达到了居民满意，加工户也满意，特别是他们前面说的一些情绪非常激烈的加工户，包括和执法队员发生一些冲突和矛盾的，但是，最后进去了时候，他们都是心态很好的，到现在去问，都是不错的。他说我们加工场地比原先好多了，我们的储藏地大多了，万一有一些加工东西比较大的，比如说10公尺的防盗窗，以前在那个地方不能加工，在这个场地里面都能加工了，所以，老百姓满意了，加工户也满意了，其实我们政府做的这个工作是有益的。

　　主持人(王尘)：我们能看出来跟以往最大的不同，以往在下决心治理好，但是，这次的决心是真正提出来一个长效的治理方法，跟大家说了不能够占道经营，怎么做到，我们要找到一个不占道经营的场所，这样会让我们能够很好接受这个方案，甚至是我们现在有一些现象，这个地方挪走了，想从事这个行业的人会主动找上门来，比如说防盗窗比较大的没地方经营，首先自己感觉也不安全，这是一举好多得的事情，普通的老百姓、经营者，还有政府的机构，整个城市的形象都不同了，现在在街上不会看到占道经营户了，在这个过程当中，我们今天看到的是非常好的成效。但是，在治理的过程当中还会有一些问题，我想知道在治理的过程当中，王局你感觉到最棘手的是什么？有人说只要听说城管来了，很多人都比较反感，这是实话，很多人都在讲，在今天我想问一下您在参与专项治理的过程当中，你觉得最棘手的是大家的不理解，还是你们工作怎么样开展？有的时候感觉到比较头疼？

　　王晓红：我到城管部门的时间也不长，联合执法大队的人他们目前为止比较苦闷的是，我们在做如何理解市容与繁荣的问题，为什么呢？文明创建需要有一个整洁有序的环境，但是，好多的小摊小贩、铝合金加工户也好，他们是要吃饭的，当我们去整治的时候，往往老百姓同情的是弱者，他们觉得你是强者，因为这些人也是一种弱势的群体，自己做生意，我们去的时候，假如说刚才也说了，就一个店面没有多大的平方米，所有人住的地方都在里面，一边是生活、再是生产，还有销售三结合。但是，当我们去的时候，假如说没有疏导的话，我们强制把他们关掉，其实作为我们内心也是不忍的，但是，我们也是为了作为一个具体的政法队员，我们还要维持社会的公平问题，所以在这个权衡的过程当中，我们也是一个夹芯板来做的。好多的队员感觉到非常苦闷。

　　主持人(王尘)：我曾经听一个城管队员说，我们是最弱的弱者，我们是夹心的。

　　王晓红：其实在整治的过程当中，我以前我们整治的过程当中，暂扣也好，一个是东西拿去了之后，你把我工具拿去了我无法生产，你损害了我的利益，他要反抗，第二个就是老百姓一看，为什么现在我们老百姓非常拥护我们的整治，因为做到了疏堵结合，这次整治的话，其实群众是一边倒，对政府的整治工作是非常支持的，因为刚才我们王大队也说了，第一次我们暂扣的时候，很多人不知道，因为现场去了旁边的老百姓说了，他们很可怜，饭碗给人家砸了，一跟老百姓解释了之后他们舒服多了。

　　主持人(王尘)：对经营户来讲，经营户已经知道了整个的方案了。

　　王晓红：经营户为什么会抵制呢？他认为这个方案是可以的，但是，我们一旦方案抛出来之后，有几个经营户跟我们说，这个方法我们铝合金行业是以江西籍为主，包括整个宁波市的话，江西人做很多，所有我们的老乡在全国各地都是一样生产的，为什么你们镇海区提出这么一个方案，他们说没有这个先例的，不可能有这么一个先例在里面的，我们生产在那边去，一来生产的成本增加了，这个作为有些加工门店来说，是老婆、孩子不在这里的，自己加工的时候，店面没有人管的，加大的生产成本，但是，实际一操作了之后，他就是要算成本。尽管有些人他也看到了，大家都去了，当时因为我们开座谈会的时候，好多人提出来，所有人都去了倒是没有问题，就有一个开头的问题，执法的时候我们会遇到暴力抗法就也是这么一个现象，没有人愿意先去，就怕先去的人吃亏，我进去的人成本增加了怎么办？假如说后面所有的人都一视同仁全部进去了，倒好办了。我们开座谈会的时候，俞主任也说了，要不都去，假如说没有一家先进去怎么办？当时也有这么一个问题，我们动员他们去的时候，他们一开始没有人去。刚开始宣传的时候也有人主动签协议的，优惠房租、水电，有几个人当时就签订了协议。他们就是看你政府的决心到底有没有，就会遇到这一系列的问题。包括我们区政府连续三天的上访也是协调这些问题。

　　主持人(王尘)：比如说我是一个经营户的话，我会考虑这个问题，作为政府部门来讲，我在考虑，你现在提出要专项整治都说得很好听，各方面都是最优惠的给我，房租、水电都是一样的，但是，当我们生意好起来的时候，不相信你不涨价，很多的时候，在往往任何的一个市场刚刚开拓的时候，都是很优惠的，但是，当市场形成一定规模的时候，不涨不可能，能不能签10年、20年的协议，保证什么都不涨，可能还会有这么一个因素在里面，这样一部分人在里面。

　　俞静海：这个就是我们加工户没有看到这个协议，他们不看，他们拿去了之后，他们没有看，其实他们还有一个心态，也是很可以理解的。他们上访的时候，就是争取利益的最大化，房租要免费一年，什么条件？空调装好，但是，这个东西牵涉到政府的财政收入公平分配的问题，有些可以答应，有些不能答应，但是，有一些不可能，我们该坚持的要坚持，这些东西我们征求了大家的意见，因为他们这块也想征求最大的利益，有一些到最后他们觉得也就如此了，差不多了。他们也就协议签订了，他们再去看这个协议，他们加工都是以外来加工户为主的，他们也是文明程度也不是很高的，他们有一些条款都不怎么看，他们就听你讲，其实这一条一条的包括水电、房租应该是政府怎么收的，我们一分都不加，我们公共部分的水电我们政府来承担，今后我们的房租，5、10年之后的涨，不超过百分之十，以后我们签订，都是按照市场的关联在走的，到最后他们签订这个协议的时候，都没有多大的意见。

　　主持人(王尘)：就是最开始难，万事开头难。

　　俞静海：他们就是心态的问题，也是很好理解的，比如说我是加工户的话，政府有这么一个条件的时候，我也希望政府给我免费的，比如说房租全免等等。

　　主持人(王尘)：我也这么想。

　　俞静海：这个东西也是一个过程，有些东西要坚持，但是，有一些能做到的为他们去考虑。

　　主持人(王尘)：在这个这个治理的过程当中，确确实实大家深究起来的时候，不管我们经营户如何不配合，我们换位思考的时候，每个都有这样的心态，如果让我搬这个地方的时候，目前看不方便的情况下，你一定给我合理的平台，我或许可以考量我要不要搬走，但是，在谈判的过程当中，有一些人最好一年免，像我一样，最好五年都不要收，水电能优惠再优惠，在相互理解的情况下工作才有成效。

　　我能够上门把你的营业执照办了，然后你没有二话，你肯定得配合，我已经到你家门口来办了，你还不配合吗？这个东西是合理、合法的，现在据我所知，整个的治理过程当中，还有普法教育都可以接受到了，但是，无证的竞争者，有一些东西接受不了，会带来更多的损失。在这个过程当中，我们工商局负责的内容当中，我们除了对一些无证的经营户的管理之外，对整体的专项整治你们是怎么样和其他的部门配合管理的？

　　柴亚明：专项政治来说，工商部门实际上要维护的是有序竞争，就是整个市场的主体一个是合法，第二个是有序，我们最大的目标第一个要让这个老百姓扰民的现象消除了，同时，经营户最后要给他一个承诺，你要亮出你的执照，谈谈条件，达到这么一个目的。我们在考虑前期铝合金加工的时候，我们在办照的流程上都做了很细的步骤。

　　主持人(王尘)：有没有这么一个现象？我们城管、联合执法大队在前期的执法过程当中，还有对街道来讲，比如说在办理各个手续的时候，依据我们的工商营业执照进行优惠，最近的商讨，以这个为最基本的点，然后给你解决你下面的一些工作？

　　柴亚明：是这么几方面，刚才我们也讲了，在面对沟通的时候都把底线抛出来，作为政府来讲，有一些法律底线要锁住，该减免和优惠的都可以做，包括很小的细节都可以承诺。

　　符合我们堵疏结合的都可以做，他们提出来的可以做的我们都做，我们感觉我们三个部门就是总是在积极商量和酝酿，最后发出去的声音是一致的，是这么一个思想在运作，实际上我们整体的过程在运作，我个人感到一个是强势执法是前提，作为一个基础，后面跟进的是理性的疏导，这两方面结合起来做事情就是非常好的。

　　在我们工商部门来讲，为了达到这么一个有效的目的，我们在人员的分配上，怎么样把我们3名人员调到联合执法大队中参与整治，我们又增加了5名人员，所以，属地管辖的人员增加了，他们都谈到了，我们把底了解得很清楚，作为专项整治的工作，这里面一个体会很大，前期的铺垫为我们打下基础，我们甚至摸底到家住哪里、其他的基本情况我们都很清楚，交流、沟通都是平等的，他们感到能够接受。

　　主持人(王尘)：前期的调查就是开门，门开得大小，就是决定进出的方便与否，在这里，我们在现在的专项整治过程当中，似乎从我的了解过程当中，不仅仅只是招宝山这块，还有很多的在我们王大队长在整个专项整治的过程当中，我们联合执法支队从目前来讲，已经取得了非常好的成绩，在街上看不到占道经营的情况，是不是我们已经取得了全部的胜利？还是阶段的胜利？我们接下来还要进行下面的一个区块的整治吗？

　　王建锋：管理这个东西也是长期的工作，如何落实好长效管理这块也是很重要的，我们在车上的时候，我们四个人在车上也讲了，在后续的管理过程中，也能够推出一些新的举措，加强强制的执法之外，还能推出一些比如说我们在对经营户黑名单、记分形式，对他们来说，也有这种心态，我们管得紧一点的时候，在整治的期间，他们会配合，但是，毕竟我们也担负了其他方面的工作，还有力量的问题，他们面涉及得也必须广，他们会看到我们管理方面的力量弱，也会出现老现象。为了巩固这种成果，我们也会推出新的举措，除了日常的情况，对经营好的文明经营户出台一些适当的表彰措施，目的就是如何通过我们这种长效的管理，使经营户能够更好地文明地经营。其实我们今天在车上也谈到了这个问题，目前来看可能是取得了阶段性的效果，群众也是必须支持的，但是，存在的问题还是有的，那边生意不好了还是会回来的，我们也在考虑下一步如何管理的问题。

　　主持人(王尘)：我突然想到一个问题，联合执法包括我们各个部门的解决方式，尤其从俞主任街道方面了解的情况，是不是在今后我们对于除铝合金占道经营的整治之外的其他整治工作。比如说这个是占道经营，还有其他的比如说小商小贩，一到我们下班的时候，可能在某一个市场、菜场外面他们也有占道经营，还有小区门口占道经营的，如何治理这些商贩？我们也是可以借鉴这些经验。

　　王晓红：我们近阶段镇海区8月份除了占道经营之外，我们在西街、南街菜场也在整治，我们和城管部门、联合执法大队近阶段一起加强对菜场周边的无证小摊贩、菜场周边的无证整治。

　　主持人(王尘)：你们也是不仅是治，还有理。

　　王晓红：我们西街、南街菜场疏导点都是我们街道在弄，我们俞主任在弄，我们也弄了两个疏导点。其中一个我们南街弄了一个瓜果季节临时的疏导点，就是采用这两个疏导点，把小摊小贩集中到这两个疏导点里面去，疏导点外的我们严格执法，这个过程当中，我们城管部门跟联合执法大队，不间断地采用联合整治的方法。

　　主持人(王尘)：这个工作也是长效性的，因为把零散的摊贩集中起来之后，这些商贩在销售的过程当中，他的成本相对于菜场里的经营户要小很多，如果菜场的经营户我肯定不干。

　　王晓红：主持人你讲的就是我昨天跟我们镇海区的一些小摊小贩讲的，近阶段我们在菜场周边整治，要求他们到疏导点去，他们就不乐意了，第一个他生意少了，流动的话，一个成本低，第二个，生意好的，他越往人多的地方去，他们生意越好，人家里面摊贩要租金的，他们外面不要钱。所以，他根本不愿意到疏导点去，我也跟他们说，其实政府要求的是一个公平合法、合理的环境，你今天在外面赚了，他们菜场内的要造反了，他们觉得不公平了，我一个摊贩多少钱，你一分钱都不要。我觉得在整治的过程当中，包括老百姓，我们执法人员也好，首先要保持一个公平、公正的原理，我们要严格按照程序走，还有一个理解的问题，包括老百姓也好，对具体的执法过程当中有一个理解的问题在里面，这是我在历次整治的过程当中具体的一个想法。

　　主持人(王尘)：说到这里，刚才我们与三个主任介绍到我们经营户在搬迁之后，还有王队长讲到的今后也许可能会出现到这里面生意不好的情况如何做？是不是又想回来了？这个长效机制不是一天、两天能够形成的，真正形成规模了之后才可能真正地稳定下来。

　　我想作为一个主持人来讲，有一个建议，我们前期、后期、中期的宣传很重要。比如说像我们现在已经看到的阶段性的成效已经出来了，我们要让真正在集中加工治理点的经营户们能够有好的心声，给即将要做铝合金生意的人一个启示，让他们感觉到真的不错。比如说我们可以做成视频、图片的宣传，在我们工商局传播，比如说他来办营业执照的时候，让他们看到，这个确实是不错的。如果说没有一个很好的宣传口让他们去理解、认可的话，后面又是一个比较艰难工作的开始。

　　我们今天节目的时间已经过了，其实我们不管是镇海区铝合金门窗专项治理的工作，还是我们宁波的文明创建工作，用我们刚才王局长的工作一个词，就是“理解万岁”，相互理解，相互理解之后，这个文明创建工作才能够更好地开展，我们执法部门能够站在老百姓的角度考虑，我们也要站在他们的角度来考虑，我相信这个事情就和谐了，今天的节目到这里就结束了，感谢各位的参与，我们下期再见。