主持人：各位网友大家好，这里是“百位市长创建文明城市网上谈”大型系列活动的主题现场，为了充分展示各地创建文明城市的丰硕成果，进一步推广全国文明城市和先进城市所取得的好经验和好做法，由中央文明办主办，中国文明网、央视网承办，各相关单位共同协办，组织开展了“百位市长创建文明城市网上谈”大型系列的主题活动。今天我们来到了有着“书藏古今、港通天下”美誉的——美丽港城浙江宁波。我是中国宁波网的主持人王尘。我们今天邀请到的嘉宾是宁波市委副书记、市长、市文明委主任毛光烈。你好，毛市长。

　　毛光烈：你好。

　　主持人：同时我们今天现场还特邀到四位嘉宾，他们是全国道德模范提名奖、浙江省道德模范林萍，一位是81890求助中心主任胡道林，另外一位是来自福明家园社区的吴雪华，还有一位嘉宾是外来务工人员代表徐慧。欢迎几位的到来。

　　在这里我们也欢迎在线的各位网友，如果您有什么问题想要咨询了解，或者有关于文明建设方面的话要说出来，欢迎登录中国宁波网的天一论坛发帖留言，可以登录bbs.cnnb.com.cn。

　　在节目一开始，我想先问毛市长这样一个问题，说到创建文明城市，我们可能很多的人在很早之前就知道了，有些人会问，我们宁波创建文明城市，和其他城市有什么不同吗？比如有什么亮点的，或者特色的东西？

　　毛光烈：我们是全国首批的文明城市，2008年又蝉联了全国文明城市。整个创建过程中有几条还是非常有自己的特色。

　　首先我们坚持了文明发展的理念，实际上就等于坚持了科学发展。文明有几个形态，农业文明、工业文明、城市文明和生态文明。我们坚持的这种发展就是要以人为本的发展，节约资源，减少排放的这种文明发展，老百姓得到更多实惠的文明发展。

　　我认为我们宁波市的各级党委和政府、全市的企业，都有这样的理念。我们政府宁愿做一些看得见、摸不着的，不是说脸上贴花，而是给老百姓增加实惠的发展。

　　我们大量的投资都是为老百姓在办事，包括我们现在能够在全国的城市中喝上干净的水库原水的自来水，我们大量的钱花在地下的管网上。

　　比如说我们为了推动卫生事业的发展，我们最近六年时间的投资，超过了解放以来卫生方面的投资总和。建了大量的基础设施，我们为了缓解城市的交通我们大的城市框架的投资花了不少钱，也有许多污水处理的设施。现在污水处理率已经达到80%以上。这些，我认为都是坚持文明发展的一种理念的结果。

　　第二个，我们是一个爱心奉献的城市。宁波人有一个非常好的优秀文化传统：关心他人胜过自己。所以从“顺其自然”慈善捐助，万人捐助贵州、四川灾区和贫困山区、欠发达地区的孩子读书，一直都在为社会做奉献。

　　今天我们的林萍就是一个道德模范，无偿捐献自己的肝脏，非常值得我们学习。

　　第三是不断创造幸福的城市。我们已经连续三年被评为全国最具幸福感城市的前十名，进入了前十名。我们在为民发展中，不断地提高大家的幸福程度、和谐程度。

　　其实平安、幸福，有一个良好的工作环境和生活环境，也是一种福。有一个很好的社会服务也是福。包括我们今天的81890，胡道林也在，实际上我们一直致力于做服务型的城市，为老百姓过上更好的生活提供不断改进的各种服务，持续改进的服务。让大家在服务当中不断提高自己的生活品质，感受这种幸福，创造这种幸福，不断提升这种幸福。

　　所以我觉得这种文明的创建，持续的创建，也是一个过程，也是我们不断创造我们自己品牌和亮点的过程，也是让老百姓享受到更多的幸福的这样一个过程，也是我们不断创造我们自己品牌和亮点的过程，也是让老百姓享受到更多的幸福的这样一个过程。所以我觉得，我们应该继续的坚持下去，有信心把我们文明城市不断推上新水平。

　　主持人：刚才毛市长介绍我们宁波市和其他城市相比较中的特色和亮点，其中就说到林萍。可以说从1999年出现的“顺其自然”一直到现在，我们被很多类似的爱心个人、爱心集体感动，一直到今天。当我们听到林萍的事迹之后，为小徐洁捐献肝脏之后，很多人都很难想象，什么都不顾的就把肝脏捐赠给别人了。我想到现在，你已经不仅仅是对个人的爱的信仰，可能有其他的东西在你的心中慢慢开始升起了。

　　林萍：是的，我不单单是因为小徐洁这件事情，我们本身就是生活在一个爱心的城市里面，我碰到这件事情，可能别人碰到，处在这个环境里，都可能会去奉献，只是没有碰到而已，刚巧我碰到了。

　　主持人：但是在之前很多人都讨论过，可能很多人都有爱心，都希望奉献自己的爱心，但是真正让你把肝脏捐出去的时候，而且是一个陌生人，真的要好好考虑。而且，当时家人都不同意，丈夫同意之前也是经过很多的思考才做出决定的。

　　林萍：是的，其实我的先生也比较理解，虽然他之前不同意，但是当他看到小女孩的时候，他也说，不希望看到她这样，一天一天的枯萎下去。他也觉得，有这个责任和义务。所以当我跟他进一步的沟通、说明之后，他沉默了，以沉默来表示同意。

　　毛光烈：他们夫妻之间的、家人之间，也反映了我们爱心文明城市的特点。其实我们这个城市有着优良文化传统，有一种爱的奉献氛围的，是有这样的广泛社会基础的城市，所以在这种氛围下，无论她的先生和家人，可能一方面关心她，另一方面也会同情这个小女孩。

　　林萍是我们这个城市的一个代表，爱的奉献的标兵、楷模和代表。所以她也不是凭空冒出来的，因为我们这个城市有爱的文化，爱的传统，有这样社会广泛的基础。她源自这个城市又高于这个城市，所以她是一个楷模。

　　主持人：所以林萍的故事在这个城市中感染着每一个人，也感染着城市周围所有的人。像林萍这样爱的故事一直在我们的城市中延续着。说到城市文明建设，我们都说任何一座城市中，创建文明过程中，不仅仅有爱的故事，还有这座城市中主要的领导人、相关的部门和每个市民做出的贡献。

　　在节目之前我也从有关部门了解到，这些年来宁波市政府每年都召开一次创建全国文明城市动员大会。比如去年宁波市委十一届八次全会，就争创文明城市三连冠做出了一个决定。在这里我也很想问一下毛市长，创建文明城市是不是对一个城市的发展真的很重要？对一个城市的发展能起到什么样的重要意义？

　　毛光烈：文明城市的创建，我觉得对一个城市的发展来讲，是至关重要的。现在都讲要贯彻落实科学发展观，它要有一系列的具体的行为和实践，才能让它落到实处。首先我觉得我们这么高度重视文明城市创建，首先一条就是为了推动科学发展，城市的科学发展。文明城市建设是一个科学发展的总的抓手，在一个文明城市的评价当中有八个方面，它引导着、反映着科学发展的内涵。

　　这样的尺度引导着我们科学发展的方向，容易统一大家的思想认识。包括我们要转变发展方式，建设资源节约型环境友好型的社会，建设和谐的城市，和谐社会关系的城市，等等，这种理念非常好。

　　第二个，它有助于我们坚持和谐发展。其实我们现在正处在一个社会矛盾的凸显期，建设和谐社会需要有一个大家共同参与的方式来推动。那就是文明城市的创建。

　　在这当中，我们非常明确以人为本、创建为民的这种思路，并且正确处理新老宁波人的关系。使新老宁波人和谐相处，使我们的困难群体和富裕群体能够和谐相处。并且困难群体经常得到有效的帮助，使我们各方面的群众，包括各个阶层的人，能够和睦相处，使我们和谐、平安的宁波创建能够推到一个新的水平。

　　第三个，我觉得它有助于不断地改善民生。实际上文明城市的创建，就是一个民生不断改善、提高老百姓生活幸福指数的一个过程，提升生活质量的一个过程，它有助于使我们政府转换发展理念，大力加强公共服务体系建设，使我们的政府把服务放在第一位，把这个城市的服务放在第一位，很好地来推动它。

　　第四个，我觉得这有助于我们更好地动员群众来参与，共同参与建设，改善党群和政民关系。

　　实际上，上下一心则胜，只有我们的各级干部和老百姓紧密联系在一起，心往一处想，劲往一处使，我们才能把我们的城市建设得更好。

　　因此文明城市建设反映了老百姓的意愿，也是凝聚大家的很好的活动载体。在这样的创建过程中，使我们各方面的力量能够很好的凝聚起来，不断地持久地提高我们的创建水平、发展水平、和谐水平以及文明的程度。

　　主持人：您在说的过程中，我觉得从它的重要意义和对一个城市的发展有着什么样的影响，大家都有了一定的了解。我们也可以从很多方面看到一个城市文明创建过程中取得的成果。从我个人的角度来讲，比如说我看到在网络方面的一些发展，最早的时候，网友们进入论坛，他首先就是提问，或者说把自己想问的一些东西问出来，想说的话说出来。现在，比如说我们的文明创建的访谈节目，很多网友不仅仅是提问了，而且是参与进来发帖。有些人说，我们城市建设中存在哪些问题，建议我们是不是能够这样做，能够积极主动地参与到我们文明创建过程中的每一个环节中来，我想这可能也是文明的一种进步。

　　毛光烈：实际上文明城市的创建，本身就是人民群众的一种创造，不是我们领导干部的创造。文明城市的实现，应该首先归功于他们。因为我们整个城市的老百姓的共同创造，新老宁波人的创造，才有文明城市。包括我们现在大量出现的志愿者服务队伍，包括我们大量出现的各种爱心的，关怀他人的社会义工的队伍，关心老人、关心孩子、关心外地人、关心外来务工人员、关心困难生活群体，大家都在互相帮助。这是一种自觉的行为。

　　同时对我们城市的发展，公益服务的改进，城市的管理，他们也在创造，在提出自己的意见和建议，奉献自己的智慧。

　　实际上我们领导干部的责任，就是把这些智慧集中起来，更好地坚持下去，发挥他的作用。

　　主持人：其实我想，整个宁波这座城市当中所有人是一个智慧的集体。在这里，我们在做这期节目之前，我看很多网友都留言，提到了自己的一些问题。其中，大家比较关心的，就是有关我们现在的大交通建设。有位网友叫“金色米虫”的在这里说到：毛市长，您好。宁波近几年大力开展大交通建设，毋庸置疑这是一件大好事。但是同时也有一份痛苦。这个痛苦他这样说，比如建筑渣土、泥浆运输，快把这座城市毁容了。建设过程中带来的交通不便和城市污染与文明格格不入。虽然环保部门在不断清理，但是我觉得做法有些老套，而且成本不算低。为什么不能考虑进行源头性的治理？他说让我们期待美好明天的同时也能拥有美好的城市。

　　毛光烈：其实他的建议我们已经开始重视了，城市要发展，肯定要搞大规模的建设，现在确实我们的建设规模拉得非常大。建设中派生出的建筑垃圾等问题，我们需要很好地去研究。4月份我记得就召开过专题会议，实际上就采纳了包括他和同一批人的这样的建议。建筑渣土的首先处理不是运出去，而是就地、有地堆放。我们有三种途径，第一种途径是把建筑渣土就地堆放，比如有的地方可以填高，我们的城市有的地势较低，洪水来了容易淹，就把有的地方堆高一两米，以后就不太会淹了，有好几个区已经在做了。

　　第二个有的绿化公园里面，也不一定都是平的就好，适当有的堆高一点，有点起伏，不是太高，还别有趣味，这也可以消化很多的建筑渣土。

　　第三就是做资源化，做一些材料。这三个源头方面的治理，我们已经全面部署和逐步展开。我相信再过若干年以后就会变成普遍行为，建筑渣土源头治理的问题，就进一步的落实了。我也非常感谢他给我们提出这样很好的一个建议。

　　主持人：非常感谢这位网友。还有一位网友提到的一个问题也是很多城市中的一些朋友们特别关注的，就是交通的问题。有位叫“城事风景”的网友问，毛市长您好，我们都知道城市交通是所有城市建设中最大的难点，宁波也不例外。现在生活条件越来越好，买车的个人和单位也越来越多，所以我们也看到和其他城市一样，停车难、出行难越来越严重。虽然今年我市也实行了错时上下班，也看到好的效果。但是现在出行难的问题还比较严重，早上上班还好，但是下午下班就比较糟糕了。问一下毛市长有关部门真的没有办法了吗？真的没有更好的措施了吗？真的要等到所有的轨道和大交通建设完成之后才能通畅吗？通向美好的路一定要经历阵痛期吗？谢谢您。

　　毛光烈：这个问题我们也希望很好很快地解决，但是解决总要有一个过程。从全国和世界范围内，城市发展中都有一个交通问题，交通拥堵的问题已经变成了一个城市特殊的毛病，有点像癌症，很难治理。

　　宁波现在已经在多方面来考虑这个问题，第一，把大交通建设系统建起来，包括轨道交通，包括绕城高速和连接线，这个大格局拉开，大的系统通了，小的也容易控制。

　　第二，短期的措施也要采取。主要是海曙区范围内的，轨道交通建设以后，这里相对拥堵一些。所以我们一方面要加快建设，另一方面要加快疏通，采取临时性的措施，有的地方疏通一下，也是有好处的，加快我们建设性的疏解、工程性的疏解。

　　第三个就是加强管理。通过管理提高效率。这个包括我们现在对交通的依法管理、依法整治，现在正在全面实施。最近还有一个月的整治行动。

　　再一个就是倡导文明出行，大家有车的，车与车之间要互相礼让，车与人之间要互相礼让，不要因为一点小事情你不服气我不服气，影响交通的畅通。

　　我要非常感谢我们的司机，尤其是出租车、公交车，示范性的出行，也有大批的志愿者队伍来帮助我们维护交通秩序。

　　另外要大力发展公共交通。今年已经增加投放了四百多辆的公交车，新增了三百辆的出租车投放。我们通过各种综合的措施，通过大家共同的努力，政府和市民，有车的和没车的，共同努力，希望我们的出行能够得到缓解，不要那么拥堵。争取我们有一天做得更好一些，比其他的同类城市更畅通。

　　主持人：真的期待我们的交通在我们所有人的努力下，不再是这样。不管是政府部门还是宁波市的所有市民，其实都在努力着，似乎这个步伐有点小，但是我们还是看到了这个努力的进步。

　　我们在说到宁波的创建文明城市，有很多，像之前毛市长谈到的，有很多的一些名片。说起我们宁波的这些亮丽的名片，到今天有很多人用很多赞美的词语来描述他，今天我们要说到的81890，我们宁波人再熟悉不过了。最有发言权的就是我们现场的胡主任了。81890大概已经十几年了？

　　胡道林：今年是9年，2001年开始建的。

　　主持人：在我们记忆里已经很久了。

　　胡道林：我认为城市的文明创建，政府搭建义工服务平台是很重要的。宁波市政府搭建了81890公共信息服务平台，这是24小时为市民提供服务的，同时它是全方位的，比如老百姓要找政府部门，像宁波城区有两百多条热线，老百姓不好记，记一个81890就可以了，我们帮他们提供。

　　又比如通管道、找家教、找保姆、一些维修，他不知道企业在哪里，打个电话就可以。81890有700多家加盟企业，2万多名员工，也就是市民的衣食住行，生前死后，所有的服务都可以满足他。

　　还有一个，比如困难群体，比如有社团提供帮助的，要爱心人士提供帮助的，他不知道，可以找81890。我们会跟相关社团和有爱心的人联系，给他们对接上。

　　这几年我们还搞一些特殊服务，比如说老年人，他打电话不方便，我们专门为他定制一部电话机。

　　主持人：我知道，这个是一键通。

　　胡道林：对，他拨一个键就可以和我们接通。如果他有急病了，推倒话机，八秒钟就可以和我们联系上，我们可以联系他的家里，为他提供帮助。

　　还有我们为盲人提供服务，开设了光明电影院、光明网吧等等，盲人可以到我们这里来看电影、上网，也可以看书、聊天。

　　我们的义工就有1400多人，为大家提供服务。现在一天电话的求助量有3000多件。我们宁波市民遇到一些麻烦事、无所适从的事，打个电话就可以解决。

　　主持人：毛市长，刚才胡主任说到这些的时候，我真的很想说话，我也真的想说一下81890，因为最早的时候，我就很奇怪，为什么叫81890，后来人说，咱们宁波话说拨一拨就灵，81890这是我们的一个服务品牌，也是一个亮点。

　　在这里我也告诉您一个事，我为什么喜欢81890。有一次我和一个朋友开车到高速路上，后来不知道怎么走了，就把车停在路肩上，打电话给81890，我们该往哪走。我不知道你是不是有享受过这样的服务，或者对81890您的感受是什么样的？

　　毛光烈：你能享受这个服务，能体会到这种文明服务的品牌和质量，而且你有事情就可以找他，这是非常好的事。我们全市的市民都可以经常这样找他服务，那也是一个非常好的事。所以一个城市的文明、幸福感，除了硬件建设以外，更重要的是服务，软件的建设。

　　软件的建设就要有一大批的服务体系、服务系统。不管谁到这里都可以得到随时的、有效的、准确的、高品质的服务。当需要的时候，你就可以找他，找到他，他就可以解决问题。

　　包括我们宁波人也好，外地到宁波的人也好，他们都可以得到服务，在他们切身感受中体会到这是一个好的城市，这是一个宜居宜业的城市，是一个文明的城市。

　　所以非常感谢我们81890的同志们，你们为我们宁波的老百姓的生活幸福，为我们宁波的文明城市的品牌创建，也为我们的这种爱心城市的人性关怀，都做出了自己的贡献，非常谢谢。

　　胡道林：我们也谢谢市长对我们的支持，谢谢。

　　主持人：毛市长对81890给予了充分的肯定，各位网友有什么想说的话，可以登录天一论坛把您想说的话留下来。这里是“百位市长创建文明城市网上谈”大型主题活动的现场。

　　有位网友叫“丹麦王子妃”的网友说，毛市长您好！我们一家三代都是宁波人，爷爷今年85岁，奶奶今年83岁，身体都非常好，爸爸是一位语文老师，妈妈刚刚退休，我也刚刚参加了工作。小女子只想周围的工程车不扰民，旁边的河水能有鱼虾生活，这是我最大的愿望。我们家原来住在鼓楼这里，后来拆迁搬到南苑小区。从记事开始宁波就一点一点的在变化，尤其这些年变得好快，我很自豪。但我眼看着市政府投入了相当大的物力财力和人力治理内河，虽然有成效，但感觉就是不彻底，我很着急。我是去年调入环保部门工作的，前段时间听说我们宁波召开有关生态文明建设的什么会议，所以我今天也想问一下毛市长，您或我们市政府对宁波的生态文明建设有什么打算？谢谢！

　　毛光烈：市委的全会已经做出决定，关键是按照这个要求去抓好落实，一步一个脚印抓落实。我想我们主要的是几个方面再继续努力。

　　第一，一定要把我们的产业转型升级做好，大力发展低碳经济的产业，节能减排的产业，资源循环利用、重复利用的产业，使我们的产业能够为我们的生态文明做出贡献。

　　第二，我们要大力做好节能减排工作和环境整治工作以及建设工作。这个任务太重。其实我们这六年经历了几个阶段，一个是做水的文章。饮用水我们通过六年基本解决，城市居民的饮用水、河道用水的治理问题，特别是内河治理问题，我们市区有182公里的内河，今年治理以后可以完成80%。一步一步提升，“十二五”还要做，大概要花65亿，这个我们已经规划了，逐步在推进。

　　第三，生产垃圾、生活垃圾和建筑垃圾的处理，现在来讲，生活垃圾处理我们城乡普及率比较高，宁波在农村的生活垃圾也在处理，这在浙江省范围内走在前列,但是还不够，还要继续做。

　　建筑垃圾刚才说了一下。还有生产型的垃圾，循环利用问题还要继续做文章。

　　第四，大力开展绿化，把四明山区的绿化，我们的东钱湖地区的，和我们城市区域的各种绿化，生态林带，好好地建设好、保护好，多花一些力量，这样使我们整个环境不断改善。

　　第五，现在主攻的方向，就是空气。空气方面的治理，我们已经完成了一个阶段的战役，就是把临港的电厂，燃煤的发电厂，脱硫减排工程基本全部完成。下一步主要是治理城区的空气污染和集卡车的空气污染问题。市政府常务会议也做了专题研究，希望通过五年到十年左右的努力，使我们的车辆能够成为生态型的、新能源的车辆，使我们的尾气排放降到一个相对比较低的水平。

　　还有污水处理工程，我们市区虽然完成了80%，城乡有些工程还没有完全完成，要继续在今年和今后"十二五"期间继续推进，争取"十二五"可以基本告一段落。

　　再一个是提倡社会公民大家来参与生态文明的建设，包括生态的消费方式、生态的文化、生态的理念，包括帮助我们监督各方面。一定要注重生态文明，弘扬生态理念，更好地按照科学发展的要求，改善人民群众生活品质的要求，来建设我们的城市，使我们的城市越来越好。

　　但是这些事情有一个过程，比如内河整治，没有全部完成以前，上下游之间，还有大河和小河之间，互相之间的影响还是难以避免。但是我们随着时间的推移，我相信会逐步改善。要相信我们一定能改善。

　　主持人：不知道这位网友听了毛市长的回答是不是满意。

　　有位叫“贝贝佳”的网友说，前几天对话节目邀请到一位嘉宾，介绍的是镇海铝合金门店占道经营的整治办法，非常好，好像是小街小巷怎么整治。我们住在江北洪塘，这里也有很多占道的现象，这个问题我已经向有关部门反映过了，但是始终不见有什么整改的措施。在这里很希望毛市长抽空去过问一下，为老百姓解决当务之急，希望毛市长能够给我们稍稍的重视一下，谢谢。

　　毛光烈：即使花很大力气，可能解决也有一个过程。因为这里面挺复杂，我5月份检查我们过去改造的一些小区，有一些门店，为了鼓励大家创业，就办了铝合金门窗的加工点。我注意看了一下，里面都有堆放的工具和原材料，加工基本上在路面上加工，里面根本加工不了这么大的窗子。

　　这个问题要解决，看起来不大，其实挺大。第一，这些人马上关门的话，他们的生活出路怎么办？第二，市民还是要窗子，大家都关掉了，窗子到哪里买？我们的城市还在建设中。

　　所以，一个点的问题，要做就是一个系统。上次会议我们研究了，就是能不能在一个地方，当然还要上面去批，比如说集中搞一个地方，去建设铝合金的生产的门店，大家在这里面造，外面不做了，外面逐步关掉。这个已经在镇海试点，镇海搞了一个铝合金门窗的集中生产的园区，已经有30多家进去了。

　　这样给他找到出路，他有加工点，老百姓需要的也有。所以8月初我们要召开全市文明城市创建的再次动员会，就是要推广镇海的经验，每一个区都学镇海的，全部推开以后，把铝合金门窗加工占道问题可以逐步妥善解决。

　　主持人：慢慢这个工作会一点一点展开，全市这个工作都会得到很好的解决。还有一位叫“甬城市民”的网友说，毛市长您好，我和我爱人是双职工，家里小孩读初中了，我们工作都很忙，每天一早出门，很晚才回来，没有更多的精力去关注子女教育。星期天去农村朋友家串门，发现村里有个黑网吧，进出的很多都是学生。我很担心我的孩子会去这样的地方。现在放暑假了，真的是担心。这里难道是网吧管理的盲区吗？现在学生都放假了，如果这样的黑网吧真的有不少的话，那危害就太大了。在这里，我们想恳请毛市长能过问一下宁波的网吧环境的问题，本人不胜感激。

　　毛光烈：如果网吧管不好，对我们下一代，对年轻人的影响是终身的。对于黑网吧，没有管理的乱七八糟的网吧，要坚决整治，坚决取缔。确实我们管理中，他们有一些没有经过审批，我们一下又没有查到他，就是漏网之鱼。我们管理中确实要总结经验教训，出现了一些盲点。但是他这种做法很好，及时举报。我想我们市里和有关区里的部门必须联合取缔，坚决取缔，依法关闭。希望他把这个地址留下来。我们派人去处理。

　　主持人：毛市长说的这一点非常好，你要把你看到网吧的所在地，要及时举报清楚，肯定会把它拿掉的。

　　毛光烈：坚决拿掉它。

　　主持人：在这里还有很多网友提到很多问题，但是我们在说到整个创建文明城市的过程中，还谈到宁波这些年来的变化。其实说到变化，我很想请今天的特约嘉宾，吴书记来谈一谈，您是地道的宁波人，说到宁波的发展和变化，您是非常有发言权的。

　　吴雪华：感受很深。要说宁波的变化，真的是太大了，也说不完。就说说我个人对宁波变化的一些体会和感受。我一直住在宁波的江东区，旧城改造以后，还是住在江东划船社区。我女儿是80年代出生的，女儿小时候一到星期天就嚷嚷着让我带她到城里奶奶家去。这个城里奶奶家在哪里呢？我住在七塔寺这边，奶奶家就在海曙区的东太平巷。以前宁波人总习惯把海曙区的城隍庙这一带说是“城”。所以我们习惯说到海曙是进城了。

　　主持人：七塔寺到这边是进城。

　　吴雪华：奶奶家住的东太平巷，现在早就拆了，就是现在的天一广场这个位置。说说我工作的地方，我是在江东福明家园社区，这是宁波城市化进程过程中集中拆迁安置的一个安置农民的一个大型的新型社区。我2003年去的时候，为社区编了一首社区之歌，前面几句是这样的，城市边边有道风景线，福明家园美丽如画卷。我们清晨学打拳，花园里聊天，甜滋滋地生活快乐每一天。这真实反映了农村变城市，农民变市民的幸福生活。

　　我经常在路上碰到我们的居民，他们会跟我讲，我今天去宁波了。就说明，过去福明是农村，他们到宁波也是进城了，现在这个城的范围越来越大，变化特大。

　　再说福明家园现在再往东，就是宁波现在在高速发展的东部新城的建设。再过几年就是一个现代化的新城，又要矗立在我们宁波人的面前。

　　主持人：现在城越来越大了。

　　吴雪华：越来越大了。我2003年去的时候是“城市边边”，现在一直往东，又是一个新的城在崛起。

　　毛光烈：王尘本来给我一个作业，访谈结束的时候要有感言，现在可以讲还是要到最后讲？

　　主持人：现在可以讲，肯定是受吴书记的启发。

　　毛光烈：讲两句话，想了很多词，还是这两句话比较好：人的素质变化引领着城市的变化；文明的发展推动着幸福城市的建设。我觉得这两句话还是比较好，实际上人和城之间的关系，人的变化、人的素质的提高、人的智慧和创造的发挥，城市才会变化得更美丽，发展得更美好。

　　文明城市的发展，文明发展了，可以推动幸福城市的建设，使我们的城市更加幸福，更加和谐，使我们老百姓生活品质能够更加如意。

　　主持人：毛市长，刚才我给你留的作业你做完了，还有网友留给你的作业还要继续做。网友“会飞的野山鸡”说，我们的城市在慢慢发生着变化，一些窗口行业发生了很明显的变化，比如南站、客运中心、汽车东站和鼓楼步行街商业中心，他们的窗口代表了城市文明的水平。虽然在我们身边涌现出了像3561这样的集体，但是还是存在部分的门难进、脸难看的窗口。我希望主持人可以把这个问题转达给毛市长，谢谢您。

　　毛光烈：我觉得文明城市建设中有很多的内容。3561班、81890，这些服务窗口，包括企业的服务窗口的建设，实际上是构筑了文明服务体系，这样一个非常重要的为企业为老百姓服务的载体。

　　他这种代表性，就在起着示范作用。正因为我们还存在着“门难进、脸难看”这种行为，他的价值作用就更大。所以我们要大力倡导这种服务好的单位，服务好的品牌，还有服务好的理念、这种榜样和典型，来引导、转化那些不理想的、服务不到位的、服务态度差的，不断督促他们改进服务、提高水平。

　　十个手指头不一样长，但是希望把他们带到更高的水平上来。因此，一方面我觉得对一些政府公共部门，要加强思想作风的建设，对集体不负责任、不作为的坏现象要进行批评，对违反纪律的要进行处理。我们通过两手来推动我们的服务品牌建设，使我们城市的服务体系也能够很好地改善，让老百姓更加满意。

　　主持人：谢谢毛市长。在这个网友提问的下面有位网友跟帖，刚才说到窗口行业的整治问题，他说其实像这种情况，本人认为抓了一个罚一个，然后不让他上班，把他的奖金全部扣光，可能马上行业的行为整治就会取得很好的效果。

　　毛光烈：这可能比较痛快。我也理解这恨铁不成钢的心态。有时候他们也说我挺急的，批评人蛮凶。但是我还是比较欣赏文明城市是建设出来的，不是整治出来的。建设的意义要远远大过整治。这也是我们历史经验的一个总结，不是光破就行，光整治就行，重在建设，更重要的是建设。我们队伍的建设，公务员队伍的思想建设、作风建设，我们的公共服务体系建设，包括我们刚才讲到的铝合金门窗的集中加工点的建设，通过建设，不断的来推动好的东西更加的发扬光大，形成规模，形成系统，使不好的东西逐步减少。

　　当然，不是说做菩萨，我们以后就不管了，恩威并施，该处理的还是要处理。

　　主持人：在这里网友对整治也好，建设也好，也提出了其他的看法。有位网友叫“屋顶上的乞丐”，他说去年您来的时候我就提过问题，可能当时的问题太多了。今年我还想说一下，您一再强调整治小街小巷，多次强调重要性，可是有一些小区，尤其是老小区，仍然存在电线老化、私拉电线(因为老小区大部分车棚没有电源)、垃圾乱扔(有些没有物业管理)、狗乱跑现象非常多，所以希望领导们能真正的重视小街小巷的治理，再好的想法不真正落到实处确实让人感到失望。

　　毛光烈：非常感谢他这种热心，同时我也希望我们的市民跟我们一起来热心建设我们的老小区。同时希望政民合作共同来建设这些社区。拉来拉去的电线，如果大家都自觉不去乱拉了，那么就不会这么乱了。当然，我们的街道，我们的市级部门和有关区应该有一个统一的规划，既能够通过规划以后，解决有关的用电方便问题，同时也防止这种乱拉乱搭带来的用电安全问题和景观问题。

　　另外一方面，这种养狗的问题，其实我们也是很为难。我也希望我们的市民当中，喜欢养狗的和不喜欢养狗的人之间，要有一个合理的、互相的调和。

　　养狗的人是宠物主义者，我是赞成你在家里养。但是到公共活动场所，你必须对公共活动场所负责，不能让粪便到处乱拉。　也不能把大型狗放出来以后也不管它，让它乱跑，这也有一个社会责任感的问题，也有道德约束问题，当然还有依法管理问题。

　　我曾经讲过，如果狗再到处乱跑，该关的关起来，有的实在没人管的狗该杀的杀掉。但是他们说不行，动物协会反对这样做。那我想想，可能也有他们的道理。所以这方面的问题如何来调理，我觉得首先是一个共识问题。有些事情管理的问题、措施，都引起了很多不同的意见，很难坚持下去。

　　主持人：您说这些的时候，在这个帖子下方有人回帖了：这个问题不是毛市长，不是某位领导说了算的。如果毛市长也爱养狗，怎么办？不养狗，还是关在家里？相信毛市长也没有解决的办法。

　　毛光烈：作为一个公民，我是没时间，也不喜欢养狗。比如我家里有人喜欢养狗了，我的态度是你喜欢养我也不反对，但是只能在家里养，出去了该要负责任，影响到人家就是不道德，也没有承担起我们应该承担的公民的责任。

　　这一点共识有基础的话，我们许多管理措施，许多的管理办法，我们许多的群众的监督、约束，这些才能发挥作用，否则都很难讲。我比较主张权利和责任一定要对应，不能只要自己的权利而忽视自己的责任。

　　主持人：我也想到一句老话：创建文明城市，从我做起，人人做起。

　　我们在节目一开始的时候，毛市长谈到我们城市的亮点和特色时候谈到了幸福感。很多人谈到幸福感的时候，各自的幸福是不同的。尤其是这些年来，不管是我们宁波人还是到我们宁波来工作、学习的一些外地朋友，可能对幸福的理解也不一样。

　　我们今天的嘉宾中有一位外来务工人员的代表徐慧，我和她之前沟通过，她有很多的幸福感言。

　　徐慧：尊敬的毛市长、主持人，各位，大家好。我是1998年从江西来到宁波的，十多年了，正是宁波人海纳百川的心，我由一个被服务的人，转变为为新老宁波人服务的社区工作者。我感觉到非常的幸福，后来当选宁波市第十三届人大代表。当我佩戴上代表证，第一次聆听毛市长做政府工作报告的时候，内心的激动是非比寻常的。这座城市很热心地接纳了我，也接纳了广大的新宁波人。我们享受的是同样的待遇，马上感受到自己成为了真正的宁波人，主人翁的精神马上在内心形成，被城市认可感觉到非常的幸福。

　　正是有了我们街道“三同四化”的服务理念，还有公共服务均等化，让新老宁波人共享一片蓝天。我们社区是外来人员集中区，实行社区化管理。我当选成为社区主任，这样我们可以更加的和本地人融合在一起。我们社区里面还有社区学堂，我们有很多人退休在家里没有事做，我们让他们管理留守儿童。我们有老大爷，每个星期和我们的小朋友讲宁波话，他们教他们安徽话、山东话，有一种文化相互融合，大家在一起非常的开心。

　　另外我们新北仑人还有一个讲师团，我们很多的年轻志愿者，他们来给我们当老师，给我们的村民讲现代的文明、各种文化的差异，还有文明礼仪。像我们社区就是一个大家庭，第一故乡、第二故乡都是创业之乡，本地人、外地人都是一家人，我们在宁波非常幸福，谢谢毛市长。

　　毛光烈：徐慧好像对这座城市还蛮认同的。是不是因为当了主任的关系？(笑)我们希望的是这样，新老宁波人都是宁波人，都是一家人，讲得非常好。

　　而且我们当时就讲，希望外来务工人员自身的发展和我们城市的发展同发展，外来务工人员和我们企业的进步，与自身的进步，同进步。

　　我们希望新老宁波人能够共同和睦相处、和谐相处，我们是国际港口城市，国外到宁波的新宁波人、本地的老宁波人，还有国内各个城市来的新宁波人，大家真正形成一个统一的力量，一家人的力量，来把我们宁波建设好。

　　如果我们能够达到这样的水平，我觉得才能算得上我们更高水平的文明城市，才能算得上更高水平、更高境界的幸福城市，才能真正体现我们党委政府为老百姓创建这样一个文明城市、幸福城市所追求的目标。

　　我也希望有更多的人像徐慧那样更有作为。我也是农村出来的，当我们从农村出来的时候，我们走向县城，走向学校，走向大城市的时候，我们确实有一种恐慌的感觉。但是融入这座城市，有所作为的时候，有所奉献的时候，被认可的时候，那是一种非常幸福的感觉。相信会有更多更多的像徐慧这样的，农村出来的年轻朋友，一定会找到这种幸福的感觉，把自己发展得更加全面，发展得更高、更好、更幸福。

　　主持人：做完今天的节目之后，我想你还会有更多新的感觉。

　　我们再看看网上的网友留言。有位叫“毛毛虫”的网友说，最近几年宁波创建文明城市的过程中做了大量富有成效的工作，取得了显著的进步。无论是自然生态环境还是人文环境都有了跨越式的提升，知名度和美誉度也不断提升。从现实来看，文明创建不但事关宁波人，也和外来人息息相关。一座现代化的城市肯定是一座有包容性的城市。宁波的发展肯定凝聚了很多外来务工人员的心血。宁波的长远发展，不但要关注宁波人素质，还要关注外来务工人员的素质，让他们在宁波有归属感。我想建议宁波市政府在帮助外来务工人员方面有更大的作为。可能说得不一定准确，也希望领导和嘉宾能有所谅解。

　　毛市长您怎么看？

　　毛光烈：为外来务工人员提供更好的服务是我们的梦想和追求，但是梦想归梦想，追求归追求，还要看口袋里有多少钱，能办多少事，应该量力而行、尽力而为。我们盼望有更大的作用发挥。

　　企业进步了我们进步，城市发展了我们发展，把这两个关系处理好。我们有钱了，新增财政的2/3用于改善民生，这里面包括用于外来务工人员，用于新老宁波人。政府的职责就是为大家创造更好的幸福的生活环境和条件。我们一定是往这方面追求的，往这方面推进的，往这方面不遗余力地努力的。

　　同时我也希望外来务工人员和我们宁波人，我们大家一起，和政府一起，来推动这个目标的实现。使我们的梦想变成现实，使我们的理想变成具体的实践。我相信会好的。

　　主持人：好，我们再来看看另外一位网友，他也说到咱们宁波在创建文明过程中的一些感言。

　　他在这里说，文明城市是一个城市的综合性荣誉最高的称号，可以说是对城市的综合考量，包括人文、环境等领域，也包括经济发展，包括现实实力和发展的潜力。在这里，他说到创建全国文明城市会让文明的城市容貌更加美丽。因此，在这里我们大家才是创造文明城市的真正主人，更需要我们亲力亲为。我想把我心里的感言说给毛市长听，我是希望从我做起，从小事做起，我诚信，宁波诚信；我美丽，宁波美丽；我文明，宁波文明！您认同吗？

　　毛光烈：这话说得水平很高。大家都这样认识，这样做起，这样去行动，我们的宁波才会更美丽、更文明，我们人与人之间的关系更和谐，我们的发展会更快。主持人：好的，因为时间的关系，我们今天的节目马上就要结束了，在这里我们最后问一个问题，有位网友很想在这里跟您说一句话，应该是一个邀请。

　　这是来自宁波慈溪太阳希望小学的老师。他说我是慈溪太阳希望小学的老师，我们学校规模不是很大，有2/3的学生是新宁波人。在这里想跟毛市长说这样一段话，应该说是做出一个邀请，在宁波创建文明城市的活动当中，我们积极开展了“阳光总动员、文明伞进校园”活动。我们学校的一些小朋友在活动当中都能够参加到创建过程当中来，所以我代表我们学校的小朋友，希望毛市长能够有空到我们希望小学来看一看、走一走，那时候我们一定是感觉到是世界上最幸福的人。

　　毛光烈：要满足他的希望，学校的名字就叫希望，我想肯定有希望。有机会一定去看大家。

　　主持人：好的，相信这位网友肯定在收看我们的节目。刚才毛市长说了，肯定要到你们小学去看一看。在这里我们今天的节目到这里就要结束了，结束的时候毛市长是不是还有什么话要对广大的网友朋友们说上几句？

　　毛光烈：文明城市的创建，我想讲，现在我们已经到了第三轮的冲刺的时候，所以我们在这当中，每一次都应该有一个更高的水平，向更高的境界去迈进。这时候我觉得我们的创建工作，在“以人为本、创建为民”的基础上再加八个字，就是“重在常态、贵在坚持”。因此我们要对整个文明城市的建设，要提出更高的要求，要有更高的目标。

　　我想具体可能我们大家共同来努力，做好五篇文章。第一，做好建设的文章。前面我已经反复讲建设的重要，其实建设比整治重要。镇海区解决塑钢门窗占道经营的经验，就是通过建设来促进整治。

　　所以过去我们许多的整治，一次、两次、三次，整治以后像牛皮癣一样又恢复了，其实我们应该采取长效的措施。通过这种建设一劳永逸地解决问题。

　　所以包括硬件和软件的建设，应该更加注重它的常态，注重它的长效，注重从根本上来解决问题。

　　第二，要把我们的服务体系更加完善，一个非常有幸福感的城市，和谐的城市，是一个充分得到服务的城市。可以说我到哪里，一有问题就可以得到有效服务、及时服务，随时随地都可以得到人家的帮助和服务。作为政府，要把我们的公共服务体系进一步完善、进一步拓展、进一步覆盖、进一步普及，同时我们也希望我们社会的服务体系，人与人之间的志愿服务组织和体系能够充分的发展，让人人都为大家多服务一点点，多贡献一点点，随时随地多做一点好事，我们的城市就会让人家羡慕，我们就会生活在不断改进的幸福之中，不断提升的幸福之中。

　　第三，就是要推动我们城市走上科学管理的轨道，更加人性化管理的轨道，更加依法治理的轨道。其实城市的管理必须要有科学，不是很浪漫的，随意性的。比如我刚才讲市长也不自由，想把乱跑的狗杀掉，但是这不行。对这些不注意文明的人要有科学的管理体制、管理机制，法制管理、综合执法，把这套体系建立起来了，就有秩序和规矩，每个人都守秩序，城市就更加有序和平安。

　　第四，文明城市的建设主要靠老百姓，但是我们的责任是什么？政府、党委和文明委的责任是做好组织发动工作。没有组织、没有发动，老百姓大家各自为政、各自管自己的，这样不行。我们要有组织、有我们的发动，树立好的品牌、树立好的典型、树立好的榜样，一个夏慧星车队变成了17个。我相信有这样一个林萍，我们就可以出现十个、一百个。关心他人，舍得奉献，能够为他人多做好事、多办善事、多做实事。

　　组织工作做得好可以长期做下去，形成社会规模、范围，形成良好的环境，最终形成一个文化。我们的文化建设必须在这些活动中逐步养成，到最后就是一种文化。这种文化，一个城市可能要三十年、五十年，这种文化形成以后，我们的品牌就有无穷的魅力，就为文明城市注入了一种灵魂，让子子孙孙享受幸福。

　　第五，是要创新，一定要有创新的机制。其实有的事情，人家没做过的事情未必我们就不能做。人家的经验我们要学习，但是不能老是人家做过我们才能做。我们有许多的创造，宁波有大量的创造，要创新体制和机制。要勇于突破前人的，比如我们的城市是后发城市，我最近看了一下，北京现在汽车保有量450万辆。我算了一下，如果要解决停车问题，要多少面积？平均一个车库15个平方米左右，这就意味着，大概有1/3到1/4的人口拥有车辆，宁波现在已经有一千万人口，有一百四十万辆车，是不是要大力发展私家车？最后公路拥堵怎么都会出现。

　　其实私人买一辆车，政府要投入的配套成本是多少？你买20万辆车，政府要提供各种各样的配套，服务的配套，成本是非常高的。

　　香港的交通秩序比我们好，现在国内没有一个城市在交通建设管理和服务方面超过香港。人家就是一个岛城，非常狭窄，但是交通秩序比我们好得多。

　　公共交通也要发展，这是一种道义。有车人是相对富裕的，没车人是占多数。最后把车子都停到马路上，把人家的道路都堵掉了，没车的人怎么办？我还是主张我们应该有一种为更多人着想的信念和理念，创造这样的管理体制和机制，甚至法律。只有这样子，我们的城市才能后来居上，我们才能跨越那种极度拥堵的状况，我们就不会再走人家那种老路。

　　我们宁波应该通过我们自身的创新，真正为我们更多的老百姓，更多的阶层，提供更优美的服务，更加畅通，包括畅通出行各方面的服务。

　　只有我们创新的服务才能永远有自己的魅力、自身的特点和优势。

　　我相信我讲这些，肯定会慢慢得到大家的理解和支持，因为过去的工作也得到了大家的理解和支持。趁这个机会，我再次感谢大家对我们各级政府工作的肯定、理解，对我们各种工作采取措施的理解和支持，谢谢大家。

　　主持人：谢谢毛市长。