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宁波市十三届人大五次会议和宁波市政协十三届四次会议分别于2月5日和2月3日隆重召开。此次“两会”是在全市上下应对国际金融危机取得阶段性成效、经济转型升级处于关键时期召开的重要会议，中国宁波网和宁波日报联合推出两会系列对话，邀请人大代表、政协委员与市民面对面。抢抓机遇，坚定不移抓转型。2009年，宁波加快服务业发展、促进工业调整转型、推进现代农业发展、强化节能减排，取得不俗成绩。2010年，经济转型升级仍是我市发展的主线。
2月4日下午3：00——4：00，相关代表和委员将走进《对话》直播室，就此话题与网民进行探讨。欢迎您在直播页面下方留言，或登录中国宁波网天一论坛发贴、提问，同时也可拨打热点参与电话：87685369，与主持人和嘉宾及时互动。
嘉宾介绍
王星平 市人大代表；邵运蒸 市人大代表；池 逊 市政协委员；时利众 市政协委员。
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主持人：说到转型，很多人都说，在金融危机到来的时候，一直到现在我们都在说转型，怎么转？作为企业或者企业主，作为宁波所有在企业运行中的一个人来讲，应该怎么转型。我想从池委员问起，您认为这个转型是什么样的概念？单单是某一个企业、某一个部门、某一个单位，把原有的东西转变，这样一个转型吗？
池逊：转型的概念应该从广义的概念理解，因为涉及到社会的各个方面，而不仅仅是某个企业的转型。
时利众：浙江省是资源贫乏的省份，主要是依靠外面的资源。由于这次国际金融危机，应该说对浙江的冲击很大，所以省里的两会也好，市两会也好，对浙江宁波，包括转型升级，是势在必行的，是必须要做的。而且根据中央的部署，是要加快步伐。如果浙江和宁波的经济转型搞不上去的话，对宁波的经济发展也会带来很大的影响。所以我想，经济转型是当前的当务之急。
主持人：您认为从目前来讲，这个转型是不是有必要每个企业都要转型？
时利众：转型的含义是比较广的。各个企业的情况也是不同，国有企业、中小企业、民营企业，都是有不同的方式。它主要还是要根据各个企业的不同情况来调整转型的思路，调整自己的结构，也不能完全一视同仁，说转型就把企业转过来了。这个概念不这个概念。这个概念是根据不同企业不同情况，大的小的，民营的国有的，不同的情况不同的思路去搞转型。
主持人：王代表，我想问一下作为一个企业的负责人，您认为从您的企业出发，您认为转型应该怎么转？你们企业转型了吗？
王星平：我觉得是这样，转型对于一家企业，必须要做的事情。也可以说，与时俱进。一个企业和一个社会是一样的，企业要在社会中发展，肯定要适合于市场经济的变化。随着市场经济的发展，你要企业要符合市场经济的需要，必须要转型。通过企业的转型，进一步提高企业的经济效益。从管理方面、产品方面、产业方面。所以像我企业，我是做纺织的，从原来单一的普通的文化衫，到今天做到高档的一些品牌的T恤，我们延长产业链，提高档次，增加附加值，这是我们企业接下去更要注意的问题，如何更加提高产品档次，提高经济效益。所以企业要在市场竞争中立于不败之地，转型是企业必须要做的事情。
主持人：您所在的企业有没有转型过，尤其在金融风暴以后？
王星平：去年由于世界性的金融危机来了以后，确实对我们国家，包括我们宁波的一些企业，都带来不同程度的影响。特别是一些外贸出口企业和劳动密集型企业。但是我们面对这样的环境，政府对企业，为了支持宁波企业的发展也出台了大量的政策，扶持企业共度难关。
我们企业也是一样，一方面依托于现在政府大的环境的支持力度，也可以说金融危机也是一种机遇。一方面我们搞内部管理，也可以说搞企业转型，搞升级。一些中低档的产品，没有效益的，我们尽量放到外面工厂去，一些不发达地区去生产。我们自己生产一些比较高档的，附加值比较高的。所以在这样的环境当中，使我们企业去年一年当中，也取得了一些比较好的成绩。
主持人：在这次风暴当中，不但没有受到什么重创，还在转型的过程当中收效非常不错是吧？
王星平：我们去年一年下来，跟2008年相比较，从各个方面，包括产值、销售以及效益，都增加了10%以上。所以我们在去年一年当中，在去年年初有一些影响，年中开始以后，我们企业应该说比较大的发展，有一个比较大的提高。
主持人：所以我今天看到您坐到我们直播室都不一样，红光满面。邵代表，您也是一位企业家，从您的企业来讲，从您的角度如何看待转型？
邵运蒸：企业转型不是金融危机来了以后说转型才转型，我同意王代表的说法，与时俱进。作为我们来说，是一个不断的改造过程，才能真正起到转型。包括人才引进、内部管理，包括技术改造，包括产品研发等等，是一个系统过程。
大企业也好，小企业也好，说今天金融危机明天要转型升级，这是不可能的。说金融危机来了马上就要调整，这是调整不过来的。其实平时在做企业的时候就要有强烈的危机感，对企业内部不断地进行提升改造，这才是转型。淘汰落后的产品，产品的质量提升、技术的提升、装备改造，包括人才的引进，这些是真正要做的起到转型的目的。
转型这个东西现在想转是不能盲目动的。你这个产品以前做了这么多产品，有这么多资产在，产品结构一调整可能整个企业就死了。
主持人：在整个2009年一直到现在，似乎有人说金融风暴在席卷全世界的时候，好像宁波的影响不是特别大。有人说没有走进去看。作为您个人来讲，您认为从目前您所在的单位，所看到的转型，有没有一些和其他的有不同的地方？或者从您所处的单位来讲，您认为转型更主要的应该看重什么？
池逊：我因为是在信息产业领域工作，从我们掌握的这个行业的情况来看，应该说从2008年年底到2009年初，冲击是非常大的。从2009年下半年来看，我们的企业适应得非常快，在危机当中他们能够及时地把握机会、调整产品，在这样一个时期，就是在转型方面还是做得比较成功的。
当然，这个转型就像刚才那位代表所讲到的，其实是一个长期的积累，可能从比较早的时候就要开始进行部署、研发。因为我们在去年上半年开始，我们一直密切在关注企业的发展状况。可以这么说，就是说凡是他们有自主知识产权的，有创新的这样一些产品，在这次危机当中受到的冲击非常小，而且可以说这样一些企业在这次危机当中，他们反而比以前成长得更快。
可以举一个利益，像象山聚衣（音译），他们以前是做服装的，现在在从事电子信息产业的研发。在200年的时候基本完成，做了一个机顶盒的产品。在2009年的时候他们的效益非常好，去年一年的产值就达到3个多亿。
还有一些我们的软件企业，他们在去年的时候，因为国家4万亿投资投入以后，他们也得到非常多的机会。一下有很多的项目拿到手以后，去年的产值反而比前年增长更快。这样的例子，在我们这个行业里面，还是比较多的。
然后我们从，特别是去年这一年，我们特别关注我们宁波市的软件产业的发展，然后我们也先后制定了一些帮助企业拓市场的一些工作。去年我们整个软件产业的发展，就是跟我们前几年相比，基本上差不多，就是能够保持40%多的快速增长。这个应该说是相对于全省甚至全国来讲，我们的情况还比较好的。
主持人：时委员，从很多人的感觉当中，你们公司给大家的印象都是说，永远都是挺胸走路的这样一个人一样。这次有没有受到危机的影响？怎么渡过这一段艰难的日子？
时利众：我们是市政府投资公司，投资的行业比较广，主要涉及到四大行业，一个是临港工业，还有一个就是能源行业，再一个金融保险，还有就是房地产，四大行业。作为这四大行业来说，应该说2008年的金融危机对能源项目的影响是最大的。而且我们投资的这些能源项目在2008年应该说是全面亏损。整个国家也是五大发电公司都亏本。这个跟整个国家经济发展有关系。
从2009年开始以后，应该说2009年的上半年跟下半年区别很大，上半年一季度还不是很好，从二季度开始回升。今年能源项目是全面盈利了。可以说这是一个复苏的迹象。但是最近关于能源转型的一个发展的战略上，特别是这次哥本哈根会议以后，要发展低碳经济，对下一步的能源项目压力很大，要转型升级。
尤其是目前，这次委员们都非常关心的，而且去年政协委员当中，也比较关心宁波的大气污染问题。就是宁波是不是再要建设大电厂。这个大电厂主要的问题就是二氧化碳排放，酸雨，昨天政协委员发言当中，我们的酸雨天气在90%以上的降雨量是酸雨。目前情况下，我们国家也在出台这个政策，尤其是改变了转型升级当中的，区域划块。就是以中西部边缘地区的发电，国家的煤电基地，然后通过特高压技术远距离输送。这个尤其是我们的沿海地区，很大一部分的主要是缺资源，经济发达。这样的远距离输送又减少了污染，又减少了损耗。
目前的情况来看，可能国家在十二五规划当中，这个项目已经列入重点的项目当中。
主持人：哥本哈根会议以后，对一些国家和企业是一个契机，但对有些国家和部门来讲是很大的压力。在这个过程当中，您认为这个压力究竟来自于哪方面？很多人，当这个会议结束以后，全世界都很关注这个会议，非常注重我们今后的能源发展，能源发展该怎么发展，在不影响整个人类的发展、不影响到人类真正的很舒缓的生活的情况下去发展。但是不可避免的，在能源发展过程当中会产生像你刚才说的酸雨，这是我们不希望它产生的。
时利众：除了酸雨以外，宁波大电厂的装机容量都在上千万，但是宁波的实际容量，今年最高的容量是649万千瓦，也就是说用电量，这个电厂建设远远高于宁波所需要的，它是为浙江省做出贡献的。但是宁波人民关心的是酸雨、二氧化碳排放指标，还有温排水对象山港地区的养殖影响，这是宁海的委员代表反映很大的，对我们的养殖影响很大。
大家在去年也谈到了，以后要阻止或者是禁止这些大电厂、煤电厂在宁波建设。
尤其奉化的代表委员反映很大，奉化没有建电厂，但是我们受到污染是最厉害的。因为电厂有一个GDP的问题，有一个税收的问题。宁海、象山占了GDP的收入，奉化既没有收入，有受到污染，奉化当然意见最大了。
主持人：今年两会中您带来的建议是什么？
时利众：我们去年提到过这个问题，就是说要关注，给主席会议也提了，就是今后在宁波地区发展大电厂，我们应该要给他设一个，就是要发展清洁能源。一个是ING，液化天然气，还有一个太阳能，再一个就是风力发电。这个清洁能源在国家现在也是鼓励的。目前大家很关注的，用液化天然气的公交车、汽车，西部发展就比较快。我们现在已经在搞。
主持人：宁波前段时间上了一百多台。
时利众：是市区的。我们跟中海油也谈过，就是ING的引进，这是解决浙江省以后的液化天然气的问题。现在浙江是缺气，这个气就是民用的，去年到过年时候大家都抢气了。冬天，老百姓烧气要保证，很多工业用户要停掉。现在气源不足就是有资源问题。所以转型升级当中既要提高技术含量、科技含量，还要提高新能源，就是老的一些东西要逐步地淘汰。宁波去年停掉好多的小煤电厂，我们这里就停掉了一家。
主持人：作为投资公司来讲，有时候投资过程中确实是很矛盾的。似乎在任何一个企业、任何一个单位都会遇到这样的问题，但总有解决的办法。
问一下王代表，从我们当前这样一种环境来讲，很多人都知道，包括国外的人来宁波也知道，宁波很多地方都在生产针织产品。从去年的环境来看，有很大一部分的针织企业都受到了很大的影响。那么无外乎就是说，我们似乎有些企业没有预计到这次危机可能会那么严重，没有预想到或者没有做好，刚才像我们邵代表说的，就是没有危机感。
所以说就导致这样一些企业倒闭了，甚至是干脆就是不能翻身了。您个人认为，在这个过程当中，您有没有一些好的经验介绍给我们，跟您一样差不多的企业，一些企业主们，让他们也可以参考一下。
王星平：我们宁波本身就是一个服装之乡，宁波的服装应该说是扬名天下。至于针织服装行业，近几年以来一直是在大家共同关注的一个行业。针织服装行业到底是朝阳产业还是夕阳产业，作为我本人来讲，只有夕阳的企业没有夕阳的行业。更何况服装企业无论在何时何地，不穿服装是不现实的。问题是怎么把你的企业做强做大。
从我企业的角度来讲，因为我这个企业也是从无到有从小到大，一步一个脚印创办起来的。到2009年底，整个集团公司实现销售6个多亿。我们在十年以前就提出要跨地区发展、跨行业发展。到目前为止，我们应该已经做到了。我们在新疆投资了3个亿，搞了棉花厂，把整个产业链做强做大。这样相比之下，使我们这个服装产业在整个市场方面可以立于不败之地。这是一方面。
第二方面，我们在做好主业的同时，也积极进行其他行业的发展。我们象山巨鹰从原来的针织服装做了电视机顶盒。我们也在向光源科技方向发展，做一些LED的节能灯，不是普通的节能灯，是在船舶，抗高温、耐高温、抗低温抗冻这样一些产品。我们在科研园区已经购买了两千多平方的厂房。明年就可以投产了。
主持人：有些企业已经开始往高科技产品发展了。他们这样的发展能不能和信息产业挂上钩？是不是可以在他们的发展中给予帮助或者好的建议？
池逊：我们也为企业提供这样的服务，一方面我们会针对企业的情况，比如说帮助他们做一些信息的收集，甚至是介绍我们宁波市的这个行业的发展情况怎么样，还有我们有一些专项资金，也做一些支持。
其实我们现在就是，我们非常鼓励我们宁波市的一些传统产业，像我们的一些电子信息产业，还有其他的高科技产业的方向转移。这也是我们这几年工作的一个重点，我们举办各种类型的活动，因为我们宁波市传统制造业非常强，而且我们的企业家也完成了一些原始资金的积累。而且现在，像2009年，经过金融危机以后，我们很多的企业家都意识到这个问题。就是如果传统的产品上没有创新点，没有一些领先于同行业的创新点，可能就会朝另外的方向做一些转型，会有更好的效果。
主持人：像王代表说要生产LED的节能灯，而且是非普通的节能灯，你觉得可行吗？
池逊：行。因为这个行业的话，确实是将来我们光源发展的一个重点。而且这个行业现在在我们国家甚至于国际上都是一个新兴的方向，因为是从节能方向的。
王星平：不是家用的节能灯，而是是用在船舶、矿山，科技含量比较高的产品。包括军用，不是家用普通照明等，相比之下科技含量是比较高的，在国内还比较少。
邵运蒸：我们以前是做传统装备灯具的，这个行业我们已经研发了三四年了，在大功率照明。
池逊：政府也经常搞这些活动，给同行业的企业提供交流的平台。这个秘方是可以自己保留的，但是这些思想、国际的动态、应用的扩展，他们是可以合作的。
主持人：研发已经三四年了，现在投产生产的，主要是销往哪里？
邵运蒸：北京、上海，包括现在上海世博会。
主持人：您主要是家用和商场用的，和他的方向还不一样。
邵运蒸：我是做户外的大功率的。这个类型技术含量比较高，起点比较高，进入门槛也比较高，投资也比较我们在辽远的鞍山投资建了工厂，最近在青岛投资5个亿，主要是LED的封装。
主持人：曾经有人说过一句话，谁先看到市场的契机谁就先占有市场。可能两位老早就看准这个市场了，可能我们邵代表更早的看到，已经研发三四年了。但是有人说，后来者居上。在我们目前这样一种环境下，不管你是生产还是研发，可能都要把眼光放远一点。
再回到今天这个主题当中，就是转型。我对这样一个问题始终有一个不明白的想法，就是说转型，可能首先要转人的思想，然后才能转企业的型，您是不是这么认为？
池逊：对，确实是这样。我们感受也比较深刻，企业家的思维方式，还有他的理念，这个是第一位的。如果他没有这样的思维方式或者思维理念的话，他的转型推行起来可能就缩手缩脚的。有的企业在转型的时候，这个可能两位企业家体会比较深刻。特别在高新产品研发的时候，可能一千万下去什么都看不到，是不是再追加，可能再追加一千万下去才看到一点点东西。这个给企业家很大的压力。
在转型过程中没有这么坚定的信念，推行确实很困难。
做决策很难。有一种在企业转型的时候那个决策比较容易，就是对产品的转型，它的改造、升级，这个相对来，我可以举一个例子。就是原来慈溪一个企业家，他生产壁炉的，很简单的一个出口产品。后来到金融危机的时候，一下子这个壁炉外面就不要了，你这个价格已经接受不了了。后来这个企业家想了一个办法，他把自己的产品进行改造升级，增加了一个嵌入式的系统，增加了一个大家每天都在用的遥控功能，就是让壁炉可以遥控的。为增加这个是增加了2美金，比原来的售价增加了10美金，这样原来的那家又要了。
就是说他要想得出这个主意，这个跟老板平常对这个产品的了解程度、对国外市场的需求要挂钩。
主持人：时委员，在过去一年当中，可能投资公司没有受到太多的影响，但是或多或少可能会有一些危机感。有什么办法可以不受影响甚至比原来做得更好？
时利众：那肯定是的，作为投资企业，投资肯定要回报。但是不是每一个投资都有回报。第二个，因为我们，像大的企业，国有企业，还要承担一定的风险。最近大家很关注的就是所谓的有一种说法叫“国进民退”。因为国有资产、国有企业融资渠道、融资成本比民营企业容易，但是有大的资金，有的时候你要投资不顺，也会造成很大的损失。从国有企业的角度说，领导要负责任的。
在当前的金融危机当中，大家对转型的问题，尤其感觉到压力很大。因为转型是要把传统的观念转过来，要把传统的一些方式、经营理念要转变过来，不仅仅是设备的转型，人的思想转型是更重要的。
另外投资要跨行业投资，一个人不可能样样都精通，我刚才说我们有四大行业的，我们宁波银行也是大股东。金融产品看起来是很好，但是也隐藏一定的风险。同时我们还有上市公司，做服装的不能老是做服装，这个理念要转变。就是跨行业，我可以做IT行业，我可以做其他的电子产品行业。我还可以做其他的投资行业。
就是这个转型很广。在我们的角度来说，肯定是要对政府，要对企业负责，企业要对政府的投资负责，压力确实很大。
大投入肯定也是大产出，大产出可能也有高回报。所以这个问题上，对于当前的形势，尤其是浙江这样的情况，宁波这样的资源贫乏的情况，我们也在考虑一些问题，考虑应该投在什么地方更合理，我们也可以走出去。我们最近也跟西部在谈，根据国家的能源政策，我们要把西部的资源，能够转化成好的效益，集聚到宁波来，实现资源换市场。
西部是有资源，东部沿海地区有市场，所以国家现在就是以资源换市场，都在谈这些项目。所以我相信在十二五期间，国家的政策的倾斜会明显的对资源市场统一合理调配。
主持人：每次说到这样的话题，我总觉得以后这样的合作会越来越多。以前大家都在愁，宁波的交通不方便，有一定的制约，比如十来年前的有一些交通方面的问题制约宁波的发展。但是现在不光从哪方面讲，从空中、海上、陆地，我们似乎都是不成问题的。现在就看你能不能想得到，能想到的就可以办得到。问一下王代表，刚才说到发展的时候，您的企业按照您这样一种敢打敢做敢干的思想去发展，我想肯定你的路会越来越宽，你现在想到的就是说做LED的节能灯，已经开始准备在做了。
有人说，走一步看十步，你走了这步的时候不知道有没有看到前面，有没有想接下来可能要做什么？
王星平：我过程讲的LED和高科技行业，今后的前途都比较宽广。它跟服装行业一样，无论在哪个角落、哪个地方，离不开灯光，离不开照明。问题是你要怎么样把这个产业能够做强做大。所以我对我这个行业的今后发展是充满信心的，也比较有希望。只要我们不断地创新，不断地去开拓市场，对我这个行业，对我这个企业今后的发展是充满信心的。
主持人：在这里有几个问题，是给我们两位人大代表提的问题。天天说经济，有没有说老百姓密切相关的？比如物价上涨，生活成本不断提高，房价涨得太快等等。在这里问一下人大代表，你们代表人民的利益吗？你们能不能帮助我们宁波560万人民把我们这样一种困苦，房价涨得太快，工资不够高生活成本不断提高的呼声带上去？
两位代表给说一说，我们今年整个人大会上你们所了解到的一些情况，我们有这方面的建议吗？
邵运蒸：房价从我个人看，确实宁波地区也好，全国都在涨。
主持人：您提建议的时候有没有想过去写一个这方面的建议？真的没有办法把房价遏制一下吗？涨得太快了。有时候我们会一起议论，今天正好有两位代表两位委员，希望你们真的能够做很多议案、呼声的时候，把这些意见带上去。
王星平：一个地方的房地产价格的提升，也可以体现出一个地方的经济发展的水平。至于房地产价格的不断提高，从中央到地方各级政府也在出台一系列的政策，遏制房地产价格的快速增长。就像2009年底，中央出台了遏制房地产价格快速增长的一系列政策以后，房地产转让从原来的2年延长到5年可以转让，这一来房地产价格，从上海来讲，今年1月份，跟2009年的1月份相比较，成交额下降了20%以上，而且房地产的价格也可以说是，从2009年7、8月份不断提升，到2010年保持这个价格不变，我想宁波政府也在出台一系列的政策，我相信在政府的各方面政策的出台下，应该房地产的价格也会有所压制。但是一个地方的房地产的价格的提高，靠政府去出台一些政策，把它压制，我认为这也是其中一方面，最主要的方面还是要政府出台大量的经济适用房，来解决一些工薪阶层买房难的实际问题，这是比较关键的问题。
主持人：有一个网友叫小孙，他说今天来的嘉宾大部分都是企业的，这挺难得的。他说我是学经济的，一直以来非常关注宁波企业发展的变化，金融风暴以来各企业都受到不程度的打击。各位的企业有没有受到重创？金融危机之前转型升级是必要之举还是暂缓之策？
刚才几位都谈到了金融风暴中遇到的情况。已经遇到金融风暴了进行转型，这个是可以还是不可以？
邵运蒸：我是这样认为，我的企业2008和2009年增长了40%多，而且我们现在2010年增长的速度还要快。金融危机给一些企业家、企业老板，大小的老板，好好的上了一堂课。以前宁波的企业应该说都是一帆风顺，企业也好、产品也好都认为不会有问题，国际市场也非常好。但是金融危机来了以后，就感觉我们的产品在技术上也好、质量也好、工业设计也好、内部管理、销售网络等等方面的问题都出现了。
刚才我也说了，金融危机来的时候要去转型，是不能转的。关键的是作为长期的积累过程才能真正起到转型升级。
现在如果再去研发，因为这个包括产品研发，平时我们已经在做了，包括新材料的应用、新技术的研发应用，这个一个企业来说是不断的提升。我刚才说的，一个企业，包括我们国企业好，任何企业，要有强烈的忧患意识。
时利众：转型升级确实不是一个一时的事情。国家提出这个转型升级是怎么提出来的呢，这个是2000年的时候，辽宁省阜新市党代会上有人提出这个词，叫转型升级。为什么叫转型呢，我想讲阜新市是一个煤炭的城市，就是一个煤矿建设的城市。它经过了一百年的开采，苏联人来开采以后，一百年的开采以后，我去过阜新，就是已经开采得差不多了。温家宝总理也去过。
它这个城市就变成资源枯竭的城市了。所以他们副市长给我发了一封信，就说他们提出要搞皮革城，到温州来学习、投资。他这个意思就是说，我这个资源没有了，我这个城市就是枯竭了，就是必须要转型。我以前靠煤炭生存的，现在没有煤炭了怎么办？这个问题提出来，他报给国务院，在国务院会议上，根据阜新的问题提出这个转型升级的，这个概念是这样提出来的。
从城市是转型升级，从企业也是一样。一些老的企业，老是一味搞这个产品，一个企业肯定不会进步。日本的企业为什么转型升级，尤其是新技术开发搞得很快？举个例子说，他的IT行业，所谓的最简单的电视机，电视屏幕转型升级是一年、两年就换一代产品。所以我们现在的电视机越来越便宜。
彩电过去还要开后门买，凭票买，现在是放开买，而且便宜得不得了。淘汰的彩电几十块钱，人家都收购去处理掉了。这个跟日本的技术升级换代是有关系的，他在电子产品方面、IT方面是特别的先进。
所以就举我们这个企业的例子，我们这个企业老是停滞在投资一个领域，一路走下去肯定要走到头的。所以作为企业家也好，总经理也好，作为企业的代表也好，我们考虑肯定要全方位的。不能在一棵树上吊死。
我们投资方面应该是，有资金实力的话，在全方位地开展投资。
在金融风暴当中我们可以互补，企业行业互补，我们在这次金融危机当中影响还是比较小。
主持人：所以我们说的转型这个话题，有人说转型说起来好像是太形象化，有些很表象的东西。其实真的往里面去挖的话，转型不仅仅是看到的那两个字那么简单，里面有很多科学性的东西、技术性的东西，都需要一个，思想也好，或者方式方法也好，都非常超前，很科学的，才能转型成功。
我还有很多问题想问代表和委员的，但是时间已经过了节目的时间。很遗憾，我们还有几个问题想问代表和委员，我们也希望今天这期《对话》之后，还可以在其他时间邀请几位代表和委员走进我们的直播室。如果你们有时间的话，希望可以走进直播室和网友面对面地交流。网友提的这些问题可能也是各位非常关注的问题。
今天的节目到这里就结束了，感谢几位代表委员走进我们直播室。也感谢网友们的收看，每天这个时间我们再会。
