徐贵长：这样的现象是我们国家各个城市，特别是在中心城区当中，所普遍存在的现象。海曙也不例外，长期以来，城管部门在治理无证设摊的问题上，我们自己感觉效果不是很理想。治理、回潮，再治理再回潮，周而复始的这么一个怪圈。

　　我们政府要付出很大的管理成本，很多市民群众不是很满意，我们自己也感觉这个事情也没做好。海曙作为中心城区，我们在城市管理，尤其在无证设摊的问题上，这几年也在不断探索，努力想办法，把城市的市容、环境管理好，又能适度处理好一些群体生计的问题。应该说，我们从去年下半年以来，我们城管部门可以说，比较注重所谓的柔性管理。

　　比较少地使用了一些强制的手段，采取了一些像便民服务摊地等一些服务的推出。比如在便民服务摊地的设置上，目前已经有350多个便民服务摊地，主要是维修类的，还有就是便民早餐店，集中配送式的。

　　这两方面的措施，总的效果还不明显。最近我们感觉到一个新的情况出来，从今年清明节以后，我们宁波的一些菜市场，包括海曙区的菜市场的周边，这些蔬菜摊点，无证的蔬菜摊点明显增多，主要是外来的人员。这个影响了市场内合法经营者的正常经营。我们最近也在研究如何化解这个矛盾，解决无证设摊的对城市的市容市貌和市民的影响。

　　下面我们从几个方面做进一步探索。一是堵疏结合，下一步我们想在堵的问题上，还是要更加坚决。像我们海曙这么一个承受程度比较高的城区，无证设摊的问题上，必须在堵的问题上必须果断。我们想在我们中心的几个街道，像江夏街道、鼓楼街道这些重点区域，还有其他一些街道的主要的马路，还有一些特殊的场所，比如说集贸市场等，在这些重点区域里，我们还是要坚决地从严管理。这是我们想下一步的工作当中，我们要坚持的一条基本的原则。

　　在疏的方面，我们想在现有的便民服务摊点的基础上，进一步扩大一些摊位。在一些城市的对居民影响不大，对城市交通影响不大，我们老百姓反映意见不强烈的地方，适当设置一些便民摊点。我们还想在城区的外围，一些控制地上，我们引导设置一些便民交易摊点。我们想在疏的方面多想一些办法。

　　第二方面，我们想刚柔结合。就是说，在教育渠道上，我们要不厌其烦。对那些生面孔不了解，对我们相应的规定有的还不是很熟悉，一些所谓的“生面孔”，这个我们还是以坚持教育渠道，给他指出路。出现这样的情况，我们第一次、第二次可以给他送到可以经营的摊点上，这还是要坚持以人为本，坚持教育为先、教育为主。

　　在这个基础上，我们在严管区域，对于“老面孔”，我们在执法上还是要坚持从严管理、严格执法。所以我们前段时间，比较少地使用一些暂扣物品乃至于处罚的手段，这些用得不多。下一步为了解决好这些问题，我们要坚决暂扣一些经营工具和物品。我们要采用多部门联动执法的方式。对于那些妨碍公务、暴力抗法的现象，我们一定要从严处理。

　　主持人：您说的几个字，堵、疏、刚、柔。但是您也知道，社会上对城管的工作一直抱有很多，怎么说，都是贬的多一点。还有，跟您讲这儿一件事，可能好多年前了，有一个推车卖刀削面的小伙子，我问他城管抓得很严，你怎么还敢出来？他说没关系，没收我都是，一个晚上我就赚回来了。

　　还有说到城管的问题，比如在开明街，还就鼓楼，为什么会有移动的摊贩？他们在说，如果把他们在这几个非常繁华的街道找一个合适的地方，哪怕不收费，就让他们在这里卖，可能慢慢会形成一个小吃街。鼓楼大家好象在这一条街上就知道有很多小吃，如果能够把他们相对地规范一下，能够常抓不懈。有人说抓是一阵风，从市民的角度讲，总是觉得一阵一阵的。而且我们也看到一些小商小贩当城管来的时候，他们真的是满街跑，可能看着也不舒服。但是，怎么样去治理这件事情，很多市民也提出了一些想法，不仅仅说城管不对，但是确确实实想到城管是为了美化环境，但是商贩也只是为了一口饭。我们网友在网上也发了很多帖子，出了很多主意。