为全面落实科学发展观，切实加强环境监督管理，提高科学决策水平，实现《国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要》确定的主要污染物排放总量减少10%的目标，国务院决定于2008年开展第一次全国污染源普查。从2008年1月1日起，相关部门将对全市16万户工业、农业及生活排污单位进行清查工作。

　　宁波市第一次污染源普查领导小组办公室综合协调组组长、市环保局科技监测处处长张冰问答回顾:

　　主持人：污染源是指哪些污染呢？

　　张冰：这次主要有三类，一个是工业污染源，可能各位市民都看得到的，工业企业的废水、废气、废渣、还有ODS(破坏空气的物质)。还有一类是包括餐饮、宾馆、洗浴业、洗车房以及一些医疗设施。农业还有养殖业和种植业，这里分农药化肥、养殖业里面水产养殖以外更多的是养猪场废物的处理和排放，可能还有机动车尾气也是写入了污染源普查之一。

　　主持人：很多人知道宁波的工业生产相对是比较多的，对这些比较大的企业他们生产是比较正规的，他们的排放是比较规范的，相对中小型还存在问题，那么在这次普查当中，对他们是施行怎样的措施的呢？

　　张冰：这次列入重点调查的安全有2.4万多家，除了国有企业写入重点调查的，还有有威胁废物产生的，也是被列入了，还有年销售超过500万的企业，还有重金属，简单的说就是电镀企业也是重点调查对象。除了大企业还有一些普通的小企业我们初步的测算是97000家，我们将会按照普查表格的格式让企业填报2007年的排污状况。

　　主持人：刚才您说单普查的单位就有16万家，要花很大的人力和精力物力。

　　张冰：我们已经组织了近7000名普查员了，除了环保员工外，还聘请了很多的指导员，由相关的环保院校的学生来调查这项工作，还有分管工业的同志，实际上我们在各乡镇都成立了普查机构，而且每一个接到包括社区都划分了清查小区，每个小区都有界限，分工都是很明确的，责任也到位了，重要的是避免遗漏，毕竟社区对它周边的企业和个体经营户比较熟悉，我们这次的确是地毯式的排查。

　　主持人：刚才您也说了人力毕竟有限，聘请了相关的学生和相关人士进行调查，会不会出现普查人员素质的参差不齐，怎么样能使他们把这项工作做好？

　　张冰：我们首先进行了相关培训，而且我们这次普查除了企业自查以外还建立了两人为一组的调查员，数据回来以后我们还要核实，不希望出现谎报的现象。

　　主持人：因为在行使权利的过程当中可能有一些企业和单位可能不配合，一旦遇到这种情况我们的普查人员应该怎么应对呢？

　　张冰：我们也在强调服务态度要好，我们普遍的目的要宣传到位，在认为调查之前要公开，更主要的是国务院为了在若干年以后为把普查工作顺利进行，2007年11月19日发布了相关条例，以法律的形式把普查工作定下来，以后每10年进行一次，对普查人员有谎报、拒报、瞒报的现象进行处理。

　　主持人：那总共分几个阶段进行呢？

　　张冰：从06年开始已经对污染源进行准备了，包括方案的制定，特别是污染源表格的制定，这也是根据不同的地方，07年国家根据不同地方对污染源进行了试点，浙江的试点在瑞安，现在经济发展不平衡型可能同样的企业排放的量是不一样的，而且07年全国这项工作已经开始了，假设一个排污总量是100吨的话，85吨的排放标准已经列入了我们排放的标准。第二个阶段就是普查人员的培训，3月1日开始就要入户调查了，准备工作当中最重要的一个就是清查工作，最后的普查工作实际要到09年，实际到今年上半年，6月30日以前，数据就已经出来了，到省里审核。

　　主持人：刚才我们谈到了各个企业在生产过程当中可能产生的污染源，我们会对这些污染源制定相关的标准，比如说农业方面的污染，从我个人理解不大好掌握，节目开始之前二位就说了，比如说地膜，这些普查会不会跟企业有很多不同的地方，会不会更难一些呢？

　　张冰：农业没有做过，这次是第一次调查，实际上在上世纪1985年开始已经搞过了工业污染源普查，工业污染源普查是有基础的，但是农业没有，相对来说相对比较固定的比较好调查，农业还包括农药化肥的流失，它是按照系数进行的，07年我们已经搞过试点了，一块地的传统使用化肥的标准是多少，比如说10公斤尿素，根据流失量计算，多少被吸收了，多少比例是流失了，我们宁波还是以水稻为主的，对蔬菜大棚这块也是根据特色村，专门有一个计算系数，这个不像工业企业排放多少量，是按照面积，种植多少瓜果蔬菜按照平均年份的使用量去测算系数，就可以得出相关的数据了。

　　主持人：我知道前两年对姚江的水污染治理应该说是很成功的，当时据我所至有很大一部分就是农业方面的污染，我想可能通过这次普查对这方面可能会起到一个更好的促进作用。

　　张冰：宁波作为一个水乡，我们小的时候很干净，现在的水有的时候已经到了养鱼要死的地步了，现在对土地利用效率实在是太高了，没有养地的时间了，现在的地一年种三季四季的菜，纯粹是不休息的种，所以在这个过程当中，实际上现在的农业污染流失量远远超过了20年以前的数据，因为现在人对农产品的需求量大了以后，导致土地必须没日没夜的生产，需要最多的还是化肥农药，所以就导致了恶性循环。

　　主持人：还有这次的普查工作，对于接受普查的单位他们究竟要承担哪些义务和责任呢？

　　张冰：应该说现在的行业里面工业、农业、生活已经告知的普查对象，我们普查对象应该按照表上的内容，0包括燃料油的消耗，产品的产出，以及污染治理设施里面治理的状况，目前环保部门对215家的重点为了已经实施了监控，平常也有督察，目前大的企业里面自己计算能力很强，小的检测机构可能还要环保部门提供检测数据，普查人员最主要的是计算生产的规模、产量要如实的填报，这实际到十二五的方针政策。

　　主持人：还有一个问题，刚才说到工业污染源、农业污染源，作为我来讲，可能我要关心的就是普通老百姓所产生的污染源我们是怎么进行普查工作的？

　　张冰：对日常家庭的生活垃圾和废水有两种方式，临近河流的都被列入了普查表，包括部分的鄞州区、镇海和北仑都有污水处理厂，实际上家庭的生活废水已经进了污水处理厂我们不进行调查，产生的垃圾已经进入了垃圾厂进行相关的处理，我们是对这些厂的处理设施进行处理，对每家每户的生活及和废水我们不做调查。再这里我还想多说两句，家庭生活条件好了，在装修过程中可能会变更自己的排水设施，实际上在建设过程中已经有污水处理管了，实际上阳台还有一个管是雨水管，有的市民不清楚，就把这些管子乱接，把生活的废水和厨房的废水接进了雨水管，但是这条管是进入了城市内河，实际上现在大家也感受到了，有的市民把厨房的水接入雨水管，到河面看到油污非常多，希望市民装修的时候避免这些事情发生。

　　主持人：我突然有一个想法，假如说我们把所有各以后的普查所参与普查的企业安全公示出来让群众监督，比如说北仑有多少家企业，我参与这次污染源的普查工作它达标的状况是什么样的，能不能公式出来让市民监督，这样就有懂行的，他就知道污染源超不超标，不知道有没有这样的打算，会不会对普查工作起到一定的作用？

　　张冰：是这样的，我们对占工业负荷85%的企业已经在网上公布了，他们都是重点检查的企业，另外我们也公布了举报电话，这个不是环境污染的举报严重，我们的电话是87136598，我们已经在报纸和媒体上公布了举报严重，只要在我们普查没有结束这个电话始终是存在的。

　　主持人：也就是说我们常年都可以拨打这个严重，如果说有非法的排污都可以投诉。再我们这次污染源普查工作准备开始入户要是了，在入户要是的时候我们是怎么调查的，比如说是挨家的走访，是不是统一的不管大小依次的普查。

　　张冰：实际上我们这次普查带着表格到普查对象的所在地，告诉他们怎么遍，填完了以后，我们在一定的时间进行收回，收回了以后进行核查，如果需要修改的在拿到普查为了进行完善，然后由业主签字，也就是说法人代表必须签字确认。

　　主持人：我还有一个疑问，在普查的过程当中，这次普查不作为处罚的依据，但是如果超标了，我们不可能不做工作，是不是进行警告或是其他方面的治理。

　　张冰：如果发现比较严重的我们会有一个告知，或者限期整改，如果限期没完成的可能会有环保部门介入，更重要的是无证无照的非常多，它没有进行环保审批的，没有进行工商登记的，这些企业也列入了普查对象，比如说以下工厂，有企业存在的我们也普查，根据现在的法律法规他所在的位置适不适合它的存在，我们也会查。

　　主持人：尤其是朱局刚才说到了，作为污染源的普查工作，它对我们制定十二五的环境治理工作起到一个很切实的依据，怎样出台一些政策和措施等等，所以这次的普查是非常重要的，怎样让广大的企事业单位、商业、个人怎样配合这次污染源的普查工作，我想是我们今天这次节目一个重中之重，我想也是两位嘉宾来到节目当中跟大家要说的主导思想。在这里我也希望观看这期节目的朋友给出在您心中的建议，或者是提出一些意见，能够使这次污染源的普查工作做得更好，如果说在生活当中您碰到了单位在非法排放的话您可以举报。电话是87126598还有一部是12369，以便于这次普查更好的进行，节目进行到这里时间也差不多了，是不是两位嘉宾能够通过今天的这期节目对观众也好或者说是普查对象也好说点什么，提出一点点倡议？

　　张冰：我说句口号，普查污染源头、建设美好家园。