2010虎跃迎春系列《对话》之一：冬天里的一把火
主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目，我是主持人王尘。从今天开始我们推出了2010年虎跃迎春系列《对话》，今天推出的是第一期有关消防的话题，冬天里的一把火。冬天人们总会想到跟取暖有关的一些事情。冬天到来，随之而来的也就是说人们最期盼的每年一次的春节。这个时候不管是哪里，总会出现这样或者那样的消防安全隐患所带来的一些事故。比如在过去的2009年，不管是全国也好，还是国外也好，还是在我们身边，都发生了一些让我们感觉非常震惊的有关消防安全带来的事故。比如前些时间在网上非常热的，就是有关湖南还是哪里发生一起踩踏事件，有人说消防通道设计不合理等等。前段时间在宁波，论坛上很多人议论起的就是在奉化发生的火灾也导致多人死亡。我们推出这个系列《对话》第一期就和大家聊一聊预防消防的安全隐患。
首先介绍一下今天邀请到的几位嘉宾。宁波市消防支队副队长汪海东、宁波市消防支队防火处指导科长王良、宁波市消防支队防火监督处工程师马丽。
在今天节目过程当中，节目之前我看很多网友都在直播页面下方，为我们有些地方的消防安全隐患提出了一些看法。我们回答网友问题之前，请汪支队，把2009年宁波市的消防情况以及根据过去的一年我们的消防情况看2010年我们的一些准备工作和打算。
汪海东：2009年一年，我们总体的火灾形势，我市去年一年共发生火灾526起，死亡14人。财产损失在770多万。起数比往年是略有下降，死人上升了180%，财产损失与去年基本保持持平，略有下降。从2009年这个情况来看，死亡人火灾这个形势反弹比较厉害。而且亡人火灾多数发生在一些农村、出租房，这些场所。去年年初接连发生三起都是发生在农村和出租房。
2009年的12月份，12月3号在奉化发生一起一次亡人6人的火灾，发生在一家小店铺。包括房东两人，还有租住的有4人。实际面积也不大，我们算一下楼上楼下加起来不到120平方。从原因来分析，这四起亡人火灾，应该都与电器有关。电器现在变成火灾的第一大杀手。
导致亡人的原因很多，但是主要分析来看有这么几个情况，主要是这些人员的消防知识缺乏，自救或者互救能力比较差，逃生能力也比较差。这包括一些常识缺乏导致了悲剧的发生。所以我在这里也提醒大家，在使用电器的时候特别要注意。
主持人：刚才您说到的这些情况，有两个特点，就是说在去年的火灾当中总共有500多起，主要情况来看是在农村和出租房内。在农村和出租房内引发的火灾又以电器引发火灾占很大的比例。从这个情况看，可能在未来一年过程中我们要着重在这方面下功夫了，对这类人群或者这类出租房、农村的房子，要进行，你们怎么说的，地毯式的普查，哪里做得不到位、怎么纠正、怎么改造等等。
汪海东：这个市政府非常重视，我们消防部门在全宁波市范围内在开展平安建设，这个建设有几个方面，我们想通过大概两年半左右的时间，使农村和出租房的消防安全环境得到一个整体的改善。主要抓住几个关键点，一是用火，二是用电，三是用气。这三个是发生火灾，应该说是点火源，把这三个火源控制了，我们可以消除一大批的火灾事故。
主持人：我想到我曾经碰到过的一次火灾，自己就在火灾现场，在一生中我只碰到过那一次，我就觉得一个人对火灾现场所反应出的一些状态，是非常关键的。他可能会直接的决定你在这个火灾当中，你可能会是什么样的结果，或者是受伤，或者葬身火海，或者成功的出逃。我记得是十几年前，也是在宁波，住在老房子里。大概是凌晨三四点钟的时候，也是冬天，好像冬天很容易发生火灾，那时候老房子隔壁有出租房，有很多的外地民工在这里租住，房子比较便宜。刚好旁边的出租房是几个民工专门做那种，炸的各种各样的东西的，晚上火是不灭的，锅里全是油。最后有人猜，可能是烟头导致的。当时在宁波，这一带的墙以前都是老房子留下的防火墙一样，不容易烧到隔壁。虽然都是老式的木板房，凌晨三四点钟我就听到“着火了”，挨家挨户的在敲门，现在想起那个人都很感谢他，不知道他是谁，把所有人都敲醒了。当时起来就看见外面一片火光。现在想起来是挺可笑的，我老公告诉我说，拿你最重要的东西，先穿鞋，怕万一着火地面会烫。我什么都没有想，穿起袜子拿起照片就往外跑，太紧张了。
因为是老房子，您说的是一些出租房、农村的房子，老房子更有这样的现象，可能窗户不是很严。当时在我们出门的时候，还很镇定的说把窗口的东西拿开，可能消防车的水会进来。当时火已经很大了，但是很庆幸的是墙是隔着的。大概一个多小时的时候我再回来的时候，火已经基本消灭了，就是老房子还有一点，我不知道你们碰到的情况，非常难救援的就是通道很窄，消防车进不去，延迟了救火的情况。
在这里想说的两个事情，一个就是说老房子我们的消防车有的时候不好进，通道很窄。还有就是火灾到来的时候不要慌张。我想问您，在这样的火灾情况下，刚才我们说的一个是农村，还有出租房，还有当我们发生火灾的时候，这时候作为火灾现场我们应该怎么做？
汪海东：首先最主要一点告诉自己，保持镇静，你的先生反应还是比较正确的。在火灾当中首先我们要保持镇静以后，要准确判断火情发展的情况。假如说前面一点点小火，一脚可以踩灭的当然一脚把它踩灭。但是有时候火势发展是非常迅猛的，首先要记住怎么样保全性命，这是第一位的。怎么样最快的撤离事故现场。
刚才我看有一个网民也写了，他家住18楼，能不能往上跑到屋顶。一般情况下我们是最安全的地方当然是地面，远离火灾现场的地方，那是最安全的。有几种情况是相对安全的地方，可以告诉大家。
一是着火层的相对下面几层，因为一般火势都是向上发展。第二种是有一些建筑里面，像超高层的建筑里面，往下疏散，因为楼层过高，一下子跑到地面可能吃不消，或者时间很长，这些场所一般都设有避难层或者避难间，一百米以上的建筑都要求设避难层和避难间。人员先跑到这个里面，一般相对来说还是比较安全的。因为我们设计这些场所的时候都有严格的要求，不允许有可燃物，而且都采取了物理的分隔，楼梯到这里都要拐弯。这些场所在一两个小时之内应该是绝对保持安全的。
刚才看了还有同志说屋顶，一般情况下空旷的屋顶也可以，只要是人受不到烟和火的侵袭的，都可以。当然可能火烧大了以后也会危及到，一般来讲一两个小时我想是没有问题的。包括还有一些可以利用的，天台、平台，这些场所，都可以利用。
上次我记得是哪一年有一个火灾，很近的地方有一道门就可以出到平台去，但是这个人而是跑到房间里面，那个是在楼梯口被烟熏死了。
主持人：可能当时是因为慌张导致的还是因为对最基本的防灾常识不懂所导致的？
汪海东：这个情况很复杂，有的可能是地理环境不熟悉，也有可能。假如说是外面到某个地方去，比如住宾馆，或者说到哪个单位去办理公事，可能你对去的场所不了解，哪些地方是安全的他不知道。有些在火灾当中，有些火灾心理学，他本身就会有一些从众的或者盲从的心理，跟着人家走，而且本身会发生惊慌这样的状况，也会导致错误行为的发生。
另外就是说，这个火灾时出来的大量的烟气本身是带有大量的毒性，会破坏人的中枢系统，会导致人做出一些异乎寻常的行为。
主持人：这个时候对我们很多人来讲，从小学或者从幼儿园就开始有这方面的教育，最基本的。我记得好像从小学的时候，非常清楚的，每年可能在消防日的时候都会举行消防演练，很多孩子都知道当发生火灾的时候，首先要准备一条湿的毛巾。我们在可能的情况下通过安全通道逃离火场。还有如果发生火灾你没有办法逃出的话，尽可能躲在卫生间里。比如有火还可以通气的地方。有的人不是烧死的，是烟呛死的。尽可能不要给自己制造烟呛、火烤这样的情况。
还有的为了尽快逃离，千万不能坐电梯。
汪海东：一般高层住宅，现在假如说是纯住宅的话，我想一般情况来说，火灾不会蔓延的非常快。因为一般家庭火灾基本上都局限在一家一户里面。因为现在一家一户的分隔都是用实体墙分隔的，现在门我们要求都是防火防盗门，除了火势非常大，通过外窗会翻卷到上一层。一般来说都可以通过疏散楼梯可以安全的到达地面。实在不行了关上自家的防盗门，在空气新鲜的地方，大家能看到你的地方，向地面求救，或者自己拨打电话，都可以。告诉你准确的楼层位置和户门位置，等待消防队员救援你。
主持人：我听有人介绍，在人紧张的时候，发生火灾的时候可能会拨打110或者120，连火警都忘了。我想第一还是要镇静。
汪海东：现在是110、119、122三台是合一的，打任何一个都可以。
主持人：那最好。
汪海东：我们内部有联动机制，拨打哪个电话都可以。
主持人：有网友说，看了很多宣传，但是真的遇到还是束手无措。是不是可以开展消防演练？让每个人都可以亲身演练一下消防的技巧。孩子们在学校可能可以有这样的实验，在小区里，这可能确实是好方法，我们挑几个小区，举行一下消防演习，可能实践效果更好一些，这个可能吗？
汪海东：应该是可能的，因为这一块我们特别是今后的工作，我们怎么样把我们的，特别是宣传工作，更能够贴近我们的老百姓，贴近我们的居民，能把我们更多的消防知识或者是逃生的知识、灭活的知识，能够让广大市民能够了解和掌握。你说到小区里组织疏散演习肯定是可以的，因为我们最近从2009年开始，我们在社区里面是公安局都增设了社区警务室，同时也承担了社区的消防工作。
我们今后把这项工作还要进一步推广，包括农村，现在也有驻村警务室，现在正在推行。
主持人：我觉得在这方面，其实对于，尤其是出租房，对于消防意识的淡薄，真的是有时候让人感觉不可理喻，为什么连最基本的消防常识都不懂，最基本的消防方法都不知道。在这里我们也有很多网友问到相关的一些问题的时候，都觉得我们能不能有什么办法解决。
问一下王科长，您作为防火处指导科的，从这个字面理解的话，您对防火方面指导的功夫应该蛮强的。比如我们日常生活中，不知道什么时候可能会发生火灾，但是有一点，像前一段时间我们听说的，包括去年也发生过，在一些娱乐场所发生火灾现象，一旦发生，伤亡现象非常严重。我们身边发生这样的话，应该怎么预防？是不是到了一个场所先观察地形？有没有这个必要？
王良：一般对于我们作为消费者，到这些场所去消费，主持人说的没错，先观察这个场所，因为这个场所对我是一点不熟悉的。首先观察通道出口在哪里。通道出口的话，从消防技术要求，都有一些提示性的，比如大门口有安全出口的标志。娱乐场所有疏散导流的标志，地面、墙面都有疏散指示，都有符合规范要求的东西。作为我们应该首先去观察这些东西指向哪里，你所处的位置，离我最近的安全出口在哪里。
日本人的防灾意识很强，到了一个场所会先察看是不是上锁了或者怎么样，到了宾馆会先走一遍的通道是不是畅通，如果有问题会和酒店的服务方交涉，通道堵塞了，要求你打开，这就是安全意识。
所以我们到了一个场所，首先观察。一旦发生了一些情况，不单是火灾，发生一些紧急情况怎么逃生，像踩踏事故，不单是火灾引起的。我想首先还是保持冷静最重要，第二是听从管理人员的引导疏散，香港法律来讲，公共场所服务人员有疏散引导的义务，平时也有训练怎么引导顾客疏散。
主持人：还有一个问题，比如一些娱乐场所，像一些酒吧，可能还好一些。像那种迪厅这样的场所里面，他在办理营业执照的时候，到我们消防部门去申请许可的时候，我们是不是要到实地去勘察一下？比如你的消防通道、消防措施，哪些部位都是有明文规定的。毕竟有的时候可能消防意识没有到达一个点上的时候，往往发生火灾的时候，人们会一股脑的全部往门口走，不一定会想到哪里还有消防通道。
王良：这是人的本能本质。
主持人：这时候就需要当地的服务人员给我们一个正确的引导，不要全部让他从门上走，可能会引导说，可以在哪里走，哪里还有窗户，哪里还有门。对这些是不是都有很明确的规定？
王良：这样的，刚才讲的这个审批的情况，对娱乐场所这一块，从《消防法》的角度来讲，现在有一个在前期施工的时候就有一个审核，工程的消防审核。到了后期，建设结束以后有一个消防工程的验收。验收合格，还有一个开厅检查，三步完成以后才可以。刚刚《消防法》修改过，小规模场所有一个备案制度，我们是抽查，这个程序现在是这样。一般营业场所要投入使用，按照目前的法律，都有消防的审批程序。
主持人：刚才你说到在国外，比如日本，他们的消防意识非常强，到了酒店也好，什么地方也好，首先要观察消防通道。我就想到这样一个问题，去年的时候我们也做过相关的一些节目，现在在国外，包括国内的宾馆里面，会设置一些防毒面具之类的。我记得去年在深圳一家酒店里，我当时不知道这是什么，像防毒面具一样的。我听说他们去韩国的时候，在每家酒店的靠窗的柜子里面有很粗很长的绳子，当时看到就知道这是消防用的。
现在在我们宁波来讲，对酒店有没有这样的要求？比如防毒面具，是不是也考虑建议他们配备绳索？我觉得这个挺好的，万一发生事故起码不会出现开了窗往下跳的这样的事故。
汪海东：这些防毒面具和逃生绳子没有做强制性的要求，这些安全措施都是有国家的技术标准的。有些意识强的单位，他也是配了一些防毒面具，我看有的，前几天到香格里拉好像就有，房间里面，我们去检查就发现了。包括有些娱乐场所也配了。
王良：宁波不少娱乐场所也配了。
汪海东：都配了防毒面具，但是一般是一次性的，也有一定的有效期。主要是过滤式的。
主持人：我觉得现在是不是人们的意识也在提高，因为近些年我们看到的，在这方面，就是说当发生火灾的时候很大一部分不是烧死的，比如窒息，或者从楼上往下跳。
汪海东：火灾中，这么多年统计下来，窒息死亡的占80%以上。真正被火烧死的可能微乎其微。还有跳楼掉下来摔死的。真正火烧死的没几个人。
主持人：所以我们对于自我的防范意识，包括最基本的常识还是有必要了解。有些人说我们很难碰到火灾现象，我们碰到的都是安全场所。
汪海东：烟气的毒害作用是最大的。
主持人：温州，在昨天晚上，瑞安的一起火灾事故，造成9人死亡。当消防部门赶到的时候，到今天凌晨两点多才把大火扑灭。经过调查，在一个工业园区的居民楼，住的全部是外地人，都是出租房。初步的调查，9名死亡人员全部是外来务工人员。究竟是什么样的原因导致了他们死亡现在还不是很清楚。
所以看来在我们身边的这种情况，刚才您说到的这种，出租房内的火灾现象绝对不容乐观也不容忽视。
还有我们现在所处的环境，似乎很多人不大会去关注这个可能的火灾在我身边发生。我想，刚才两位在谈到的时候，尤其王科长谈到在国外意识很强。怎么样让我们每个人提高这个意识？我想对于单位来讲，很多单位都有要求的，单位要有这样一个部门，或者是有相关的联络人员要不断的定期进行培训等等。我想问这样一个问题，我们是不是也能够在每个社区都能够定期的举行？是不是有这样的工作？比如定期，每个月、每个季度都在小区宣传安全防火意识。
我记得老小区，老人拎着录音机，讲注意防火，这个可以起到一定的作用，但是能警示我们注意，但是起不到让我们增强防火意识的同时获得防火知识，能不能定期到社区里做这样的工作？
汪海东：应该有的，我们下一步打算通过，刚才说的，从社区警务室、驻村警务室，来做好这项宣传工作。第二个，我们现在正在发动消防志愿者，现在已经发展了将近2万多人。
主持人：是整个宁波大市？
汪海东：整个宁波大市。这个事情下一步还要进一步推进和发展。首先对志愿者进行培训，使他们了解、掌握基本的消防常识、火灾的扑救知识、呼救知识。再通过他们对广大的，应该说是居民也好，村民也好，进行发动和宣传。然后我从最近这几年情况来看，还要通过一定的机制，特别要关注一些弱势群体，包括你刚才讲的这些外来民工发生的概率比较高。第二个，一些老弱病残吧，行动能力比较弱的、比较差的，这些人员，我们可能通过政府组织、民政组织，经常的上门了解一些情况，进行帮助。因为这些人在火灾当中伤亡的比例也是非常高的。
主持人：有位网友问到，有关学校里面的消防的事情。这位网友说到，好像最近事故很多，还有湖南的学生踩踏致死的事件，学校里做好消防措施，保证消防通道畅通无阻，才能保障学生的安全。在湖南发生的学生踩踏事件，只是因为到了这个时间的时候，好像学校规定学生只有十几分钟的到学校熄灯的时间。放学的时候大家全部拥挤到一起，然后在楼道里发生踩踏事件导致了死亡，而不是因为火灾导致的。所以后来在采访的过程中，有些家长就认为这个通道过于狭窄，除了学校预留的时间比较短之外，还有人说通道比较窄，所有的学生放学全部从这里疏散到宿舍里去。在我们宁波，我们一些小学也好、中学也好，这个消防安全通道，是不是都有经过我们严格的审核过？我见过的小学的好像四通八达的，但是是不是小学都做成这样？
汪海东：这个也很难说，因为我们《消防法》主要是从1998年以后开始实行的。我们搞防火审核工作，应该在90年代左右，以前有很多的老的建筑，特别像农村地区，一些老房子、老建筑，没有经过防火审核、验收这一关。应该说近年来所造的房子基本上都经过了审核、验收这一块。你刚才说的湖南踩踏事件，我觉得很重要的原因主要是，大家都拥到一个出口。因为我们对一幢建筑的疏散，有最低宽度的要求，对门、对楼梯、对走廊，最低的宽度是有要求的。
主持人：普通的居民楼里面，最低的宽度是多少要求？
汪海东：一般是1.1米。
主持人：我好想去过一个楼道，忘记了，好像除了我过去之后，两个人必须侧着过。只要有两个人上下的话，肯定不是肩并肩的，肯定要侧着过，这个能不能达到1.1？
马丽：有些建筑可能是1998年或者1994年以前的建筑。新建筑应该说只要经过消防部门的审核验收，我们事先把关的话，这些情况是不存在的。
主持人：也就是我们凭最直接的感官上去看的话，最基本一个测试是不是符合消防安全的通道的话，怎么去看？比如我们两个人，一个从上面下来一个从下面上去，我们是可以肩并肩可以通行过，还是两个人必须侧着过，这样一个情况，最基本的？因为1.1的话。
马丽：应该是可以平行的，肩的宽度应该差不多50公分。
主持人：我经过那个楼道应该是老式的建筑。
马丽：另外安全出口的数量也决定它的宽度。一般情况下，最基础是这样子的，但是有一些场所，像有的场所0.9也可以。
汪海东：湖南那个出口肯定不只一个，大家为了最近的路，都拥到一个通道了。
马丽：我们了解的情况是这样，当天是下雨，他们只有10分钟的熄灯时间。本来两个出口都可以下去，学生为了控制时间，都向那个出口，因为离宿舍比较近，都没有选择另外一个出口，另外那个出口还是畅通的。
主持人：大家都是拥到这个出口来，导致这样的情况发生。如果通道能再宽一点的话，因为我看到电视里播放的，那个通道不是很窄的，这个时候还有一个就是学生的安全意识，没有提高。我们可能都听说过汶川大地震的时候，有一个学校孩子全部逃生了，没有一个死亡的。后来那个校长受到大家的一致赞扬，就是平时会经常有防震的训练。我听说宁波有的小学每年都有消防演习，这个是非常好的。
还有一点，当我们在发生火灾的时候，往往有的时候会在想，哪里发生火灾了，比如听到消防车响了。前两天下班的时候，在琴桥下面远远听到消防车的响声，但是我走路过去到琴桥下面的时候，消防车还是在下面响，当时是堵车了，有三辆消防车好像是，前面的车也想让路，七让八让的，一直堵在那儿，消防车过不去。当时我很着急，这样怎么救火，车塞在这里。这样是不是经常有这样的情况？或者偶尔遇到这样的情况？这样的情况发生了怎么办？我感觉好像没有办法，不能飞着走吧。
汪海东：在市区堵车的现象比较严重，一般情况下我们在发生火灾的时候，紧急情况下消防车可以不受行驶速度、线路、方向和红绿灯的指挥。如果车太多了，我们同时调集附近几个消防队的车辆。一般市区着火，至少有三个消防队同时向火灾现场进行救援。
主持人：我想问一下我们马工，您是我们防火监督处的，我不知道平常你们监督什么？是专门监督防火设施、防火安全方面的一些事情还是监管他在防火设施的，比如说消防拴是不是合理安放，灭火器是不是达标，是这样的吗？
马丽：你刚才说的检查，从我们职责来说一般有两个方面，一个是对场所也好，建筑业好，事前的把关，消防手续的把关，消防设计审核、消防验收等，这是事前的把关。事后也有监督，分几个形式，一个是监督抽查，比如我们会在重大节假日之前，对重点部位、重点单位的检查。还有人民群众的举报投诉。
我们检查的内容主持人也讲到了，消防设施是其中的一块，我们一般是查消防的一些台帐资料，我们消防的组织有没有，有些消防的制度，比如应急预案有没有，这个我们因为去年新的《消防法》进行修订以后，都是明确规定的，单位有很多的责任的，消防安全责任制，还有要对消防设施每年进行一次全面检测，要保证通道的畅通。还有也是你刚才说了，每个单位要确定一个消防安全责任人和消防安全管理人。这是台帐资料的检查，另外一块是消防设施，消防设施包括的内容比较多，有灭活器材的，还有像广电大楼有一些自动的灭火系统。还有安全通道的出口畅通，灭活栓也是检查范围内。
主持人：我想到两个问题，前面看到一个老楼，1985年建起来的，每一层的楼梯，到一户人家，这个地方有一个消火栓，每家都有这个东西。但是说心里话，看上去有些斑驳，我就琢磨，如果发生火灾的话，这个能不能正常的打开。
还有前两天我和女儿一起坐电梯的时候，前两天她看过一个电影，叫《窈窕绅士》，在电梯里抽烟的时候水就喷下来了。当时有人在抽烟，出了电梯我女儿就问，刚才那个叔叔在抽烟，为什么没有水喷下来？
一个就是消防栓是不是有人去检查，还有一个就是是不是电梯里面都有喷淋？
汪海东：电梯里面不大可能有。
主持人：可能是电影的夸张。
汪海东：第二个，一根香烟绝对不会导致喷淋动作。
主持人：我看的很多电影里有，比如站在椅子上对喷淋熏。
马丽：有两个系统，一个是烟感，喷淋是另外一个系统，里面是水管，有水管。
汪海东：一般公共场所使用的喷淋都是采用闭式的喷头，它主要是感应温度，一般在68、69都有，各个场所要求不一样。等温度到了以后，实际上里面是一个液体，会自动受热膨胀，把玻璃泡挤碎，水就出来了。一根烟的温度，除非去点那个玻璃泡，否则不会碎的。
主持人：我们这个是？
汪海东：喷淋。
主持人：它达到多少度以后会有喷淋现象？
汪海东：环境温度达到68度就自动爆掉了。
主持人：刚才马工说到是两个系统，还有一个是有感应烟的状态，应该不是喷淋直接去感应，是不是还有其他的？
马丽：消控室的终端有感应。
汪海东：火灾自动报警系统，我们这里这个应该是烟感，白白的那个。
主持人：白白、圆圆的那个，很多公共场所会有一个圆的孔在这里，像网状一样的。旁边就像，我也说不出来，它不一样的。
汪海东：还有感温探测细，还有火焰探测器，根据不同的场所要求设置。
主持人：家里不能吧？
汪海东：家里也可以。一般高档的可能自己会装。高层建筑里面都有，有些没有系统的，可以装一些独立式的感烟探测器。一般主要是人在的时候，可能在睡觉或者别的时候，万一有火灾会发出刺耳的警报声提醒你，争取扑灭或者逃生的时间。
主持人：有网友问，火灾发生的时候往往想到的是跳窗逃跑，但是发现自己住七楼或者八楼，我们是不是可以做这样的准备，就是准备一个跟我家楼层差不多高的长的绳子，万一发生火灾就下去了，可以吗？
汪海东：可以，最好经过训练。也可以去掌握一些，就是这个绳的打法。
主持人：还要打法？
汪海东：怎么样的结扣是安全的。
王良：因为一般要求绳子上要打结的，这样有着力点。
主持人：我觉得最好不打结，一下下去。
王良：手抓不住的。
主持人：戴手套嘛。刚才王科长说要打结，我总觉得用的绳子太长了，要打结，一大堆，没有地方放。可不可以我不打结，我事先在绳子边放上那种防滑手套，戴着手套一点一点就下去了。再有，如果这个绳子烧到我这里，很容易把绳子烧断。可不可以在绳子和什么物体衔接的时候，在这一头外面包上防火的东西，这样绳子可能不容易烧断了。
王良：我想这可能不合适，下面着火了再把绳子放下去，我们不主张这样逃生。
主持人：如果家里其他地方着火了，有这样的设备应该可以的？
王良：如果是房间里，你自己感觉，你自己这个房门，可能厨房起火了，唯一的通道都是烟，逃不出去了。逃到某个房间里，不让烟进来，把门缝堵住，如果门上温度烫了出不去了，这时候只能在里面做文章了。比如门缝用被子塞住，这是第一位的。第二个打电话求救。另外三层以下还可以跳窗逃生，这个要慎重选择，七八楼不行。没办法的情况才跳楼，一般情况还是等待救援。
汪海东：大概十来年前宁波发生一个火灾，好象有一个小旅馆，当时有三人死亡。就是两大一小，火灾是发生在一楼，厨房开始着，结果三楼是旅馆的业主，是两个女的，是一家三代吧，三人都死亡了。结果有一个是客人，非常镇静，他住在二楼的。按道理讲，肯定先到二楼再到三楼。结果二楼这个客人很镇静，把门堵住，用水都泼了，他看了楼层的高度，把床单撕成一条一条的，然后把东西都准备好，手上拎着，但是他在床上坐着不跳，他认为还没有威胁到这边，没必要下去。等消防队员来了火也没有威胁到他，消防队员把他救出去了。他非常镇静，把最坏的情况也准备好了。有床单，两三层楼直接就下去了，威胁也不是很大。
主持人：所以遇到火灾，镇静是最最重要的。
汪海东：没有必要跳什么。
主持人：我说那方法挺糟糕的。如果唯一的通道堵死了的话，要把唯一藏身的地方把烟堵在外面，打开窗户等等。再有现在阳台一般都有洗手的地方，有水龙头，这是保命的先决条件之一。
还有网友问到一个问题，现在很多火灾是由于电路老化引起的，特别是农村和老小区。是不是可以实施布线改造。这个好像是你们工作很重要的一点？
汪海东：我们正在推行的平安建设，电器改造是其中的一项内容。这个可能推行起来也有一定难度，因为点多、量广，我们已经在一些试点村镇，这项工作开展非常好，主要是现在因为前几年，我们中国在搞农电改造，现在户外的电线基本上农村里都是相对比较规范的，现在就是室内的一些电器存在着电器老化或者容量不够，或者是用电器设备太多，或者有些他们出租房里住的这些人，本身没有什么钱，买的都是劣质电器，或者说电器设备使用不当，都会导致这些电器原因发生的火灾。
主持人：在这里，其实我们还有很多有关消防方面的问题还没有谈及到，我们也是希望今天通过这档节目，真正给大家介绍一些常识，或者介绍一些我们宁波市所采取的一些措施和方法等等，可能是远远不够的。我们主要是通过这档节目给大家一些警示，我们也希望每一年的年都可以喜洋洋的过。每次快过年的时候，总会在关键的关头生火灾现象。可能三位过去也经常经历，一到过年的时候经常有一些家庭发生火灾的时候，真的很寒心，让人感觉到很惨烈的那种状态。所以说我们真的很希望所有的市民、所有的网友在这个时候，在平常的时候都能够把消防意识、防火意识提高到和你生命一样重要的程度来，不要觉得离我们很远，往往在一念之间就会发生安全隐患。
在节目即将结束的时候，三位嘉宾能不能跟网民们就消防安全方面说上一句话？毕竟是迎春系列《对话》的第一期，也算是我们消防部门在这里给我们网民拜年的一个节目吧。
汪海东：我想讲的就是让火灾远离我们吧。
王良：我觉得做好消防安全工作，单位也好个人也好，总重要的还是自己，这也是《消防法》里面自己，单位要自主负责，工人要积极参与，我们消防工作做好离不开大家的支持。
马丽：我希望大家在新年里面多掌握一些消防的自救常识，希望也像我们汪支说的，远离火灾，珍惜生命吧。
主持人：好，2010虎跃迎春系列《对话》之一，冬天里的一把火，就聊到这里，关于怎么去防范火灾，怎么样做好消防安全工作，我们每位市民、每位网友都有最简单的方法，上网查一些自救常识，稍微有空的时候到消防支队网站上看一些最基本的消防知识，对你都会有帮助的。
时间关系今天的《对话》到这里就结束了，感谢您的收看，再会。