齐心协力 缓解出行难（七）——甬城交警：风雨无阻保畅通
主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》。首先介绍一下今天的几位嘉宾。市交警支队副支队长张玖荪、市交警支队宣传处处长李朝军、道路秩序处静态交通管理科科长施斌峰。
从我们最近缓解出行难的情况来看，宁波的情况怎么样？
张玖荪：说到近段时间的路堵，我们从党委政府层面，包括我们各级有关部门，以及我们普通老百姓都非常关注。我认为造成宁波目前的路堵，在一定的区域范围和一定的时间中造成路堵，应该说有多种原因。客观上讲，这是经济发展跟城市发展这两个大块。经济发展现在目前老百姓生活条件都非常好了，私家车发展是非常非常快。到目前为止，整个宁波老三区拥有私家车18万辆，以每天350台左右的速度在递增。
第二个整个宁波的建设，大伙儿都看见，轨道交通从6月28号开始实施以后，包括其他的，机场路、几个桥的，大的工程项目也是引起目前路堵的一些客观上的原因。
再就是宁波的地理位置和基础建设这一块，跟我们的发展和需求还是有矛盾的。宁波被三江分割，出行、跨江都要桥梁进行沟通。所以特定地理位置也是造成目前路堵的一个因素。
再者，还有一个就是近几年整个城市的框架都没有拉大。一般情况下，政治也好，生活也好，游览也好，购物也好，基本上集中在一个区域。这是客观的地理位置和基础建设这一块，不是太同步。
当然，也不回避我们从管理当中，是不是还是有漏洞，这是值得深思的。
针对目前的路堵，局部的路堵和局限时间的路堵现状，政府采取了方方面面的措施。假如我没记错的话，政府层面当中已经协调了不下十来次，对我们目前路堵，都在各个部门、各个环节都在采取一些措施，也在想一些办法。包括我们的交警这一块。
这个实施应该说是有一个过程，包括我们建设这一块也是有一个过程，像轨道交通这一块，我们从6月28号开始实施以后，宁波本身整个流量也好，匹配也好，本身是已经欠了前帐。这么说吧，中山路就是没有实施轨道交通以前，也在饱和状态。高峰状态每小时流量是3800辆左右的流量，已经是处于饱和的状态了。
现在轨道交通实施以后，从6月28号实施以后，我们现在在整个中山路，围了六个档。原先设定有20个出口，这20个出口都要围挡起来。现在只围了6个，很多车辆就要的对外围，向药行街、和义大道去分流。但是其他几条支路也在饱和状态，这就可想而知。这是一个客观的现实。
我想目前的路堵，不是一点办法没有，应该说从整个大的框架来讲，这个堵还是正常的范畴。而且我担心的是这个路堵是不是会继续加重。我们现在很关注的是这个问题。
其实在整个建设过程中，我想国际上也好，国内也好，整个城市建设跟发展本身就有一个真空期，我们在考虑是不是在最短的时间，尽量把真空期缩短，尽可能地想尽一切办法，现有的基础上保持畅通，这是我们最关心的。
主持人：您说到这些的时候，其实也是我们所有网友最关注的一个问题。我们现在主要的原因刚才也谈到了，还有我们采取的一些方法和措施。现在两条街是最受关注，中山路和药行街。在轨道建设过程中可能造成的拥堵，车辆的增加等等。我们这几天的系列节目中网友们也有自己的一些看法。刚才还有一个原因可能没有谈到，很多网友说，说到出行难、缓解出行难，每个人都应该从自我身上找到一些问题。前天我们谈到交通的时候，大家说到存在一个造成出行难的一个很大的因素，就是人为现象。很多行人不服从交管，在开车、骑电动车、过马路的时候，都是我行我素，相互不谦让而造成的。
一些网友说，造成这些主要的原因很多一些网友应该是从自我身上去找这些原因。还有一些网友问，我们交警对汽车可以实行电子眼或者警察的监控，但是比如骑电动车的，比如骑自行车的，还有行路的，这些违规的是不是真的没有解决的办法比如电动车，开过去了你也抓不到我什么证据，行人横穿马路，你也不能真的去追。
有网友说到，在城隍庙附近，我们本来有地下通道，很多市民都做得非常好，有地下通道的时候都自觉的走地下通道。但是就是在上下班高峰的时候，有些人就是图方便，从不应该走的机动车道上去横过马路。这个时候往往警察看到了也不去管，是看不到还是没办法管？
张玖荪：这个问题非常好，从两方面讲，一个是路堵的情况我们也做了一些梳理，做了一些统计。除了刚刚说的客观上的一些因素造成目前这个路堵的现状以外，我们也做了一些调查跟统计，就是除了客观因素之外，我们整个交通参与者在实施交通的过程当中，由于存在的一些交通违法所增加或者说导致增加整个拥堵的源头，这个指数还是比较高的。我做一个比方，目前大伙儿都看见了，在整个高峰时段当中，尤其是在路口，机动车也好，非机动车也好，抢道、变更车道、违章闯红灯，这个现象非常普遍。尽管看似是一个变道、超车这么一个小的违章，但是可能造成的一些后果，包括增加路堵的因素也是非常大的。
比如从西往东在行使，由于超车，我们这段在统计，高峰时段每一分钟要出警一次处理事故。可能一个小小的超车，变更了一个车道，就算是我们民警就在跟前，对你这个事故进行处理，我们统计了一下，最短的时间是3分钟。那么这3分钟，尽管是整个处置过程中是3分钟，但是你的后面的排队，包括我们解急这么一个时间，可能是13分钟，可能是30分钟。这是一个。
我说的只是一个纵向的，纵向的受到干扰以后，横向的也受到干扰，这个时间就更大了。这是客观上的事故造成的。有一些交通违法当中也是如此。我们也在关注，近段时间非机动车违法更为明显，由于已经路堵，机动车路堵了有一个尾跟前的排队现象。非机动车呢，我们民警在指挥中，尤其到路口以后，一般情况下都会让出一个路口。非机动车这一块，说实话我们这个违法应该说还是相当普遍。尤其是闯红灯。
他这个闯红灯也好，或者说抢道也好，尽管也不是太大的违法，但是干扰了正常通行，其他方面的一些正常通行。至于对我们非机动车和行人管理这一块，这既是我们交警的职责所在，也是我们当前排堵保畅当中一个比较大的工作。
说实话，从这块管理角度来讲，也是体现了和谐，尽可能做一些劝导跟教育，真正处罚这一块，说实话也不是太严厉。尽管法律给了我们一些手段，但是在整个实施过程当中，尤其是非机动车电瓶车这一块，老百姓的配合应该说还是比较欠缺的。
从整个教育过程来讲，应该说效果也不是太明显，说实话。举个例子，闯红灯、带人的现状，我们过去说不要带了，我不罚你，只是说你，教育你，他回答得非常好，但是过了灯以后，他马上又上去。当然我们这个罚不是最终的目的，我们还是在这里倡导，或者说告诫广大交通参与者，你这个小小的违法可能对你带来的一些其他的，比如说事故也好，隐患应该说还是比较大的。
主持人：刚才您说到罚的这个情况的时候，有位网友留言说，罚死那些违章的人算了。年关将近了，警察同志都非常的辛苦，违章的人真的非常可恨，我们多罚一点，拿钱去救济穷人。还有人说在处罚力度也好，不管什么现象下我们去处罚，当然不是目的，但是往往处罚可能比警告来得更直接、更快一点。可能刚才您说的这个，我知道您虽然没有说出来，但是我们都很清楚地看到，真正的罚才管用。在这个路口比如骑车带人，我罚了你，下个路口再带人我再罚你，可能再下的路口就不敢带人了。人性化可能要看对什么样的人，警告是处理的一种方法，但是对不自觉的人可能只会助长他的行为。
张玖荪：我可以很负责任地讲，我们是教育和处罚进行结合的。首先我们的前提是以警告和教育作为前提条件，当你说的那样，对于不自觉的人，甚至是故意的，我们也碰到过这种人，我就带了，你怎么的？这种现象也有。说实话，他处罚了以后对我们增加的是对立的情绪，而恰恰不是认为我们在为他好，我们在按照规定在执法。像这种情况，前提我们已经是告诫了。类似这种情况也很多。
我相信首先教育、警告是一个前置条件，但是我们也不放弃硬的手段：处罚。我相信这两者之间统一起来的话，整个非机动车违法会有好转，大多数老百姓会支持我们。教育也好，处罚也好，我们经常会碰到老百姓帮我们说一些话。但有时候我们也因人而宜，不能搞一刀切。
主持人：我们说到这种情况的时候，有位网友留言说到，我们交警的工作有些人比较理解和赞同，但是往往很多人不理解、不赞同。我认为交警部门宣传不到位。其实我们没有接触到交警各个方面工作的时候，我们真的对他们的有些工作，有时候是不理解的。比如说罚，但是有的时候罚了一下，明天不罚了，或者某个阶段在整治的时候，有活动的时候罚得很厉害，有时候只警告一下。我认为交警各个方面的工作，如果能做成小册子，或者宣传单等等来呼吁市民，能够经常性的把一些宣传工作做到每个小区、每家每户的话，天天做，这样的宣传可能会深入到每个人的心里，我们可能就自觉不自觉的就成为一个遵守交通的良好市民了。
这个宣传工作，不知道，李处别光看着我笑。
李朝军：对于交警的宣传工作，应该说得到市民的广泛支持。近年来我们支队对于交管宣传工作特别重视。每年支队，特别是这次排堵保畅当中，为了缓解出行难，支队党委专门对交管宣传工作进行了研究。而且拨出经费。那么怎么把宣传工作做到位，做到社区，做到学校，做到市民的群众当中去，我们今年以来采取了很多的措施。首先针对外来人口比较聚集的城乡接合部，我们搞了百场戏的巡回演出，专门把一些违章的现象和违法的交通行为，和出行人应该如何遵守交通法规，变成群众喜闻乐见的文艺节目，到城市、车站、码头和外来人口比较聚集的地方进行演出，让他们通过看演出来接受教育。
另外我们还把它制作成展示的图板进行巡回展示。通过一期期比较鲜活的的案例，使市民知道如何遵守交通法规。除此之外我们还搞了千场电影。每一场电影放映之前专门利用动画和一些宣传的知识，制作成漫画，进行播放。受众面很大，广大的看过演出的、看过电影的和看过图展的，都给予了好评。
针对现在出行难、城市堵的情况，我们专门研究、制作了一些小册子，发到社区和学校，专门给学生，怎么样遵守交通发展进行教育，做了大量的工作。当然我们的工作还有待进一步的做到位、做得更好。
主持人：说到宣传的时候，我们有位网友在论坛当中留言，他这样说的，说到有关出行难，我知道最近在杭州举行了一项调查，不知道宁波在这方面的调查是不是也可以进行？杭州调查市民是否赞同征收交通拥堵费，有这样几个问题。这里本人认为本人是不是可以考虑进行一下这方面的调查？说不准宁波也可以从中找到缓解出行难的又一个好办法。比如我们可以把这些调查表放到社区去，或者是发到每家每户，像发报纸一样。不知道相关的一些部门比如交警支队，在这方面有没有考虑过？
张玖荪：这是一个好点子，问这个是不是可以收取拥堵费，或者有偿的牌照拍卖。
主持人：对，还有分路段拥堵费。
张玖荪：这个就我个人而言，这绝对是一个好办法。包括西方国家、国内一些城市都做过。说实话，从城市的发展来讲，收取费用有利也有弊。我们从两个层次分析。包括杭州，原先也实施过，上海现在也还在实施。这个客观上应该说，从整个排堵保畅这个角度来讲，可以起到一些作用。
我记得伦敦有一段时间，好像是去年，收取了进城费。伦敦已经再也不能容纳其他车辆进城，收取了高额的进城费，也让老百姓、市民进行了表决，绝大多数人都是反对的。
主持人：就像你说的镇痛期。
张玖荪：反对的原因，发达国家基本上每户人家都有车。如果这种东西硬搬到我们这儿来，客观上是不是合适？假如搞一个民意调查，我觉得肯定是反对的人多，我们就19万的驾驶员。我想需要有一个深层次的、全方位的要做一个调研，不是想象中的简单的事情。
当然，作为政府部门尤其是我们管理部门，也在千方百计想办法给政府做一些参谋。当然刚才讲的是不是摆到议事日程上，我们目前，我只能说很抱歉，还是在调研的基础上。但是这绝对是一个办法，应该说要通过其他一些手段，或者经济杠杆，这也是一个办法。
主持人：比如说拥堵费的情况，您觉得？
张玖荪：这个其他地方也有，当然造成拥堵是什么原因？从整个法律过程当中，我认为目前我们采取比较极端，不能说比较极端，或者说比较简单的方法去收取一些费用，那当然也是个办法，但是客观上估计，我也是个人认为吧，客观上可能还有一定的难度。因为造成目前的交通拥堵，既有客观的一面，也有我们本身交通参与者自身的一面。
你这个收钱，比如就我个人而言，我也要开车，进城收我拥堵费了，但是这不是我造成的，为什么收我的拥堵费？这个可能方方面面范围比较广。这然，我想这也是一个办法，一旦时机成熟的话也不是不能搞一些尝试。但是我们也在参谋，哪些方面比较恰当。当然首先要想到的，或者我们首先要考虑到的就是我们城市的一些配套的基础建设这一块，多做一些参谋或者多出一些点子。至于怎么个实施法，我想这个每个政策出台，都会征求老百姓的意见。我们每次都如此，包括采取的一些交通管制也好，也在法定特定的规定的期限当中进行公示。我们也请广大参与者来关注，来支持。这也是一个点子，我认为是一个点子。
主持人：在这里，您说到公示的时候我想到以前做对话的时候说到很多单位在做公示的时候网友说现在很多单位都说透明化，让市民参与到政府工作当中去，了解他们的工作。但是往往他们公示了之后我们不知道在哪，不知道如何了解他们公示的内容。可能我们只能登录这些网站或者只能到他们单位的公示牌去看，不能从我们家门口，或者我们经常行走的路段去了解到这些公示。我们宣传这些工作的时候，是不是也能让我们想公示给大家的内容，能够让大部分的市民都能够了解得到？
张玖荪：我想，刚才李处讲了，这跟我们的宣传有直接关联的。改革开放以后，尤其是法律意识提高了以后，老百姓的知情欲望是越来越强了。从政府层面来说，或者从管理者层面来说也是如此。千方百计通过一些载体把我们的信息及时地，第一时间有效地告知老百姓，告诉我们广大市民。这也是我们想做的。
说实话，这个包括宣传这块也好，包括我们的媒体也好，尽管我们是采取了一些动作，也做了很多的平台搭建，但这个说实话，也有一些局限性。比如一交通管制问题的公告，我们只能通过报纸或者说是网上，包括需要实施的路段公示栏公示。而涉及到区域范围比较小的，我们会到社区里，我们宣传五进以后，都有一个宣传栏，有一些及时的信息。
主持人：好像我们小区没看到。
张玖荪：你去关注一下，应该也有。我想说明的是，我们的宣传本身也需要我们市民给我们进行一些互动。这个阵地，我们是占领了，就像演戏一样我们一个劲的在演，观众不认真去看。
主持人：不能光占领地盘，别人很长时间不知道这个地盘是谁的。
张玖荪：我们宣传阵地比较多的，报纸有专版，93.9的广播，包括电视，讲大道也好，来发也好，包括看看看节目，都有我们的专栏。包括一些公交车，现在公交车的平面都有，包括我们在路边的一些都有。包括网络，所以较参与者要了解这个信息渠道还是比较多的，面还是比较广的。
主持人：有的时候只要我们稍微留意一下，确实可以看到很多关于公示和宣传的广告牌、公示牌。有网友说，本人看待宁波的交通和出行难的时候，我认为简直就是有些混乱。比如本人看到交通秩序的时候觉得只需在管理方面已经不能用秩序井然这个词了。比如我最经常看到的是一些学校，尤其是小学校门口经常出现一些因接送学生的私家车堵得严严实实的，还有电动车、自行车，甚至是有一些老人在三车整治中整治掉的人力三轮车。这时候我很替那些穿梭在这些车辆中的孩子的安全考虑。不知道这方面交警部门是不是想到过整治这方面的交通秩序？这些问题可能说起来大，但是可能说起来也小，是不是我们在治理过程中是一个盲点，或者根本没有解决的办法。
张玖荪：这位网友观察非常仔细，我在这里表示感谢，非常关注我们的工作。校园周边的交通现状已经引起了方方面面的关注。包括我们交警也当做比较大的一项工作。不管从安全角度来说秩序角度来说，都需要我们关注。这里解释几个问题，首先一个，我们现在在整个规划实施的过程当中，没有考虑学校的接送车这个项目，说实话，没有这个指数。我们造公寓楼也好，造商场也好，都有一个停车位的比例。但是学校是没有，所以这是一个很大的漏洞。
第二个现在的社会当中，我们的独生子女，现在说是六个人养一个孩子，确确实实很宝贝，我也有孩子，一样的，我也确实很宝贝。包括刮风下雨，接送孩子这是可以理解的。我认为也很必要，从目前的交通，包括一些治安等等一些因素，这是很必要。但是校园门口停车的现象，像网友说的，我认为是不是管，说实话每个学校门口都有我们民警、协警。你不妨去看看每个学校的上学和放学两个时间段。
主持人：其实这个问题我也看到过，但我也确实看到过协警或者交警。不管协警还是交警，他维护的可能是保证从小门走出来的孩子不受到安全隐患的侵扰。还有就是说，这个时候，我总觉得车该堵的还堵，该挤的还挤。
张玖荪：我说一个什么现状呢，刚才已经讲了，家长的心情，但是说实话，我们的家长在整个接送过程当中的停车位的确定，包括在行驶的过程当中，确确实实有点不妥。你去看好了，其实学校周边，几个条件比较好的地方都有停车位。我们在学校周边不远的地方可能都有一些停车位。比如江北比较多，我家住在江北，白沙这个地方，原先叫白沙小学这个地方，斜对面就有一个停车位，有一个停车场。但是我们的家长，他意识当中的接人，是在门口，我到了这个门口接孩子就是接。接完了以后到停车场，他认为不行，这个需要改变观念。
主持人：我们是不是能制定一个相关的规定，比如接孩子的车辆必须在学校以外多远？
张玖荪：这个都有，我们所有的学校门口都有提示牌、警告牌，都有我们的民警和协警管理，但是家长确实不太配合，这一点我们确确实实有苦衷。有的时候，像电动执行车停在人行道还可以，我要说的是我在江北看得比较多的，所有的道路都占据，你劝了前面这车后面这台车又来了，你劝了后面这台车前面这台车又来了，他就在边上打转。首先一个不好，他给学生带来负面影响。我们说了多少的教育提纲、教育内容，你作父亲给他树了一个不好的榜样。你可能要确定一个最好的位置把孩子接走，但是没有考虑到别人。
主持人：停的时间可能方便，出来就不一定方便了。
张玖荪：对，这是两个方面。一个是规划中要做一些调整和修改。这也是老百姓需求，现在是六个人养一个。而且冬天、刮风、下雪，这也是需要。这是一个空白，需要在规划里填上去。经济发展也好，人们生活提高也好，这需要完善。从我们管理角度来讲，我们也尽可能做一些调整。我刚才已经讲了，现在基本上每个学校门口都有管理员，但是说实话，既要排堵，又要保畅，又要接警。但是现在有多少学校？多少路口需要去管理？这不是推向客观的，确实我们的警力也好，所以我很想广大交通参与者从自身的角度多做一些工作，也倡导整个社会共同参与我们的管理。尤其像学校这种门口，包括我们的属地单位，包括学校，你在这个特定的时间当中，你也要承担起一些责任和义务。比如保安，原先在学校里管的是不是可以到社会上管？这个雪划得很清，这是你的这是我的。
主持人：交警支队是不是可以和学校达成一个协议，孩子听老师的我这个主意可能挺损的。老师一声令下，可能孩子肯定会听的。再开车到校门口就扣掉五个小红花。
张玖荪：交通知识已经在教育大纲里列进去的。还有一个载体，小手牵大手，通过学生告诉自己的家长，跟教委也好，跟我们属地的学校也好，都有这么一个载体。但是说实话，运作在运作，家长还是家长。
李朝军：我也有这个同感，我们宣传进学校，学生好多都知道这件事情。但是一到放学的时候或者一到上学的时候，我们希望学校门口宽松一点，车辆畅通一点，但是现在做不到。好多就是家长爱小孩的心情是完全可以理解的。但是要用你出的这个主意，把小红花拿掉，这可能。
张玖荪：我印象当中也有几个学校的包括在属地大队工作的时候，我也想做这个载体。但是说实话，这个也是因人而宜。
主持人：自我感觉，不知道我们施科长是不是有小孩。
张玖荪：有小孩。
主持人：谈到这个问题的时候，不知道你个人怎么认为？刚才两位嘉宾已经谈到了，我总觉得可能我们俩年龄差不多，但是这种方法我觉得能行得通。比如老师一声令下，孩子肯定会说你明天别来接了。这种情况家长可听孩子的话了，孩子也可听老师的话了。施科长，您觉得这种方法放在学校的话，你的孩子给你下这个规定你会听吗？
施斌峰：这个可能也不大现实。学校的接送难就一个最根本的原因，是因为择校引起的。像我的女儿，小学到中学从来没有接送过，她上的学校很近。现在择校以后，靠这个管理和设施，完全跟不上。
而且有的也没有停车场，现在我们是在马路上划了一些停车位。如果学生放学都在一个时段，这个是远远不够的。学生放学现在也可以错错时嘛。
主持人：现在是错时的。因此接孩子就是小学的多。
施斌峰：现在还是比较集中。
张玖荪：这也是一个综合性的，不是说我们单独考虑或者你刚才说的，当然这也是一个办法，学生管住家长。这是需要方方面面的完善。一个我认为，规划的调整和学校的设定，应该说还是需要做一些大的动作和调整。
主持人：其实这种情况我想也希望我们网络那端的为人父母的一些朋友或者其他一些网友看到这种现象，也可以帮我们出出主意，怎么样解决。其实这个问题，我想不管是有孩子的没孩子的亿在这个过程当中每个人都亲眼所见了，尤其在社区里的学校，接送高峰期可能周边的道路都会受到影响。缓解出行难不光是大的交通，还有一些小的，道路上的拥堵可能会造大道路上的拥堵。
这里说到，刚才说到这个问题的时候，还说到警力的问题，有一个网友的问题说给三位嘉宾。前段时间我看到有一个帖子，招聘六位交通协管员的帖子。为什么不多招一些呢？这样既解决了警力的问题，又解决下岗人员的饭碗问题。如果钱不够，多罚一点违章不就可以了吗？这也是缓解出行难的方法之一。
张玖荪：我没有看到这个帖子，但是我认为是真实的。首先我们的协警不是就招那么几个问题。
主持人：这个帖子我也看到了，就招六名。
张玖荪：这个我绝对认为是真实的。我首先要说的是我们目前交通管理这一块，很大的一块是由我们协警进行辅助性的警力补充。说实话，我们杭、宁、温三个城市，温州、宁波、杭州三大城市中，目前整个同类城市中，在全国，可以很负责任的讲，是警力最少的一个。
主持人：为什么会造成我们最少？
张玖荪：可能有行政体制有一些关系，这个我也不太了解。但是我在横向比对，兄弟单位来交流也好，我们出去也好，我们这个指数报出去他们真的不太相信。举个例子，比如杭州，杭州整个交警的数量，我们宁波快到一个零头。温州这个城市比我们小，杭州可以说是省会城市，温州的警力比我们多一半。我们其他一些辅助性工作都是依靠协警。我可以告诉大家一个数据，整个市区，老三区里面，辅助力量有400多人。
第二个就是我们所有招聘协警都要通过人事部门。从人才市场符合这个标准条件的，把里面的条件框子也是非常多的，要先面试，包括资格审查等等。协警进来以后要进行一段时间的培训，培训考核结束以后才能补充道路面进行实习。通过实习期以后正儿巴经去协助我们工作。
刚才你说的六个人，我没有做过调查，可能有一个因素，说实话我们整个协警也是非常辛苦，他们付出也非常非常多。有时候捱骂，协警比我们民警还要多。这个我们很理解，但是我们待遇不好，导致整个协警队伍没有一个稳定性。可能别的地方发展前途更好的话，不知道跳槽这个词是不是合适，到别的单位去。今天走三个，明天还要补充，但是也要走一个程序。
主持人：为什么刚才网友说的不能采用一下呢？比如经费不够，宁波从整体经济消费水平来讲，全国都可以排得上。如果说交警部门的经费不够的话，那我们对那么多违章的行车人、驾车人，是不是可以处罚？
张玖荪：这个完全是两码事，我们整个行政系统，包括我们的公安，整个公安，收支是两条线。以前老百姓都有一个误导，我很负责的说，你们理解错了，这绝对不是你们想象中的事情。这个题目我碰到的好像是第二个，前面也讲过罚得厉害一点，增加点什么，这是两码事，收支两条线，我们所有的收入全部进入国库。至于我们需要装备也好，需要配备协警也好，包括辅助力量，都是从行政支出按人头进行配置。
主持人：那回去打报告吧，我们联合打报告。
张玖荪：从我们管理角度来讲肯定是多多益善，除了客观上警力不足也需要辅助力量进行配套。但是我在想，人事部门也不是好像，他说了算怎么样，他有个指数配比，这个我不太清楚。可以猜测某个大队走掉几个人，需要补充，我们现在已经满了，400多人已经配置满了。从不同的阶层，我们再给人事部门打报告，他们同意了，我们再向社会招。所以说这个指数有高有低。但这个程序还是要走的。
主持人：您解释的我知道，收支两条线。不管是过去的理解、现在的认为，我觉得从哪方面来讲，城市的交通的安全是非常重要的。如果没有足够的警力保障这个安全，那么我们之上谈兵一样的。这种情况下我们在什么样的体制下，让我们不能把警力提高到能够满足我们城市安全交通的这样一个所需上来？
可能您也说不清楚，李处，还有施科长，所以我真的很想在今后的新闻报道中也可以跟踪这样的事情，采访一下，这是我们很多市民需要了解的。我们大家也知道，宁波的交通方面的一些秩序，或者说它的安全的维护的警力确实不够，我们看到协警越来越多，来维护我们的交通安全。我们也是希望通过今天的节目，也打个报告，口头报告申请一下，下次让我们追踪这件事情进行采访。
张玖荪：好，这个东西不是我不关心，应该说我们每次、每年，整个工作预算也好，工作汇总也好，都会提到这个事情，不光是协警，还有民警，当然人事部门也，组织部门也好，可能有机制等方面的因素。如果我们确确实实需要，而他们来卡我们这个不现实。这个我们确确实实需要，不是人才浪费都搁在那里。
比如海曙大队，指数不跟你讲了，每个民警一年的加班，说出来你会吓一跳，可能不相信，一年的加班3000多个小时。
主持人：我相信，因为警力不够。
张玖荪：真的。
主持人：说到这里我们这话题，可能不能再继续下去，因为还有很多问题留待今后一定要跟踪过去。我自己有这样一个，怎么说，很不自然的、很想知道的一个好奇心为什么我们的警力始终不能达到要求的水平。不能说某个人说的或者某个部门说得算的事情。
还有一个网友问到，不知道你们是不是曾经遭遇过堵车的现象？有没有因为堵车的
现象烦恼过？因为你们是天天和交通打交道的，是不是有一套让自己顺利出行的策略？现在要交上牌费、燃油附加费，宁波能不能增收拥堵费？比如出现拥堵了，根据拥堵的时间长短进行罚扣。再有因为拥堵的情况下，是不是也可以考虑和警察叔叔的收入挂钩？他说不要群殴我，我只是想献计献策而已。
张玖荪：谢谢，我也是一个交通参与者，撇开我的工作我也是交通参与者。除了跟大伙儿一样心烦以外，可能我的工作职责所在，我更多的是着急。
主持人：有没有堵车堵很长时间？
张玖荪：经常性的。
主持人：你应该比较了解路段。
张玖荪：现在高峰段比较堵的是中山路的西南角。
主持人：那你会避开这个地方。
张玖荪：不，我会经常去。
主持人：偏向虎山行。
张玖荪：不，我要了解时间节点和情况。这个确实有时间规律性，比如礼拜一和礼拜五，这两个堵的时间的区域跟礼拜二和礼拜四不一样，礼拜天又不一样，下雨天和晴天又不一样，夏天跟冬天又不一样。因为这个说实话，堵的现象已经引起我们关注的话，应该时间不长，充其量就是这么几个月。现在我们也在摸索，有针对性的做一些调研。其实我想，解决目前的堵，应该说是有好多方法，除了刚才这位网友说，是不是有什么解决的办法，我认为有。
首先你要掌握信息，这是一个前提。第二个，你较选择你在目前的状况下，你要对你的整个出行要做一个梳理。因为这个出行地也有一定的规律。比如说我也有个规律，比如早上我相对比较早，需要到路面去看看。包括我孩子也好，家属也好，也有规律，几点要出门了。出行这块要分段进行梳理。
其三，要掌握一些规律性的东西。宁波的堵，往往有一个潮汐现象。
主持人：退潮涨潮一样。
张玖荪：对。现在中山路堵了，把我们的流量都挤在药行街或者和义大道了。有一个很奇怪的现象，药行街堵了，中山路也好，和义大道也好，相对会畅通一些。如果今天堵在药行街，我们今天四个都会觉得，那边蛮好，明天到那边去，那边又堵了，这边又空着。所以我们要打破这个常规，首先要掌握信息，第二，改变我们的出行方法，同样也要改变我们出行的交通工具。
我个人认为，现在买车或者开车，不一定是快，不一定是舒适，可能要做一些调整。确确实实，因为这个轨道交通建设也好，我们整个城市建设也好，包括我们整个交通流量，包括目前解决堵的现状，还是需要一个过程。
主持人：您认为刚才他说的现象，如果增收拥堵费的话，还有跟我们在发生事故处理的时间长短，跟我们交警的收入挂钩，这种现象可行吗？
张玖荪：这显然是不现实。但是撇开所有，我作为一个普通的参与者，为什么不可以呢？可以，国外挂沟的也有。但是从目前的国情、我们的机制地可能有点问题。
主持人：我不问你了，施科长，您可能更直接的接触到我们前方处理事故的交警。您认为像他说的这种现象地拥堵费，还有在处理拥堵现象的时间长短的收入挂钩，您觉得有多少可行性或者根本没有可行性？
张玖荪：这个不要为难我们施科长，不可能，这是目前的机制。
施斌峰：拥堵费是指堵了多久的时间？
主持人：能不能增收拥堵费，像杭州一样。
施斌峰：这只能作为一个调研的题目，目前我们没有排出这个时间表。
主持人：那警察出理交通事故的时间长短，进行这样一个收入性的挂钩的话，这样的主意会不会遭到群殴？
张玖荪：这也是一个方向。首先要说明一个，时间的长短不是我们民警能确定这个事故处理的时间长短，需要违章者共同配合。其二，道路的基础和条件向匹配的，不是想快就快想慢就慢，这标准很难设定，非常非常难设定。不可能是一概的，轻微事故五分钟，一般事故十分钟，严重事故五十分钟，这个标准确定不了，需要整个区域基本条件，我们交通参与者包括违法者，包括事故某一方的共同的需要综合起来确定一个时间。所以这个很难确定。
主持人：确实。有一个问题问一下李处，如果这个事情让你和网友和市民解释，毕竟说到这个事情的时候，不去深入了解的话，普通的市民和网友可能就觉得，这个事情怎么就这么难行得通呢？如果让你把这样一种难处或者处理的难点跟我们所有的网友和市民解释，可以用什么办法让大家对你们的工作深入支持？
李朝军：一个首先通过我们的网络，把我们的情况原原本本的在网上跟网民沟通。第二，通过我们的媒体，网络是现代媒体，还有报纸、广播、电视，我们现在也在做这方面的工作。我们也想尽我们最大的努力，把我们的情况告诉市民，告诉交通参与者，来赢得广大市民和交通参与者对我们工作的理解、支持。
我搞宣传工作，我感受到宣传工作要取得效果，首先要有针对性。但是我也感到，就是广大的交通参与人怎么面对你的宣传，能够及时地予以互动。尤其我们要求这儿不能通行或者应该怎么做，但有的市民或者交通参与人往往偏偏往那边去，这就造成了一些拥堵。
当然了，我想现在各界都很关注这个事情，广大的网民也很关注这件事情。我想，通过我们今天的一些沟通加上我们今后的宣传，一定会像你所说的，会取得比较好的效果。
主持人：在这里虽然有些问题不能一一回答大家。我们表示抱歉。但是有几个问题一定要和几位嘉宾说一说。有位网友说到这样一个现象，我们不一定回答，但是这个问题三位可以听一下。请问警察叔叔，我是一个交通参与者，请问交叉口的红绿灯是为谁而设的？前段时间我们看到，这是在哪里，红绿灯是由警察控制的。警察叔叔，我觉得是非常辛苦的，这么冷的天，原来是没有注意到，后来才发现在灯的下面有一个警察在手控。是不是相关的领导没有看到或者没有考虑到这样的风雨天当中，你们的下属正在辛苦的手控红绿灯。
还有网友说到的一些问题，现在马上就要迎来2010年的春节了，这个时候是不是能够提前出台我们宁波交通方面的指示或者指南的宣传册？
还有网友说，现在我们节假日经常会看到宁波在一些，比如说商场或者是商业街区出现拥堵的现象，是不是也可以有指示牌，针对周末出行的人员进行指示，哪个路口尽可能绕道而行，或者这个路口都有哪些停车场。
还有，我们在周末的时候，平时大家都可以基本遵守交通规则，但是周末的时候好像大家都急眼了，不管三七二十一。比如前段时间东门口在银泰打折期间的拥堵现象，这时候警力已经无法控制的。所以在这里拜托警察叔叔能够想一些策略，或者在网上征集一些方式方法，这样也可以帮助你们解决问题。等等这么一些问题。
张玖荪：我挑几个吧，比较敏感的几个题目。一个是民警在开灯的事情，这个很正常。现在有三种控制，一种是人工设定，完全靠人工去设定。这波灯几乎都在城乡接合部，都是以警示为主。还有一种是城市市区的红绿灯，是相对固定的，比如某个方向多少秒。还有既有人工控制的功能，又有自动设定的功能，这么三种。刚才说的这种现象是有，一个是人工控制的，第二个是根据流量分配的。可能恰恰某个方面需要增加时间，所以看到他在手工控制。说不定这个高峰过去以后还可以调到自动控制。
主持人：你不谁说谁也不知道。
张玖荪：这位网友对我们很关心。比如说是一个流量比较集中的高峰段，需要人工进行管理，只是做一下调整。过了这个高峰以后就按正常的自动设定。
主持人：不管今天张支队怎么样说，我也不能给你时间了，下次希望能够有一个更好的对话时间专门就方方面面的交通隐患、出行难的问题进行沟通。今天时间关系，到这里就结束了。真的非常感谢三位嘉宾来到我们今天的《对话》，能够把网友想知道原来不知道的事情告诉给我们，在这里非常感谢三位嘉宾，也感谢所有的交警做出的努力。
张玖荪：感谢网友对我们的支持。
主持人：也谢谢网友收看我们今天的《对话》，我们今天的节目到这里就结束了，谢谢。