齐心协力 缓解出行难（六）——城市管理看甬城
主持人：在今天的节目当中，我们邀请了有关城市管理部门的几位嘉宾，分别针对最近一段时间网友比较关心的公交优先以及城市管理执法的相关工作，和网友做一个介绍。昨天在我们节目中，我们邀请了媒体以及出租车司机，还有普通的网友，从他们个人的角度，以及文明出行的角度谈了许多。今天的节目中我们依然针对网友最关心的话题做一一解答。
首先介绍一下今天节目的嘉宾。宁波市城管局副局长陈建胜、宁波市城市管理局城管二处处长柳成荫、宁波市城市管理局执法管理处处长陈文金。
感谢几位嘉宾在百忙之中光临我们的直播室。节目一开始，网友很关心一个话题，就是最近比较热的出行难，很多网友觉得它应该是交通部门或者是规划部门的问题，或者应该是它们负有主要的职责。其实不然，我们宁波城管部门也做了很多相关工作，为出行难解决了很多的问题。陈局，您觉得缓解出行难，城管局要进行哪些工作？
陈建胜：缓解出行难，作为我们城管局这个口子上，有许多的工作需要做。这一块我们局里党委非常重视，我们市里面开了动员大会以后，我们也专题进行了研究。下一步我们打算有这么几个方面的工作重点要做。
首先是要增加公交车辆，为市民提供快捷、舒适的公交服务，这可能大量的市民会去乘公交车，有空调车，这样的话，2010年我们计划新增公交车辆要有400辆，这都是大容量的，都是燃气环保的公交车，天然气的，比较环保的，比较舒适的。这样的话我们2010年打算购置到位，而且投放使用。有部分春节前要投放使用。
第二个我们也考虑，优化公交的线路。因为随着城区的扩大，不断的扩大，城区在扩大，比如江北、江东，新的小区造起来以后，老百姓对公交的需求量越来越大。有的小区，过去小区没形成，特别是城乡接合部，新的小区造起来以后，老百姓对公交的需求量很大。所以我们结合一些小区城市功能的调整，线路做一些调整和优化。
第三块，我们要提高服务质量，这个很重要。服务质量就是公交车让市民上去以后感觉到很舒适，驾驶员的服务态度也很好，这个我们监管中心，我们局里专门成立督查队，对驾驶员进行考核、检查，提高、培训等等，这一系列工作都在做。让老百姓真正喜欢坐公交车，愿意去坐公交车，可能大量的人愿意去坐公交车去了，公交车甚至速度还要快，这样大家都愿意坐。
第四项工作，我们是想完善基础设施。这一块工作我们也感觉到非常重要，比如说公交的停靠站，原来有些公交停靠站，现在各部门联络在做，在路的边上，我们跟其他部门一起做成港湾式的。另外一个公交的始发站加紧建设，始发站多了以后，可能老百姓乘车的条件就好，始发站多了线路也多，到了起点终点也方便。
另外城市道路的状况要保持良好，特别是现在下雨天以后，因为这些是技术上的问题，可能会产生一部分的积水，一部分坑洼的情况。一个一旦发现，都要按照规定定期修复，这样车辆可以快速通行。
另外指示牌，包括路灯，近一段时间对园林绿化的树木要求各区修剪。晚上上面的路灯，树叶很茂盛把灯光遮住了，对驾驶员带来不便，包括对行人快速通行也带来问题。
还有一个是加大执法力度。从过去的情况看，有一部分无证摊贩，在有些道路没有按照规定在经营等等，包括有些店里面的，背街小巷的跨门经营，这要加大整治的力度，特别是主导的道路。
另外一个就是乱停车这一块，人行道上乱停车这一块是我们口子的，要加大处罚力度。但是同时我们也考虑要疏堵结合，不能一味地处罚，让无证摊贩也有地方去。我们也搞了一些疏导点，计划城中村、城乡接合部，包括断头路，让这些流动摊贩生活有困难的，就到我们指定的疏导点去卖。特别是海曙城管，这段时间跟流动摊贩，无证经营的同时，在温馨提示，承重影响交通的地方不要去，到疏导点去。现在每个区都有，到那个地方去，不要影响行人，不要影响市容，不要影响出行，我们欢迎他们到这个地方去。
通过这些，我们相信大家齐心协力，光靠城管也不行。再加上市民广大群众对我们的支持，我相信我们的工作会做得更好。
主持人：交通出行难，越发达的城市可能越突出。有的城市可能已经做得很好，我们宁波市刚刚出现这个问题，所以最近一段时间各个职能部门也在积极地为缓解交通出行的问题提了一些很好的建议，包括下一步要打算出台哪些措施，也在积极地进行。不知道对于宁波的城市管理部门来说，下一步要解决城市交通拥堵上究竟要怎么做？给我们网友吃一个定心丸好了。
陈建胜：解决城市的交通拥堵问题，其实很多我刚才已经说了。
主持人：就像您说的公交优先。
陈建胜：都有，关键是这些问题要抓好落实。从国外的很多城市，有的城市也有很多好的做法。一个我们现在宁波，比如中山路这一块正在做轻轨，这个快捷、便捷的这一块，是作为主打的工作在做。另外一个从规划阶段，他们也非常讲究公交的专用道。像南方城市，没有快速的专用道就快不起来。公交车辆投放很多，公交车不会产生拥堵，人上去以后不会很堵，但是让他的速度很快，和一般的轿车一样前后夹击，它就很难快得起来。
主持人：像您说的，未来我们明年可能宁波要有400辆新车投放。在投放新车的过程中，我觉得可能公交专用道也要相应的配置，否则的话道路没有变，公交车又投入很多，最后还是要拥堵。
陈建胜：对，这个非常重要，基础设施的投入，光公交车辆的投入，没有基础设施跟进，这一块可能无法达到最佳的效果。很多城市也有，高架的形式，快速的公交专用道。以后老百姓到了那个点下来，没有红绿灯的，可能比私家车速度还快，所以老百姓愿意乘公交车。
主持人：公共资源交通可能要跟得上，要有配套的同步进行。很多网友最近都发现，就是说我们平时说得公交拥堵现象可能中心城区比较突出，尤其在上下班的高峰期。就目前宁波的中心城区的公交的情况是怎么样的？柳处长？
柳成荫：经过50多年的发展，已经具有相当的规模。现在中心城区有6家公交企业，拥有公交车辆达到了3233辆。应该说我们每万人拥有的公交车辆数应该说，也是有一定的水平。当然离我们长远的目标有一定的距离，但是国内同等城市也是中上水平。
另外我们公交线路是303条，已经覆盖了中心城区的整个城乡，基本上实现了城乡公交一体化。每天的客流量128万人次，市民乘坐公交出行也是比较常用的交通的方式，应该说宁波公交为宁波城市的交通发展，为宁波市民的出行也做了很大的努力。总体公交还是处在发展上升的阶段。
主持人：我有一个疑问，您谈到公交的发展，就目前宁波的公交现状来看，公交专用道有没有发挥真正的作用？很多网友在网上留言，说目前我们宁波的公交专用道好像徒有虚名，网友这种看法可能是他自己的一个主观看法，我不知道在未来投入新车以后，公交专用道是不是也要有一个相关的投入？或者说未来有没有再增加的计划？
柳成荫：应该说宁波的公交专用道的发展，起步还是比较晚的，这点也是实事求是来看。目前中心城区公交专用道大概在20公里左右。但是这20多公里，很多市民都感觉不出来。因为我们专用道没有成一个网络，都是断断续续的。比如中山路上有一部分，药行街有，世纪大道有，环城路有，但是没有形成网络。这有一定的原因，一个是城市三江分隔，另一个道路比较老，改造困难。
第二个我们刚才交流也讲到了，道口比较多，分杈口、小街小巷比较多，这对公交专用线的运行产生一定的影响，速度提不起来，红绿灯、道口等方面的因素。
主持人：现在交通城区的拥堵现象可能也跟公交路口，就是公交的停车站点离路口的距离太近来也许有关系？很多车一起停到这里肯定引起拥堵。
柳成荫：这个也是多方面的原因，停靠站的设计一般也是现场经过科学的安排，路口、横行道、小区都有一定的距离。但是高峰期四五辆车同时到达，就会一定程度上影响交通。
所以公交专用道，刚才讲了下一步我们市里面也有计划，我们跟城乡建委、规划局也有计划，我们的计划已经在编排当中。我们相信通过几年的努力，把公交专用道建成网络化的，再加上市民的素质，各方面的宣传到位，使我们公交车真正在公交专用道上跑起来，这是我们的目标。
主持人：陈局，刚才您也说到了解决公交的舒适、公交优先，可能您谈到的未来的，造高架，或者是在地下。这样子，您觉得一定能把公交优先的好处体现出来吗？
陈建胜：公交优先的好处，国外也好，先进的城市也好，公交优先，关键还一句话，快捷、舒适。快捷没有舒适也不行，但是公交车要做到快捷，我们一直感觉公交专用道的建设是重中之重。好的公交车可以跑到60、70，甚至80码，但是在中心城区无法跑到这样的水平，所以老百姓可能感觉还是自己的开车速度快，往往会开自己的小车。如果咱们公交专用道，刚才柳处长说到，环网形成，而且都是比较快学的，速度比较快的，同样开私家车没有乘公交车的速度快，我作为普通市民都愿意选择公交车出行，它速度快。而且我们宁波公交体制改革以后，IC卡打折以后，出行成本也很低，都愿意往这个方向去。
过去我们局里几个领导都愿意乘公交车，IC卡一刷，很方便。现在时间长了以后，而且公交车跟我们的私家车，他像船一样大了，不灵活。私家车的速度还可以快一点，公交的速度，拐弯等等，车子甚至有些大车，不灵活，驾驶员开车要小心，一不小心可能和别人碰撞。
所以我们感觉到，一方面加大公交车辆的投入，优化公交线路，但是我们一直感觉到硬件设施的投入，就是公交专用道，要进行管网。
主持人：让公交真正的优先起来、快起来。
陈建胜：对，公交优先不是光买几辆公交车的事情，它是一个系统工程。下一步我们要做的就是智能公交，电子站牌，调度等等，让老百姓知道公交车下一部车什么时候能到。这是一个系统工程，买公交车当然能够改善，但是各个部门，在市政府的统一领导下齐抓共管才能把这项工作做好。
主持人：是的。陈局谈到智能化的公交，我很感兴趣。宁波现在有两条线在运行，这个智能公交到底有什么好处？对老百姓的出行来说，是不是真的能方便，尤其在市民的出行时间上能有很多好处？或者说在未来试运行效果很好以后，是不是就可以普及宁波所有的公交线？
柳成荫：职能公交建设我们局也很重视，这分两块，一个是公交的智能化调度系统的建设，第二个是我们市民关心的，就是电子显示站牌的建设，所有的站点，公交线路的情况能不能即时显示。
这个好处，可以这么来讲，公交车特殊的一个行业，每辆车一个驾驶员，他自己在开。我们现在最大的一个任务就是说，如何来提高我们公交车的运行的效率。刚刚我们陈局也讲了，我们车子买了很多，这些车子都要用起来。很重要的一个就是我们线路的合理调度，线路的安排、车辆班次的安排，这个很重要。这就需要我们通过公交智能化调度系统来实施，每辆车都装上GPS定位系统，可以看到在什么地方，然后有相应的系统配合起来，在指挥系统里面可以清楚看到每一辆车，3000多辆车的运行情况。这对线路的安排、班次的安排起到非常好的作用，大大提高公交的运行效率。这是一个。
电子站牌主要是解决市民侯车的时候，比如3路车现在距离500米，大概还要10分钟，这样他心里有个底，这也是比较人性化的一个事。
主持人：是的，而且对于老百姓出行非常方便，他可能会很及时的判断自己是坐公交车还是说要打车去，还是要走过去，比较灵活了。
陈建胜：他还可以选择坐几路，如果有好几条线路。他看哪条线路来了，坐那条线路，可以等哪辆车。
主持人：我感觉智能电子的显示牌好像在上海已经实行了，而且已经普及了。宁波现在是3路还是357？
柳成荫：我们3路和357在试点，这个月可以完成。我们通过一段时间的运行以后，根据市民的反映情况，然后再逐步推广。我觉得这个工作非常有意义。
主持人：刚才说到公交快车道优先，宁波现在很多公交场站在建，也有在扩大的。这是不是公交枢纽工程，让公交枢纽更加方便老百姓乘车？就像轨道交通建设中的地铁中转站，公交也形成公交网，这对老百姓乘公交出行有什么好处？
柳成荫：公交场站建设是非常重要的，线路在跑一定要有场站，这样线路更好安排。所以我们现在的话，一个是加大我们根据城市的发展和重大工程的建设，加大公交场站的建设，特别是一些综合性的枢纽站、换乘站的建设。像今年马上要投入的一个客运中心的站，这是非常大的。还有东部新城、南站的建设，都要配套建设大型的公交场站，对市民的出行会带来非常积极的意义和好处。
主持人：您说到的这些可能都是现在比较大型的公交枢纽站，或者是换乘站。这里面的公交线路是不是都是城乡？或者是跟我们常规的中心城区的公交线路有没有相衔接的？或者是说，怎么样能让这方面的工作，我们更加方便市民呢？
柳成荫：像地铁，我们几个大的站都有配套的公交场站。这主要是跟轨道交通实现无缝对接。像火车南站、东站、汽车站等等都有配套的场站，主要是方便我们的旅客换乘。
主持人：多种方式换乘。
柳成荫：以后道路允许的话在适当的地方，比如开通一些直达的快速公交，这和道路配合起来，如果道路允许，我们开一些专用道和快速道，这样换乘效率比较高的。
主持人：让老百姓选择出行方式的时候可以多角度选择，根据自己的目标，相应选择更加方便和快捷的出行。
不知道未来我们宁波的公交要优先，大家一直提倡绿色出行，网友现在可能对于公交的发展，包括我们宁波的一些相关的公交设施，觉得好像发展得比较缓慢。作为你们职能部门来说，陈局，您看到网友的留言有没有什么感触？从工作角度，客观的应该是怎么样来正确地认识这种现象？
陈建胜：这个应该说宁波的公交，网友可能有部分比较了解我们城管这个行业，公交的发展，有部分可能也不是很熟悉。我们感觉到，宁波的公交应该说发展也还是快速的。可能有些网友到其他城市去看了以后，网友可能最容易直接感受的就是公交车的一些直观的车容车貌。比如他的车比较新。往往从许多城市来看，重新城区的车子配备相对比较好、比较新，但是城乡接合部，看到的车子可能有一部分还存在着这样或者那样的问题。这关键就是，还是一个投入机制问题。宁波公交这一块，我们应该说，政策性亏损企业。这一块的工作，靠政府，就是我们平时卖票的这一块，成本是不够的，靠政府的进一步的投入去弥补我们这些打折的等等。所以投入也是有一个过程。政府的投入也是有一个过程，不可能说通过一年、两年，把所有的设施都完善好了。
通过几年，三到五年这样的努力，特别是前年我们公交改革以后，我们一年一年财政加大了投入，市里领导都非常重视，最近几年逐年加大投入。网友担忧的一些问题，我相信通过几年以后，我们逐步逐步会解决。网友可能看到的，每个城市运作的方式也有不一样。比如旅游城市，旅游城市往往就是很注重这方面的一些旅游设施的投入。宁波也是旅游城市，我们这几年也在加大这方面的投入。通过几年以后，慢慢会，目前的情况应该说还是不错，在全国各大城市还是有中偏上水平，达到顶尖的水平还不敢说。
主持人：大家都知道宁波的城市建设比较快，新小区特别多，尤其是一些离市中心比较远的小区特别多。那有一部分就是说，在买了周边的比较偏的房子的网友就觉得上班不方便，我只好开着私家车去上班了。所以他也很希望有一些线路，或者有一些公交线路能够直接，哪怕只倒一次车就可以很方便的到达城区，这样的话可能也会有更多的人选择公交车。不知道像这位网友的担心，您觉得以后会解决吗？
柳成荫：这个城乡接合部或者新小区公交出行问题网友也非常关注。这个问题要解决也是多方面的努力，我们作为公交行业的管理部门，对一个新小区的建设、开发，我们都有要求的，必须要配套建设公交的场站、候车厅、倒车的地方，都有要求。现在很多小区，可能开发商为了卖房子，怎么说，老百姓住进去了，但是周围的配套设施不够齐全，这造成老百姓意见非常大，我们工作跟不上，这个问题在一定程度上也存在。我们也和相关部门在努力的，协商也好，解决也好，新小区开发以后，我们会尽量建设场站，再把公交车配上去。现在老百姓住进去了我们基本上公交车都配上去，这是我们基本的要求。有时候觉得不够方便，线路不够多，这还要逐步来。
主持人：公交优先可能有一定时间也有所好转和缓解，这可能需要多个部门，像您说的，很多的设施。
柳成荫：建设、规划部门，都有的。
主持人：齐心协力缓解出行难，又回到了我们的主题。
陈建胜：也是综合性的工程。
主持人：是的。很多网友关于缓解出行难当中，不仅谈到了公交优先、优化，还有网友会说到日常的出行难，就是人行道乱停车，或者流动摊贩阻碍了道路的通常。不知道陈处，您是这方面可能接触的工作比较多，关于这个，我们宁波目前来说人行道乱停车，包括流动摊贩的疏导，究竟要怎么样去让他们自觉自愿的，自觉地规范这种行为呢？
陈文金：人行道乱停车，或者是人行道上面设摊经营，流动摊贩的现象，从表面上看似乎对行车疏堵没有什么大的影响，但是仔细一分析，深刻地分析一下，影响还是比较大的。因为车子都停到人行道上去了，把人走的人行道占掉了，那么使行人就会走到非机动车道去。非机动车又被挤到机动车道去，这样你挤我我挤你，不是各行其道了，而是我的道，机动车道被非机动车占了，非机动车道被行人占了，行人的道路又被机动车乱停放或者乱设摊占掉了，这样一环扣一环，就会造成拥堵。
这方面，现在全市都在搞疏堵，缓解出行难，这方面的工作刚才我们陈局也已经讲到了，我们执法部门在这方面也在想办法，因为这也是一个缓解拥堵的一个方面的措施。在这些方面，我们现在在流动摊贩这一块，现在采取两个办法。一个就是分类、分区管理，交通拥堵主要是在中心城区，我们现在实行对中心城区的主要道路以及一些集中的区域进行严格的管理。就是说，比如说中山路、药行街、解放南路等等，这些主要的道路，尽可能的杜绝或者减少流动设摊这种现象。城管队员采取定位、定时、定岗，严格执法，延长执法的时间、巡查的时间，来达到要求。
第二个办法，我们采取疏导，流动摊贩的问题，其实也是比较错综复杂的，也不像部分网民讲的，你城管部门有这个职能，你严格执法，把他赶走就行了，其实不是这么简单。
主持人：因为你们的工作毕竟是从善意的执法和引导来做。
陈文金：从法律来讲城管部门是有这方面的职能，浙江省也有取缔无证设摊经营点的规定、法规，但是具体实施起来，可不能这么做。因为这部分人很多都是下岗工人、困难群体。我们一味地取缔他，对以人为本、解决老百姓的生活问题，还是有一定矛盾的。
所以说为了解决这个矛盾，我们也想了很多办法进行疏导。现在我们疏导也有两个模式，一个就是说，我们建设集中式的疏导点，比如在城乡接合部、城中村这些不影响行人同行、不影响市容环境卫生，不影响周边居民生活秩序，也不影响周边的市场，贸易市场的正常经营秩序的。在这四个不影响的前提下，我们设置疏导点。
现在各个区里面都建了，在容许建的地方都设了几个。海曙区前段时间就设了三个，将近1700摊，报纸和电视上都已经放了，允许这些流动摊贩到这里集中经营。江东、江北，包括镇海、北仑、鄞州都设了，我们统计大概有55个点。这里已经进去的，部分可能还没有满，大概有1万多个位置。
我们的目的就是通过这种疏导，把中心城区的主要道路上的设摊的引导到城乡接合部这些疏导点里面去。
有一些地方可能经营的种类不一样，可能不是这么好引导。比如说卖烧烤，现在天气冷了卖烤红薯，这些到疏导点没人要，就是中山路、东门口这里会有人去吃。
主持人：从卫生角度来考虑，也不卫生啊。
陈文金：但是有需求。
陈建胜：刚才讲到的卖红薯，也是散步、逛马路、商场，饿了以后买一个。有这个需求和市场，所以这些流动摊贩都希望摆到中心城区，刚才讲的是这个意思。所以这个问题，就是接下来我们也要严格管理。
主持人：一个是上下班高峰期，一个是节假日。
陈建胜：对，也要严格管理。越到节假日他的生意越好，节假日外面的人比较多，逛商场的人比较多，卖哈密瓜、红薯、茶叶蛋这些。要引导他们到疏导点去，刚才也说到欢迎便民服务的，比如修自行车的、修雨伞的，便民服务点我们也在倡导，老百姓也比较方便。在不影响市容市貌，不影响出行的情况下，我们还是规范化地管理。
主持人：陈局，我这里多问一下，刚才陈处说到的关于人行道乱停车的现象，目前宁波好像也是很严重的，也是相对来说严重的。作为你们执法部门，除了这种贴罚单，或者劝导以外，还有一些更加具体的措施来缓解吗？或者说有没有一些好的例子可以借鉴？
陈建胜：人行道上乱停车，我们前几年也是为了缓解出行难，跟交警部门一起在人行道上，当然这个先决条件是不影响行人的情况下，人行道比较宽的，划了许多免费停车位。现在一部分同志就不是很自觉的也有，但是大部分同志还是不错的，停到免费停车位。但是现在免费停车位不够，找来找去找不到，就停到人行道上了，影响行人出行。这个我们就进行处罚，拖车什么的都没有做。
但是处罚，不是只是贴单子，老百姓的路还是堵住的。有的城市采取硬的隔离的措施，索性人行道不让你车子上去了，一律不准上，你可以停的地方也不让你上去，不可以停的地方也不让你上去。当然作为我们来说，车子不上去也是个好事情，因为车子上去了，对人行道肯定是有损害的。但是其实就这么多停车的话，原来交警部门一起联合的，如果通过硬隔离堵死了，可能几千辆车也找不到停车位。
主持人：这是个弊端。
陈建胜：对，也担心这个事情。所以我个人认为，不是一朝一夕的事情，应该说，比如说我们在规划期间，甚至将来的规划期间，把一些停车配置好，让老百姓真正的有停车的地方，这是一个。
但是现在许多人为了图方便，也有，地下停车库不愿意下去，因为不方便。第二个也要交钱。这个也希望我们广大市民、广大网民，也要缓解出行难，其实缓解出行难人人有责。
主持人：这个观点我很赞同。
陈建胜：免费停车位你上去停，我们都欢迎，或者你发现哪里不影响行人行走的情况下人行道还可以划停车位，给我们献计献策。但是千万不要说，没有划过的，影响行人的地方你自己图方便冲上去。残疾人最痛苦了，我们正常人走走还可以，盲人看不到。
主持人：而且现在很多都是占了盲道了。
陈建胜：你是方便了，我们一张罚单你去处罚去了，但是这不是一种办法。我们希望的是大家去规范停车。我开会的时候也跟他们说，希望罚单一张都没有，都希望很规范地去停车。广大市民如果看到我们管的人行道应该还可以开辟免费的停车位，我们希望他们给我们提建议，给我们想办法。
主持人：其实这种，您说到的这个提建议可能网友这两天在网上也会说到公交线路的提建议。很多网友说，这种提建议公交部门也不一定采用。最主要还是要到实地根据周边的情况，以及路段、周边的建筑、规划来综合考虑这个线路是不是要增加，是不是要移位，是不是要调整，这就不是更加倾向某一个网友的意见。对你们的工作，对方便市民都有一定的好处。
由于时间的关系，我们今天关于缓解出行难的话题也聊了很多，出行难怎么缓解，说大一点是个世界性的问题，很多发达国家、发达地区、发达城市都有这样的问题，最主要的是让我们市民正确地看待这种社会现象，然后通过我们今天的节目，来规范自己的出行行为，也希望我们今天的节目能够引起相关部门的重视。在接下来的缓解出行难的工作当中，我们相关的职能部门已经在积极地应对，包括怎么来解决出行难，已经出台了很多的措施。毕竟出行难是需要职能部门到位的监管，更需要的是网友和市民的文明行为的规范和文明行为的养成。
感谢各位网友关注今天的《对话》，我们下期再见。