齐心协力缓解出行难（五）——文明出行，从我做起

主持人：各位网友大家好，欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目。今天已经是到了2009年的12月28号，可能在这段时间关注中国宁波网的所有网友都知道，从上个星期一我们就开出了系列《对话》，齐心协力缓解交通难。我们今天邀请的几位嘉宾和以往有所不同，不像前段时间邀请的是相关的执法部门介绍在交通执法中采取的措施缓解交通难。今天我们请到几位媒体人和普通的市民，以及出租车司机。我想很多网友也一定希望通过今天的节目表达对出行难的看法和想法。同时也欢迎您在中国宁波网天一论坛的对话专区留言发帖，和我们嘉宾一起探讨出行难的问题。下面我把今天的几位嘉宾向大家做一下介绍。
来自浙江电台交通之声宁波记者站的汪洋。
另外一位是来自夏慧星车队的潘师傅。
另外一位是今天特别邀请到的网民代表小应。
我们今天的主题是文明出行从我做起，当然不仅仅是从我们做起，还要从您做起。我们真的很希望通过今天的节目真正起到互动，把我们想说的、体会到的，通过今天的节目都说得出来。节目开始前问汪洋几个问题，你是交通台，应该说从我们今天在座的四位来讲，最直接接触到交通问题的一个记者，从出行难，或者是交通当中我们遇到的一些拥堵现象，从你个人认为，最主要、最直接的原因是什么？

汪洋：我觉得还是人的因素吧。可能交通难的问题和交通的环境和大的交通的环境是有关系的，但是归根结底跟人是有关的。看到过一个报道，宁波50%以上的拥堵，都是与人的不文明行为所造成的。包括我们在采访过程中也看到过很多交通事故这些交通事故造成的堵车也好，或者是人的生命的消失也好，有很多是因为人的不文明的交通习惯或者违法的交通行为引起的，包括酒后驾驶、闯红灯，还有包括随便变道、逆向行驶等等。这些问题都跟人的因素有关。

主持人：你说的这个，最直接的因素有50%都是人为的，所以说我们在目前来讲，很多的一些部门、一些相关人员都说，我们怎么样去处理我们在交通上存在的一些问题。比如说建地铁、轻轨、大交通建设缓解出行难。如果从实际上看，有50%的人为因素存在。如果把50%变成100%，把人为因素去掉，可能交通拥堵就会大大缓解。能不能举例说明你采访过程中，你感受比较深的、印象比较深的，因为人为因素造成拥堵或者是车祸，在你采访过程中，你想告诉给大家的。因为我们不在现场，可能不会有切身感触。

汪洋：举两个例子，一个是造成拥堵的。前段时间银泰打折，我想我们女同胞们都喜欢凑这个热闹。那天我记得有三天的时间，那一段的交通是处于瘫痪状态，东门口那一块。我也是驾车过去，首先是没有地方停车。

主持人：是停满了吗？

汪洋：应该是开不过去了，车堵住了，因为很多的车主为了方便或者没有地方停了，就停在机动车道边缘的地方。有的可能停得出来了一点，正常的通行打乱了。在中间打结了，造成东门口、和义路这一块就全部瘫痪了。我从江厦桥这块过来，到乐购那边停车，足足开了20分钟都没有开到。最后还是警察疏导了才把这个问题解决了。
我看到很多不文明行为，一个是违章停车，还有遇到堵车以后很多人不是排队的，或者是加塞，或者有空间的地方他们就钻。我作为一名车主来讲也有这样的体会，可能希望在最快的时间里开到前面去，所以说会出现一些，比如说前面有空档就往前走，但是没有考虑到前面来车，他应该走哪条道，就打结了，出现这样的情况。
还有一个事故的例子，也是前两天一个出租车司机跟我说的，他说我今天真的是差一点就被撞飞了。是一个姓严的出租车司机。他说这个事故就发生在我的眼前，如果说我的车子开快一点的话，可能这辆大货车撞的就是我了。这辆大货车就是闯红灯，这辆出租车的前面是有电动车在骑。如果这个电动车没有挡他的道他可能就会快一点，当时是把前面的皮卡车撞飞了。他说亲眼看见这辆皮卡车在前面飞出去了，如果是我我的命就没有了。也就是在前天告诉我这么一个情况。

主持人：你说的银泰的事情，我们在出行难系列节目做出来之后，大概有三档节目都提到银泰的这个打折的情况和堵车的情况。大家知道其中的一些因素，细去分析的话，有相关部门的因素，也有很大是个人停车的因素。再有违章的事情造成交通事故的，我记得著名歌手戴军他原来在广东打工，有一次他跟他的朋友晚上回去之后，很疲劳了，晚上骑车回家的路上，当时一个集装箱大货车，就是车速一点都没减，闯着红灯就过来了。他说那个大货车撞过来的时候，他的那个朋友就像树叶一样飘走了。当时他就说的是，这个大货车司机闯红灯的现象。现在到年底了，大家知道是交通事故频发的时候，而且大货车的事故率也往往在提高。
刚才汪洋说的这个情况我也想提醒一下开大货车的司机，千万不要疲劳驾驶，不要违章驾驶。你可能断送了别人的命，但是你的命可能也不保了，整个家庭可能就没了一样，就散了。所以我们真的很希望我们今天的节目给大家更多的是一种提醒，提醒大家千万要安全驾驶、安全行驶，安全出行。
我潘师傅，您驾车过程中的感触可能比汪洋更深刻。您开车多少年了？

潘师傅：开出租16年了，很长时间的老司机了应该。

主持人：16年，说长不长，但是说短不短的时间。你的辛苦大家可以想象，尤其是女性。我想知道，这16年来您所看到的交通事故，或者您所碰到的交通拥堵，您认为最主要的原因是什么？

潘师傅：汪洋老师说是50%是人为造成的。我也说两点，一个是电动车。右拐弯的车道，不用看红灯就可以拐，但是一大部分的电动车都在你的右拐弯的车道上。他不是停在停车线，停在马路上，你说右拐弯怎么过去？按喇叭也不行。他也看着红绿灯，绿灯了马上就走。现在这样就堵住了。如果每个人素质好一点，我相信可能又稍微缓解一下。
还有就是前面有机动车发生交通事故，一发生交通事故，后面的车子马上就涌上来了，想办法往两边窜，窜到对面的车道，没有隔离栏的地方，把对面的车道占了，这样就打结了。自己把自己的车都堵住，大家都想快，那没办法。
作为出租车司机，我也不是袒护我们司机。出租车司机就是赚钱的心比较急，时间就是金钱。有空档马上往前窜，前面堵车马上就变道。这确实是我们看见的情况，人为造成是50%，汪洋老师说得一点没错。

汪洋：我们专门有一期节目也是针对电动车引发的交通事故做过一期节目。说到由于电动车在交通事故当中占主要责任的也有50%，这是一个数据，是交警支队近三年的数据，电动车负主要责任的占50%。我们也到上采访过，说电动车，有一个电动车是送水工，这个电动车一共是装了11桶水。我也看到过这个消息过，我们也是把这个消息采纳了，包括我们到路上去采访，一些市民，包括采访电动车的驾驶员。他们也说，电动车这块超载不用说因为交警的数据显示，送水工送水的时候发生交通事故的比例就很高。还有超载带人、越线停车等等，这都是很普遍的情况。

主持人：说到电动车，我觉得这些年来，不管是宁波市还是全国，是取缔还是更好的行驶，有很多的说法。我自己平常有的时候也是骑电动车。比如你家里到这边来，往往就是电动车比你开车更快，比坐公交车更方便，可以掌握时间。从上个星期错时上下班的时候，公交车确实比以前好了，我在前面说过，坐820以前早上从来坐不到，自己开车更不用说了，从家里到单位大概要五个红灯，骑电动车5分钟就到了。

汪洋：这时候电动车更快一些。

主持人：我可以把握灵活度，算准几分钟在路上，几分钟买早点，几分钟到单位。开车和坐公交车都算不准。所以说在这个时候可能大家方便的话，能开电动车就选择电动车了。
在这里，我特别憎恨很多开电动车的人。我不是排斥某一个人群，有的人像在下班或者上班的时候，我就经常被撞到。我在红绿灯停的时候被撞了三次。马上红灯变成绿灯的时候，我正停着，后面就撞上来了。还有一次是下雨的时候，人是在这样的直行的，我买很慢。突然一个车想绕过你往前走，我是直行他是右转弯，这边一下就过去了，整个就把人撞到了，看都不看的。还有一次电动车带了榔头一样的东西横着过来，按着喇叭，好几辆车过来，还有油漆桶一样的东西，不知道往哪里躲，一下就过来了，把我的包挂在上面，一下就撞到了。所以我觉得不管开车也好骑车也好，我肯定是被撞的那个。可能技术好的还好一点，技术不好的肯定像我经常被撞的。
电动车的问题，有的时候憎恨得不得了的时候真的觉得要取缔，但是取缔也不是一回事。十几年的时间宁波的摩托车都取缔了，交通环境一下得到了改善。而电动车，相对没有空气污染的问题。但是怎么样去管理电动车，因为现在国家来讲是限速，他肯定还想办法提速的。
有一个问题问一下潘师傅，在您行驶过程中，您也说到了，往往是我们行人或者是开车的人不文明，在某种特殊的情况下把自己绕到一个拥堵的圈子里，越绕越紧。您有没有仔细地回忆一下，五年前、十年前宁波的交通状况，和今天来比是不是好？还是更差了？以前的宁波感觉道路都比较窄的。

潘师傅：那时候车也没那么多。

主持人：就是从您的感觉中以前还是比较方便？

潘师傅：以前的路多少小的？我们在宁波这么多年，这么大的变化。以前早上出去，等一个红灯已经了不得了，等一个红灯，一次。现在等个几次都没办法过。道路是在增加，但是车的数量也在增长。

主持人：道路的增加和车辆的增长没办法比较，还有人的素质。我记得宁波大概也是十年前开始，禁止鸣笛的，我记得禁止鸣笛开始刚刚两三年的时间，宁波城市真的很安静。但是这两年我发现喇叭声开始大起来了。昨天我在水产大世界这边走过去，简直是一塌糊涂，没几辆车，就五六辆。怎么回事呢，在那个路上有几个商家，摆在路上了，两边。两边一错，前面停一辆车，后面停一辆车，来往又两辆，谁让一下就过去了，谁都没让，然后后面又来了一辆，这时候自行车、电动车窜啊窜，车就卡得动不了了，大家都按喇叭，谁都不让谁。其实早一点你让我一步就过了。往往就是这样的因素造成这样的情况。确实50%的人为因素，不为过的。

汪洋：包括按喇叭也分两方面考虑，我自己开车过程中也会碰到自己按喇叭的情况。比如本身他这辆车，因为是右转车道，前面的车等着直行车，但是停在右转车道了，我提醒他应该可以走了，因为右转车道是不受红绿灯的影响，我可能会按喇叭。还有的情况，前面的人在打手机，路很宽他走得特别慢，而且占了超车道在开，这时候要提醒一下他。

主持人：小应不知道有没有这个现象，边开车边打手机，尤其是在走交叉路口的时候，打手机，我觉得这时候再怎么样也不文明，不仅影响别人，也容易造成交通事故。小应说每天上班是从天童路过来。我还问你从上个星期一，我们错时上下班有没有变化，你说第一天特别严重，后面开始好了。能不能说一下你行驶的这段路线有没有什么变化？

小应：我到海曙区上班一般会经过两条路，一条是走李惠利医院，天童北路，另外是宁南北路到江东南路，这个每天都是很堵的路段。潘师傅也说了，出租车占道、抢道非常严重，其实私家车也是非常严重的。但是有区别，出租车司机一般驾龄比较长，但是私家车很多都是新手，一刮擦就堵死了，很多人都过不去了。有一次从琴桥往李惠利医院，这一条路用了45分钟的时候，刮擦事故有三起。很多都是私家车的刮擦，旁边又是隔离栏，这样一堵后面都过不去。

主持人：出租车司机抢道会判断前面能不能过去，怎么过去。新手可能不管，闯过去再说。

小应：也遇到过不一样的，在灵桥西的时候，过斑马线，前面车子过来，很快的，我想总得让他先过去，我等下来了，然后他也停下来了，招手让我先过去。我就觉得很舒服，如果像私家车、出租车都能够互相谦让一点，我觉得可能交通环境会有很大的改变。

主持人：对，有时候互不谦让就会很麻烦。刚才你提到一个，就是错时上下班之后，上个星期一到今天正好是一个星期，今天早上好像说比以往更堵，而且出现了交警上桥的现象，是在哪个路段？

小应：宁南立交桥，整个立交桥都堵了。今天遇到一个事情，快要下桥的时候一个面包车，交警示意面包车停下来让别的道的车先走。交警一转身面包车节闯过去了，后来发生一些口角，导致堵住了。

主持人：确实是人为因素占了很大的原因。在我今天上节目之前，看到很多网友在网上留言的时候，都有说到有关我们怎么样文明出行。有人说，其实向杭州学习的一些东西也有不少，虽然杭州的拥堵现象也非常严重，但是杭州市所倡导的一个“三让”的行为方式咱们也应该可以学一学。但是这个学，怎么样学？从心里学还是从表象学？比如人让车、车让人、车让车。还有杭州自愿者发放文明出行的宣传卡片，还有上海的“六不”，其实这些东西，我们再怎么样去倡导大家心里都是知道的，只是我们能不能做到。
还有，这里有位网友提到说，如果说要是说出行难能够进行缓解的话，主要一些相关的部门和管理者要做到怎么样规范管理。其二，我们行人和驾车的人怎么样规范自己的行为。比如骑电动车的，比如出租车司机怎么样不去抢道，往往一抢道，可能对那些不太会开车的人，是一个非常可怕的行动。他可能突然就停车了，可能在突然停车的时候就撞车了。所以你老道的超车和变向行为没有什么关系，但是后面的车的关系就很大。所以我们作为出租车司机来讲，做到文明行驶也是非常关键的。还有骑电动车的人，往往不看红绿灯，只看有没有人出行。有的人只看前面，不看左右和后面，说不定边上会出来一个正常行驶的大货车，可能这时候丢失的就是你的性命了。 宁波一些上了年纪的人往往就是低头走路不看红绿灯，可能以前红绿灯比较少吧。我最怕的就是上了年纪的人，你看到他面前都不怕。
确实这也是一些存在的现象，说得很实在。我们再说到自我文明规范行为守则方面来讲，原来宁波有一个宁波人文明守则，像潘师傅，一些老宁波人都知道的，原来我记得在很多的宁波的墙上都会有，小区的板报上也都会有文明守则。不知道从汪洋还有潘师傅这里，你们生活当中有没有遇到过，就是作为我们司机，某一个行业，比如说像出租车行业协会，他们有没有一个文明行车的守则一类的东西？

潘师傅：行规都有，如果一个出租车司机违规满了以后，重新培训上岗，这是我们的行规。

主持人：你觉得这个行规当中，就扣分来讲的话，对于我们出租车司机，能够起到多大的约束力？

潘师傅：这个约束力蛮高的，特大的交通事故，责任占到50%的，这个扣分扣多少，这个都有规矩的。小违规、小违章，那也没办法，如果被投诉的话，到时候也要重新上岗的，也蛮严重的。

主持人：你提到一个扣分的问题，问一下汪洋，你在做采访的时候有没有听到一些人反映过扣分的问题？前不久宁波对于我们一些违章驾驶的人，扣分和罚款的制度上有一些改正，不知道我了解的情况对不对，就是说不施行扣分了，而是罚款。

汪洋：你说的就是交通的违法吗？

主持人：对，这个具体是怎么回事？

汪洋：据我了解是有一些违法行为不扣分了，还有一些，超速，闯红灯，应该就是这两条。宁波之外都是要扣分的，宁波可能是作为计划单列市，可能有不同的相应的规定。宁波的规定据我了解，就是说闯红灯和超速是要扣分的，其他的一些小的违法行为，包括乱停车，或者说是闯禁行线等等，可能就不扣分了。

主持人：问一个问题，针对这个问题我看到很多网友对这个问题观点不一，有的网友觉得这样做起来更人性化一些，有的人认为这样非常不合适，可能会助长一些人的，更加的不规范行驶，或者不规范停车。因为有些人说，我为了赶时间，你最多罚我个三百五百的，有的人不怕罚钱怕扣分。对于怕扣分的人来讲这样的处罚形式愿意接受，而有的人觉得这样一种政策的更改，真的是对于交通难或者说交通拥堵现象，可能是学雪上加霜的，不知道三位怎么看待这个事情？

汪洋：我是这么认为的，交警支队推出这样一种措施，一些大的违法行为还是有原则性的，还是要扣分的，包括酒驾，现在要扣12分的，但像有一些乱停车，或者说闯禁行线，从安全的角度来讲可能相比较于其他几项轻一些，我认为可能是人性化的模式。我觉得其实对于我们整个交通的驾驶员来讲，如果是私家车来讲，扣不扣分对他们影响不是很大，因为他们的话，一个交通的违法的频率不是很高。如果碰到扣分扣满的情况，可能会借个驾驶证就处理掉了，不需要本人的驾驶证。所以对他们来讲，扣几分不像出租车司机更敏感。所以这方面，可能对于私家车主来讲，扣多少分、哪些要扣分，他们可能在脑子里的思想概念不是特别的重要。
从我采访的情况也是这样，包括有些人去处理违章，可能今天带一本驾驶证，明天再带一本驾驶证，对他们来讲有很多分可以扣，金钱上的处罚可能更大一些。

主持人：潘师傅您怎么认为？

潘师傅：分对我们也不是很重要，但是罚款对我们很心痛。你罚的钱都是纯利润，现在违规，小违规最起码一百，五十块基本上是没有。你说干一天赚多少？尤其是租来的车子，220块一天的租金，再罚一百，今天一天就白干了。

主持人：但是你们分也怕呀？

潘师傅：但是也够用了，一辆车两个司机，24分，你借我借，可以的。我们基本上两个人可以开。

汪洋：这肯定是不合规矩的。

主持人：我知道。小应，从你的角度来讲，希望从分上处罚还是钱上处罚？

小应：对我来讲肯定是罚分比较好，分到了重新考一下。私家车在路上，有的车几百万，有的车几万，对于几百万的人来说罚点钱小意思，可能会助长他交通违规的气焰。对于两三万一辆车的人来讲，罚钱肯定是心疼的。

主持人：大家对这个现象好象不是很在乎，但是有个问题，汪洋可能要说了，其实这里面，我们都知道为什么大家不怕扣分，其中就有一个不正规的因素存在，我们可能就是要从这个源头上去抓起了。
这里面可能不仅仅就是说怎么从个人，从我做起。如果说，我在考虑，当然我们都不是执法部门的执法人员，如果说要想真正的严惩这件事情，从罚分和罚钱的两个角度共同遏制这种不良现象，就是能不能说，相关的执法部门在罚分的情况下，比如哪辆车触犯到闯红灯了、超速了，要扣多少分，只能是开车的人，本人去处理，拿你本人的驾照，不管车谁开都拿你的驾照处理。如果说你本人的驾照不拿来的话将受到什么处罚，拿你本人的，扣到了，将被吊销行驶证。这样车主不会敢把车借给谁开了，也不会出现反正朋友那有，分都浪费了，借过来。如果说咱们从这种点上去进行出发的话，对这种现象有一个遏制。
我在平常，尤其是近些年来，很多人都是本本族，考到就不用了。有的人很聪明，就借分，慢慢大家已经开始非常的明了化了，就是说直接在网上买分。这种现象，我想可能三位如果说到根本上的话，去制止这种现象，可能也会说到一些，就是说怎么样诚挚的办法。我觉得从相关的部门来讲，就应该哪辆车肇事的，就应该哪辆车的车主你的车写的谁的名字，就拿你的驾驶证来罚分。谁也不肯别人开了我的车，我的驾照被吊销了。不知道这样的办法是不是可行，汪洋你在采访的过程中有没有跟交警或者相关的部门探讨过这样的问题？你觉得这个方法可行吗？

汪洋：这个最重要的就是需要职能部门的监管。据我了解的情况，现在对于一些大的交通事故，或者说包括有监控摄像探头，可以拍到是你本人驾驶的，就是你的相貌能够拍得出来的话，交警部门是有规定的，要以本人来处理，照片上谁开的车就谁来处理，有这样的规定。但是执行过程中可能碰到一系列的问题，马马虎虎就过了，这样的情况可能有。对于拍不到的情况，包括违法停车，这时候就不能判定你到底是你本人驾车还是其他人驾车，这时候可能会出现这方面的空档。所以我觉得其实交警部门和职能部门，这方面如何加强监管，能够把这个事情落实到某一个具体的人上，就不能随便用这样的驾照。这个其实是，我觉得下一步监管措施要得当。

主持人：怎么样想点什么办法出来。潘师傅，你认为这个事情可行吗？有可以的行的通的道理吗？

潘师傅：有难度，明文规定一个出租车三个人可以上岗，我三个人驾车就36分，我用用够了，谁违章谁扣分，就是这样的。谁违章了，哪天是你开的，我们都记住了，今天开单号明天开双号，钱都各自拿出来的。

主持人：从我们宁波整个的所有的车辆来讲，宁波市区的车辆，我了解不到19万辆，就是宁波市区，这样一个数量来讲，毕竟出租车占了3000多辆，违规现象和剩下的十几万辆，如果说处罚力度、处罚方式行得通的话，我觉得说不准也是一个好办法。

潘师傅：如果大家都遵章守纪的话肯定会好一些。

主持人：小应，这需要一个职能部门里给他定死，有职能部门对他的认可，一个非常合理的行驶措施。你认为这方法可行吗？

小应：在执行方面可能会遇到困难。私家车现在很多，你有录像监控，他有电子狗，不让你拍到的。

主持人：你不让我拍到，我有最基本的，你购车的时候这个车主是谁，那我扣的时候就扣车主的分呢？

小应：那电子探头没有看到的话怎么知道他违规呢？

汪洋：扣车主的分不是现实的。比如是单位的车，肯定是扣，谁违章的就扣谁的分，应该是这样做的。但现在很多情况就是说，驾车人，比如是你违章的，扣是扣别人的分，是这样的情况。

主持人：这也很难管理的，就像汪洋说的，有一种现象，比如说买这个车，是以父母的名义买的，但实质是给我开的，父母又没有驾照，怎么扣？还有就是单位里的车，像报社里面有很多车。

汪洋：应该就是扣违法当事人的分，这应该是合情合理的。

主持人：这肯定是合情合理的。但是问题是说怎么样监管到是不是他开车。看不清楚就没有办法了，有的时候，比如只是真正的，比如说这个交警，你在行驶的时候违规了，我亲自处罚的时候我会知道，当场处罚的情况，是谁，身份证、驾照拿出来这样可以出发。还有一种，在监控摄像头拍到，又没拍清楚谁驾车的时候，这样就比较难了。有时候我拍到了，比如车牌是多少，哪个路段，几点几分违规了，但是拍不清楚。

汪洋：这方面监管上也存在一些难度。

主持人：我们也希望通过今天的节目让大家出出主意，汪洋你们做节目的时候也可以和听众做一下互动，这个是不是没有办法可行了？其实如果说真的能够，不管是通过摄像头监控，还是通过我们在路上执勤的交警和协管人员，我们通过这样一种最直接的方式，把你违规的现象逮个正着的话，就很好处理了，当时我就抓到你了，就是你违章了，那么你拿你的驾照，凭你的驾照接受处罚结果。这时候肯定要把身份证登记到了，要换别人肯定就不行了。

潘师傅：按驾驶证登记的话就没办法别人顶替。

主持人：我们在这里跟网友聊起这个话题的时候，文明出行从我做起，我们都说其实从宁波整体的交通环境来看，似乎有些拥堵，但是作为宁波市民来讲，我们这里有位网友叫金灿灿（音译）的网友，他说其实从我个人的角度来看，不管大家怎么说，从宁波市民对交通整个环境的认识，以及自己行为规范上，都有了很大的提高了。比如说在十年前，七八年前我们说到宁波人对于交通的理解的话，那时候的红绿灯和现在红绿灯对人警示的心理往往不一样了。宁波人90年代末的时候，走在马路上，包括一些年轻人都不大会注意红绿灯，而且不会像现在过马路会很紧张，看有没有车过来。我记得原来我们家住在新元宾馆后面新街这里的。小时候在宁波新元宾馆，还有华中大酒店对面，逸夫剧院，还有老的电台在这里的时候那时候巷子很小，我走这里上学、过马路，也从来没觉得现在走这条路的时候的紧张劲，那时候大不了就是三轮车从我面前急驶而过。
我有想起，确实在95、96年那段时间的时候，大概是94、95年，那时候日湖还没有改建，还没有拆的时候，那个时候我记得马路真的是窄，很窄的。我还记得有很长的长板车，卖西瓜的。那个车还挺多的。还有人力三轮车，那时候我经常打的就是人力三轮车，一下子弯转得很大，那时候一个弄堂一样的，一下子拐过来，人整个一下子好像要翻过来的感觉，但是没有现在这么恐怖的感觉，那时候人们交通意识不是很强，但是现在人们的交通意识强起来了，不知道三位对这种现象怎么认为？是因为车辆增多给我们的交通造成的隐患开始增多了，人们才不断地提高交通意识，还是因为人根据生活水平的不断提高，人们对于社会上大的意识形态已经提高了，还我们本身随着自己对我们宁波以外的大环境的了解，认为交通会不断地变化，我们有必要把交通意识提高上去？你们三位是怎么看，这种现象可能是哪一种？

潘师傅：三个部分应该说都有，人的素质普遍提高了。比如打车、坐车的客人，有的人一上来就先说，“你好”，首先就是市民的素质都提高了，这是肯定的。第二个人为因素，电台、报纸都登，今天出个交通事故，大家都在看，自我保护的意识都增强了，所以过马路要小心看一下，总比以前这个意识提高了很多。

汪洋：像现在机动车增加了，私家车的保有量也增加了，这块就是说大家都觉得交通是与我的生活是息息相关的，但以前，可能会觉得我走我自己的路，让别人去说吧，好像觉得我们是不搭界，跟我们的生活不相关。现在车子增多了，如果产生了事故之后，可能就会涉及到你整个家庭的问题，包括你的安全的问题等等，就会觉得交通成了我的生活的一部分，就会觉得交通很重要，交通意识也会增强。还有就是媒体的力量，现在很多报纸，包括电台、电视台都在做这方面的宣传，跟宣传也很有关系。
大家都知道，前段时间我们台做了我爱斑马线的活动，我们媒体宣传的力量跟上去了，让大家都知道文明出行是很重要的，这时候大家脑子里的印象，会觉得是不是也要文明一些。就昨天的报纸，说宁波被评为2009年最具幸福感的城市。我们也看到有两个指标，一个是交通环境，交通状况，还有你的文明程度，这也是其中的两个指标。所以宁波能够评上幸福感城市，也说明它在这两个方面做得比其他的城市更好一些，这都是有关系的。

小应：我们的交通意识可能是“被提高”的，不是我们自己想要提高。而是你一出门就时刻存在着安全隐患，有时候不是你撞别人，是别人撞你。这种情况下可能自己的安全意识会提高。

主持人：往往有的时候我们人产生一些变化的时候，往往是因为环境的因素而严重。我上初中的时候，我很信奉的一句话是环境可以改变一个人，人也可以改变环境。到我现在这个年龄的时候才发现，往往是环境改变人，人去改变环境往往是力量很小。要把很多人捆在一起。一个人像一个很小的火柴棍，起不了什么作用。
在我们说到出行难的时候，这是一个很现实的形态在我们中间。其实我们每个人，社会当中的或者我们生活在这个城市中的每个人就像一个小小的火柴棍，不加入到这个队伍中来，但是关注它，就像我们一起来说解决出行难从我做起，如果在网络那端所有的网友，如果有可能我们可以加入到这个队伍中来，发出自己的声音呼吁全社会的人去缓解交通难出一分力。如果不能加入到其中来，可以把你的声音传达给其他人。这个时候如果你能够成为一个“煽风点火”的人，当然这个说起来可能是不好的词，但是这个时候真的希望你能从正面的呼吁成为煽风点火的人。
由于时间的关系今天的节目马上要结束了，结束之前我想汪洋刚才在说到的时候，有一句话，就是说我们其实在给别人留一点点顺畅的时候，你刚才说的是走自己的路让别人去说吧，其实在这里应该是说，走好自己的路，别人走好别人的路，我们走好我们的路，才能让整个路宽敞起来。在这里我们也衷心祝愿我们所有的司机朋友们开车的时候都能够一路顺风，微笑着离开家、微笑着回到家。我们也祝愿这个城市中，不管是驾车者，还是坐车者，还是在电视里、报纸上、网络上关注交通的人，都能够天同有好心情。
好，今天的《对话》齐心协力缓解交通难到这里就结束了，明天同一时间我们再会。