关注食品安全 共创美好生活
主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的视频《对话》，我们今天的主题是“关注食品健康，共创美好生活”，我是主持人王尘。在网络那端的网友们对我们今天的主题相信都已经关注到了，如果在这个时间有什么样的问题想要咨询和了解的话，欢迎登录中国宁波网的天一论坛发帖留言，同时也可以在我们直播页面的下放留言，今天的嘉宾也会一一为您做解答。下面我把今天到场的嘉宾做一下介绍。
宁波市食品安全委员会办公室主任、宁波市食品药品监督管理局局长史小华。
宁波市食品安全委员会办公室副主任、宁波市质监局副局长朱学峰。
宁波市食品安全为什么办公室副主任、宁波市工商局副局长陈红萍。
宁波市卫生局卫生监督处处长胡农。
欢迎四位的到来。说到食品安全，我在网上看了一下，有很多网友关注的同时还发出了一些问题，提的这些问题都是非常尖锐的。在这里也恳请几位嘉宾能够尽可能在有限的时间里把问题回答一下。
说到食品安全，问一下史局，在食品安全规范方面，我们国家已经有了一个《食品卫生法》，这个我们都知道，另外最近听说要制定《食品安全法》，是不是最近食品安全问题出了很多，所以把《食品卫生法》改成了《食品安全法》？
史小华：新的《中华人民共和国食品安全法》是今年6月1号开始正式实施的。在此之前，规范食品生产流通和消费的法律是《中华人民共和国食品卫生法》，这个《食品卫生法》是在将近15年前，那是1995年10月30号开始生效实施的。这两个法律是一个发展的过程，对于食品卫生问题和食品安全问题，政府是非常重视的。在今年6月1号之前，我们实施的是《食品卫生法》。卫生和安全是两个既有联系又有区别的概念。卫生，主要侧重于我们通常讲的，食品本身的卫生问题，这个是以前讲干净不干净，吃了拉肚子等等，它是不是变质，基本上侧重于通常的卫生概念。对于食品来讲，这个概念是相对比较小的，也是比较表面的。
随着食品生产加工以及流通的发展，所以食品问题，其他的安全问题也不断地发生了。食品问题，它也就不断地上升到一个非常到的高度，也就关系到广大人民群众的身体健康，甚至是生命安全的问题。食品安全的内容，也随之扩大。从一般的卫生问题扩大到其他的方方面面，比如我们1995年实施的卫生法，实际上是在那个年代我们中国基本解决温饱问题，这样的条件下产生的。现在我们到的21世纪，食品问题，温饱问题基本上已经解决，而且在食品的消费上，我们是要向好，向健康，向能够保证安全发展，这是一个方面。
另外一个方面，食品本身对人体的危害，存在的一些因素，也随着时间的推移，越来越多。这有一些自然的原因，环境污染带来的，还有的甚至是科技的发展，举个例子，转基因食品是不是安全？凡是用转基因食品生产、加工的食品，都要在包装上标明这是转基因食品，对他的安全问题还没有完全地进行风险的评估，但是又没有办法证明它是有害的，所以让消费者自行选择。
包括现在食品里面的非法添加，以前由于食品工业不是很发达，非法添加相对比较少。
主持人：打断一下史局，这里面有一个很不公平的问题，在消费的过程当中，消费者是弱势，即便你标明了转基因食品，或者是添加了某种添加剂，作为一个普通消费者，作为一个专家来讲不一定现在就能判断对人体有好处或者是坏处，也不能很完全地告诉所有的消费者。作为这样一个难题给消费者自己判断，我总觉得这其中本身是把一个很大的难题给消费者了。这不是我们一个单位、一个部门、某个人能解决的问题，所以现在很多的网友就采取“不吃”。高科技的是不是有追踪性的调查，是不是对人体有好处，所以干脆有些人就选择不吃。
史小华：所以我们就要从《食品卫生法》，从法律的角度上升到《食品安全法》。食品问题是作为一个社会的基本安全问题来认识它，现在是非常必要。由法律对一些食品方面的，可能产生的危害，或者产生了危害，对它在法律上加以限制和规范，来规范食品中初级农产品生产加工，一直到流通、消费，各个环节，生产主体、政府的监管以及消费者的权利和义务，这个法律是符合时代发展的要求，也是符合我们中国当前的食品安全的这样一个要求的。
主持人：现在我们已经奔小康了，在奔小康的路上，我们从原来只是希望得到富足的生活，到现在更注重生活质量。说到食品安全，有一个网友提到这样一个问题，就是有关一赔十的问题。有一位网友说，现在消费者很关心食品的一赔十的问题，请问在什么情况下消费者可以提出这样的要求？这里可能涉及到现在我们在新的《食品卫生法》当中也提到的一个条款。所以说这个问题也是大家非常关注的，很多的店里，不管大店小店，都说如果是假冒食品伪劣食品都可以一赔十。这个我们觉得很模糊。
陈红萍：“一赔十”也是有条件的，首先要明确“一赔十”是一项惩罚性赔偿制度。它是对受害方的实际损失予以补偿性赔偿之外的赔偿。对于惩罚性的赔偿制度，广大的网民应该不会陌生。我们在消法的规定中就已经有“退一赔一”的先例了，而且运行了一段时间。这次《食品安全法》中，再次对惩罚性的补偿做出了规定，而且是加大了幅度，确立了“一赔十”的这么一个惩罚性的赔偿，目的就是要惩罚食品生产经营者经营不合格、不符合食品安全标准食品的这样一种性质比较严重的违法行为，更好地保护消费者的合法权益，补偿他们在财产和精神上的损失。要求“一赔十”必须符合两个条件，生产的食品不符合食品安全标准，这个我们打个比方，比如说生产者在生产过程中违法添加非食用物质或滥用食品添加剂，第二个是销售者明知销售的食品不符合食品安全标准。这个也可以打个比方，销售者从非正规渠道采购食品，明知道生产者生产的食品是劣质的，依然进货销售，这一类就可以认定他是明知销售不符合食品安全标准的。符合这两项的，消费者可以提出“一赔十”。
主持人：比如我们购买食品的时候，食品过期了还在销售，这样的情况可以一赔十吗？
陈红萍：每个销售环节我们都有一个严格的制度，都有一些临近保质期的制度，我们会督促经营者检验他进来的商品是不是过了保质期，一般来讲，正规销售企业和个体工商户，应该是会在日常的管理当中发现，会自觉做到下架。
主持人：一旦出现怎么办？
陈红萍： 对于过期食品的赔偿问题，要具体情况具体分析。主要还是看是否符合上述两个条件，即生产的食品不符合食品安全标准或者是销售者明知销售的食品不符合食品安全标准。如果符合的，消费者可以要求生产者或销售者“一赔十” 。消费者也可以及时拨打工商12315申诉举报电话，寻求帮助。
主持人：饭店也属于销售者，如果把已经腐败的食品，明知道坏了，想着万一能卖出去，这样的情况我们可以得到什么样的赔偿？是一赔十还是什么赔偿？
胡农：这个可能是属于餐饮消费环节，按照新的《食品安全法》，问题是陈局长回答的应该是一个概念，是不是故意的行为。如果是故意的话，我们可能要认定这个《食品安全法》也是可以套用的。
主持人：故意和不故意是心理作用，无法判定？
胡农：一般按照，像经营消费者，我们常规的情况下会对他的饭店业主平时的经营情况进行分析，然后进行相关的判断。实事求是说，随着社会的进步，大家素质的提高，我个人认为这种情况，故意的，对他应该也是不利的，所以不会太多。
主持人：那我可以获得赔偿吗？他是不是赔了我这盘菜免单了？没有具体性的规定？
胡农：对，要具体情况具体分析处理。
主持人：有一个问题，自从2005年以来，宁波市地产食品安全监管实施了分段监管，目前宁波市的食品状况很多的网友在担心、怀疑，尤其是近一两年来，我们看到各种食品都出现这样那样的问题，我们地产食品的状况，可以让我们放心吗？
朱学峰：从2005年开始，在全国范围内整个食品监管分成初级农产品生产环节、食品生产加工环节、食品流通环节、餐饮业和食堂等消费环节以及综合监督、组织协调、组织查处重大事故等环节，我们质监部门主要是食品生产加工领域的安全监管责任。现在消费者对市场上的食品，都有很多的疑问、顾虑，我们能经常听到或感受到非常多的食品安全事件，同时，我们的有关部门也在公布一些食品的检测结果。就我们质监部门来讲，我们对宁波的地产食品的质量安全状况，应该是监管得非常严格的。从2005年开始，我们对所有的食品生产企业按照国家的要求，都颁发了食品生产许可证。这项许可要求就规定我们的食品生产企业必须具备一定的条件以后才能够生产食品。包括我们新的食品安全法涉及到的一些制度，是食品生产企业必须执行的制度，比如产品的出厂检验，都是食品制度中必须做的，只是现在上升到法律的层面，如果生产企业做不到要受到法律的惩处，这样更加严格。从宁波来讲，到去年年底有859家食品生产企业取得了食品生产许可证。作为质监部门的监督抽查覆盖比较高，我们市级的监督抽查一年大概要达到2000多批次。这个在国内的同类城市里面，我们宁波是比较高的。
这几年的食品安全的合格率，都在稳步上升，到2008年底已达到了96.5%，总体合格率也是高于国内其他同类城市的。所以总体来说，宁波市的地产食品的质量确实是有保障的。比如说去年的三鹿奶粉事件当中，宁波总共有三家乳制品生产企业，都是生产鲜奶，就是液体乳。去年我们对这三家企业实施了批批检验，共抽查乳制品2000多批次。同时，从国家第一次公布开始，我们也接受了国家的监督抽查，宁波本地的奶就没有一批次发现里面含有三聚氰氨。后来，根据国家的要求，我们对三家企业，每一批次的原奶、成品奶，都是经过监督抽查。
主持人：我们相信本地的奶制品比较安全可靠的。我们也曾经注意过、观察过，自从三聚氰氨出现过，发现我们本地的奶制品销售得就快一点，而且有的时候奶制品其他的经常在打折、优惠的同时，我们本地的基本上是没有这种现象。我曾经也去买过，有的时候只剩一瓶甚至没有的现象，这是经常出现的。这可以看出宁波的奶制品安全是有保障的。
问一下史局长，从食品卫生法转变到《食品安全法》，这个角度应该是一个管理方式的转变。监管方式的转变应该是《食品安全法》立法的一个重点。监管方式从这样一个转变过程当中，我们可以明显地感觉到，哪方面有什么转变吗？有人说换汤不换药，都是差不多的。
史小华：食品安全的政府监管，它是一个历史发展的过程，食品安全本身的问题也在不但地发展。作为政府，甚至作为中国所有的人，对食品安全本身的认识也是在不断的深化。目前我们没有那么多的食品安全问题，是不是那个时候的食品安全比现在好得多呢？随着时代的发展，市场经济的发展，现在有很多的矛盾发生。一方面食品安全本身危害的因素，我觉得在增加。危害的因素，既有客观的因素，像环境污染带来的，水污染、土地污染，可能对初级农产品，比如鱼、蔬菜，可能有污染。还有一种是人为的，比如瘦肉精，比如我们现在有一些非法的添加，三鹿奶粉是最典型的一个例子。
还有，我们在农业的投入品方面，比如喂鱼，有一些大量的用抗生素，这个有大量的药物残留。这些问题也在不断地客观反映。
主持人：您说到喂鱼用抗生素，我曾经听一些朋友传过，说我们一些海产品里面加抗生素，还有加药物，还有加其他的一些东西。对这方面，我相信我们宁波人那么爱吃海鲜产品，这一块我们的监管是不是也是非常严？
史小华：这个监管是非常严的，宁波的水产品占很大一块，宁波的养殖和海洋捕捞，在全省乃至在全国的数量也是比较大的。海洋渔业局，这一方面对农业投入品的使用是有管理制度。现在药物残留的超标，以及用各种各样有害的物质，这些现象确实存在过，现在可能个别地方也存在。但是根据我们对宁波水产品市场检验检测，科学的检验检测，结果表明不是普遍的。95%以上是安全的，是没有超标的。因为有一些药物的超标，有两种情况，一种是养殖户可能会比较无知，多放一点。还有一种是客观上鱼也要生病，也像人一样要吃药，可能用得多了。比如这个年头病比较多，用药多了一点就会残留。这个我们有严格的标准，国家有一系列的标准，我们也加大检验检测的力度，在生产的过程中也是严格加以控制的。
主持人：您说的是生产过程中，还有一个环节，到了菜场以后比如今天卖不完，我要保证鱼虾活得更长时间，在贩卖过程中可能就要有让他存活下的方法。有一些商贩可能会添加一些东西，这方面是不是也有严格的监管？
史小华：在市场当中，我想还是要比较严格地监管的。反过来讲，我们现在对农产品这一块，它的业态比较落后，散装的特别多，这个菜到底哪里来的，鱼也没有包装，所以这个也带来很大的困难。比如一个个体户今天卖不完的鱼，如你所说，可能放一点，大多数是通氧气，但是有的可能也放一些延长它寿命的药物，也发现一点，但是绝大多数不是这样的。再加上我们农贸市场里面也有检验检测的，再加上工商部门也是不断地在市场中抽检。
到现在为止，四年来宁波除了输入性的严重的食品安全事件对宁波老百姓造成严重的显性的危害，比如三鹿奶粉我们有900多个小孩子患结石，就宁波本地产的食品和宁波市场上，基本上我们大众的这些食品的销售，没有发生严重的食品安全事件。
主持人：因为有个网友提到这个问题，肯定要史局长回答。现在食品不可能有安全的，我们还能吃什么什么是真正的安全，我们的孩子吃什么？我们相关的领导，你们的孩子和你们在吃什么？
史小华：这个肯定是跟大家一样，星期天有时候也去买菜，平时吃了也没有什么。
主持人：您有没有比较好的方法，用肉眼就可以辨别？
史小华：我想告诉大家，对食品安全问题还是要冷静地、科学地态度来分析。这几年出了很多安全事件，包括阜阳奶粉、三鹿奶粉使得我们消费者对食品安全有一种恐慌感，因为我们天天要吃东西，所以感觉到恐慌，所以会有“我吃什么好”“我不知道怎么选择”这些说法。如果我不搞食品监管工作，我也可能会有这样的感慨。但是毕竟食品安全问题是一个科学的问题，现在我告诉大家，食品安全问题两种表现形式，一种是显性的，比如这个豆腐有点臭了，这个鱼死了，不能吃，这个是显性的，吃了以后拉肚子。农村里面办酒席，吃了好多人拉肚子，可能是细菌感染了。
还有一种是隐性的，在身体里是积累的，包括药物残留，包括重金属，包括一些非法添加的东西，农药等等。这样就要落实食品是不是安全，也要用两种方法。一种是肉眼可以看出来，这个消费者自己要负责任。臭的肉你买了你跟谁说？消费者自己也有责任。但是大量的食品，是隐性的危害，这个就要政府参与其中。政府的方法也只能是用科学的方法，而不是笼统的判断。科学的方法，现在宁波也跟大家简单说一下也不要恐慌。这四年我们食品安全工作市委市政府高度重视，也花了很多的经费做食品安全。我们75%的食品是从外地来的，市外来的，我们是典型的输入型城市。
现在我们做几件事，一个是搞清来龙去脉，特别是大宗食品，老百姓天天要吃的食品从哪里来到哪里去，我们都搞清楚，抓十个品种大宗食品的路线图，路线图搞清，比如生猪，120万头生猪80%是外来的，其中外来的70%是从河南来的，河南哪一个县有多少，我们全部都知道。水产品哪里来的，我们自给率比较高。蔬菜75%从外地来的，1/10是山东供应的，我们全部知道。卖出去的时候工商局进行索证索票，包括猪肉，现在已经到了开始试点，你在农贸市场上某一块猪肉，有具体的信息。你今天买了两斤猪肉，以前哪里知道？这是哪头猪的？根本不知道。现在我们在贸易市场里面在搞试点，就是到时候会给你一个信息卡，你这个猪肉是哪个屠宰场屠宰的，这个猪肉是河南来的还是河北来的，这个已经有试点，要源头控制，这是一个，我们搞路线图，市场准入、源头控制，作为战略提出，市政府牵头在做这个事。
第二个就是搞检验检测，因为谁也看不出，活蹦乱跳的鱼里面有没有药物残留，谁也看不出，怎么办？靠科学的检验检测。这几年政府拿出几千万对食品安全进行检验检测。今年市政府把检验检测落实到政府为民办实事的工程，达到每千人四个批次，我市包括外来人口共900万，四个批次，就是36000个批次对食品进行检测。我们今年是37000批次。我们通过检测，再通过路线图，我们知道哪里来的食品是安全的，哪里的食品是有问题的，这个问题是什么问题，我们基本上都清晰了。
这四年我可以告诉大家一个信息，96%以上的食品是合格的，是安全的，我们是经过科学检验的。像蔬菜达到98%，瘦肉精到现在为止，五个场所，我们在农贸市场买到的猪肉全部检验，检验以后瘦肉精没有发现，100%的合格。我们没有听到也没有发生宁波瘦肉精中毒事件。去年上海发生了，今年广州发生了，宁波这四年没有发生。所以总体的情况还是平稳可控。家里的小孩，我们都很心痛，确实也有这样的疑惑，吃什么好呢？吃什么都不安全。我可以这样讲，我们绝大多数的大宗食品还是比较安全的。我们也是在吃普通的食品，也没有人给我们特供。但是我们尽可能，作为政府，要发挥主导作用，一定把宁波的食品监管好，我们各个部门都是有决心的，宁波的食品安全监管，我认为在全省全国还是走在前列的，这是和宁波的经济社会发展相适应的。
主持人：听了史局这一番非常坚定而自信的介绍，我心里可放心了，我不知道网友是不是放心。最起码在我们市场所购买的一些食品有96%以上是合格的。那么一点点的东西还是需要我们共同努力，去让它更加完善。曾经有一段时间大家说到食品安全，怎么样怎么样担心的时候，还有人说到电视购物。曾经有人说，在电视购物，或者在电视上我们看到明星代言的一些食品、代言的一些东西，都觉得这肯定好，最起码这个明星要尊重自己所获得的荣誉才会给那些好的食品代言。但是也不尽然，我们有的网友提到这样的问题，现在广告、明星代言特别多，夸得多么多么好，真的有这么好吗？这算不算欺骗消费者？新的《食品安全法》当中对它有没有具体的规定？
陈红萍：在《食品安全法》出台之前，确实对名人、明星、社会团体等广告推荐者的法律责任没有明确的规定，这就让他们在推荐的时候，有时候存在着不够慎重，也不问其质量。消费者因为缺乏相关的法律依据，在权益受到损害的时候也只能是哑巴吃黄连。新的《食品安全法》出台以后扩大了《广告法》规定的责任主体范围。就是规定如果各类社会团体、名人、明星代言广告使消费者的合法权益受到了损害，推荐人应该与食品的生产经营者共同来承担连带责任。也就是说你推荐的食品有问题，消费者可以要求你推荐食品的明星、名人负连带的赔偿民事责任，就是说你要慎重了。同时也可以要求生产者承担全部和部分的民事责任。
另外可以告诉宁波市的消费者，一旦发现有这一类的，可以向宁波工商局反映这类问题，我们会加强监管。另外我也要告诉网民，食品广告中如果含有虚假、夸大内容，而且是涉及食品疾病的预防、治疗功能这些情况，都可以反映给工商12315举报申诉中心，工商部门也将严厉查处有虚假内容的食品广告和涉及疾病预防、治疗功能的非法广告。
同时我们工商部门也切实加强对食品广告发布情况的监测和预警，监督广告发布单位完善审查制度，坚决查出机关、社会团体向消费者推荐不符合标准的不法行为。
主持人：刚才谈到的是名人代言，现在我们也看到很多的商家从名人代言转向普通大众代言，一些普通人也来代言一些食品，或者是物品。如果说这些，普通人代言的食品如果也出现了安全问题的话，是不是他们也要负连带责任？
陈红萍：这一条规定就是说，你对代言的东西你要认可它，你要辨别它的质量问题。如果你使用过了，确实是好，你由衷地说，规定了这一点。原来没有明确规定，厂家怎么说好我就怎么说了。你要确实使用过，对消费者负责任了，这一条规定更慎重了。我要说好是自己用了好，由衷地说好才行。
主持人：还有一个问题向嘉宾问一下，这里有一位网友说，三鹿奶粉事件已经平息一段时间了，但是给我们的教训是非常深刻的。问一下今天的嘉宾，我们如何吸取教训，防止重大食品安全事件发生。我们怎么做，或者说怎么做到的？请朱局回答一下。
朱学峰：三鹿奶粉事件，应该说在全国都造成了非常大的影响。从这个事件当中也给我们这些行政执法的部门，监管的部门，也提出了很多的问题，以及引起我们很多的反思。结合我们宁波的地产食品监管的情况来看，我们质监部门也是总结了三鹿奶粉事件中的经验和教训。从这方面来讲，我们现在采取了几项措施，来进一步加大对宁波市地产食品的监管力度。
第一个就是突出重点。因为宁波的地产食品，有几类的食品生产企业比较多，有几类的食品生产企业比较少，比如刚才说的水产品是宁波比较多的食品。还有酱腌菜，宁波的生产企业比较集中。还有乳制品，现在是消费者比较关注的食品。对这一类生产企业比较多的以及消费者非常关注的食品，我们现在梳理了一下，总共有十大类，作为宁波地产食品的重点监管产品。对这十类重点监管产品我们实施了更严格的监管。巡查的频次、抽检的频次都要加严。
第二，我们建立了食品安全的情况分析制度，我们想对于三鹿奶粉事件当中暴露出来的一个东西，就是发现一些安全的信息，怎么及时预防、处置，把事情关口进一步往前推，尽量减少这些问题对人体、对产品的影响。现在，我们在做这个东西。我们现在通过七个渠道在收集相关的地产食品质量安全问题。比如包括媒体披露的一些食品质量的问题，包括上级部门有通报的，比如前段时间打击非食用物质和添加剂行动当中，卫生部连续公布两批不能食用的物质和添加剂这一块。也包括我们行业协会反映的一些信息，因为这一块，他们对行业里的情况相对比较了解、比较熟悉，而且他们的技术人员也比较多一点，这是他们的优势。也包括我们几个部门之间，相互之间的信息，我们平常也在沟通。
所以从这些方面的信息收集以后，我们再请一些专家做一些分析，出台一些处置的措施。比如分析出什么问题，采取什么样的措施。我们也有五种输出措施，比如怎么向消费者预警、预告，提醒消费者在消费的时候注意一下。比如我们最近在网上已经发布了一个，消费者在购买豆制品的时候应该注意什么。我们特别希望消费者在购买豆制品的时候一定要看外包装是即食的还是非即食的。
主持人：一般的豆制品，比如豆腐、豆浆，上面都会标明几月几日的，即食的好像很少有人注意到。
朱学峰：现在浙江省明确要求的要表明是即食的还是非即食的。
主持人：豆浆拿起来就可以喝了，豆腐拿回去做了才可以吃。
朱学峰：有的有凉拌豆腐直接拌了吃的，这样的凉拌豆腐也是有的。这一类一个是生产厂家要标明是即食还是非即食，消费者购买的时候根据你吃的情况选择即食还是非即食。国家标准对即食和非即食，因为人吃的时候要加工还是不要加工，是有区别的。
主持人：我想起在食品的包装袋上写着“开袋即食”。
朱学峰：这个的卫生要求是非常高的。包括菌落种数，有害菌、致病菌这些要求就比较高。需要加工的这一块就好一点。我们也在给我们所有的地产生产企业发预警，包括等国家新的强制标准出来了，你要按照这个标准生产；平时生产中要注意哪些东西，要求企业一一落实，因为作为一个企业，你就要落实你的主体责任。 我们也跟行业协会在沟通。
主持人：我在今天做节目之前看到新的《食品安全法》公布以后有这样一个问题，就是食品生产经营者是食品安全第一责任人，这个问题大家好像都很清楚，好像又有点模糊，我们怎么理解？
胡农：我想是这样，作为食品生产经营者，在《食品安全法》当中已经有了一个比较明确的规定，食品生产经营者应当依照法律、法规和食品安全标准从事生产经营活动，对社会和公众负责，保证食品安全，接受社会的监督，承担社会的责任。这样的话，食品安全应该很清楚，这已经有了表述，就是直接关系到民众的身体健康和生命安全。所以食品生产者不仅应该依法从事生产经营活动，而且也应当承担社会责任。因此在《食品安全法》里面确立了一系列的制度，食品安全生产经营者的安全责任通过法律的形式落到实处。
史小华：我补充一下，我觉得所有的市场当中，不光是食品，安全责任第一责任应该是生产者和经营者，这是天经地义的。即便没有法律的规定，他也应该承担这个责任。你会获取经济的利益，你就必须要提供合格的产品。这是生产经营者与消费者职成所订立的一个，民事的或者经济的协议。
主持人：打个比方来讲，三鹿奶粉这个情况是在牛这个环节，挤奶的环节，或者奶农的环节没有出现，但是到奶站添加了，这个第一责任是奶农吗？
史小华：具体是谁的责任、哪一个环节的责任，我们要具体问题具体分析。生产经营者，笼统讲要么是生产者要么是经营者，三鹿奶粉里面还有奶站，中间环节，既不像经营的也不像生产的，这个也是责任主体，对食品安全问题主要是三个责任，第一是法律责任，就是法律规定他必须要生产合格的产品，如果他的产品给消费者造成了严重的危害，他就要受到法律的惩处。这个惩罚，一个是行政的惩罚，我们对他罚款甚至把这个企业关闭，这个都是依法。另外一个，如果造成严重危害，就要承担刑事责任，这次三鹿奶粉集团的这些责任人都受到了刑法的追究。第二要承担经济责任，刚才讲的一赔十，就是经济责任，惩罚性的。你要赔偿，你的产品给消费者带来的严重的危害，所付出的代价，你必须要补偿，有医药费的你必须要付。这次三鹿奶粉的赔偿就是由企业承担的。小孩子死亡，赔偿20万，然后结石2000，都有赔偿标准，都是企业的责任。
第三要负道义的责任。一个人、一个企业，社会的主体必须要承担道德的责任。我们谴责他为什么生产不合格的产品。所以食品安全问题，首先第一位的是生产和经营者的责任。当然，政府负有监管的责任。政府是有限的，市场是无限的。所以政府要根据法律的规定依法行政，还不能乱来，按照法律赋予你的职责、权利来对市场的主体以及它的产品进行监管。如果由于政府监管不到位而造成了食品安全问题，政府的监管部门以及它的责任人必须要做出处理。这次三鹿奶粉连市委书记、市长都免职了，这就是追究。一大批人，包括国家质监总局，整个责任体系都受到了追究。
第三个，还有消费者自身的责任。我刚才已经讲了，消费者能够自身辨别能力范围内，你对自己的安全也要负责任。臭的肉就不要买，看看不像样的就不要买，无证无照的地方就不要买，看起来很恶心的，也不要去买。政府当然要管，无证无照我们要管，但是希望消费者也要尽到这方面的责任。企业、政府、消费者三者互动，政府会发布更多的食品安全方面的信息给老百姓、消费者更佳选择的能力和方法，告诉他们。这个我们正在探讨这方面的工作。
主持人：前段时间我曾经看过一个电视剧，古代片，其中有一个环节是卖药的一个药商，他就经常制造假药去卖，到最后自己也辨别不出来哪个是假药了，自己吃了变成哑巴了。从古至今有很多造假者，总有灭亡的一天。我们也呼吁第一责任人也好，食品的创造者、制造者怎么把关，也有需要老百姓自己把关的。至少从肉眼上可以辨别存在一定的安全隐患就不要购买它。这都是对自身安全的保护。
有两个问题问一下史局，这个问题是这样说的，洽洽瓜子抽检不合格，不知道嘉宾听说过没有？我吃了那么多年了，听说这里或者那里的食品安全都有问题，为什么没有宁波的？宁波的食品真的安全吗？听说在搞食品市场准入，这个可以让我们放心吗？这个大概都已经说过了。
还有，看看这个问题。网友说牛奶有三聚氰氨、苏丹红，猪肉有瘦肉精，国内的食品真的非常让人担心。又有哪个部门管过进口食品的质量？宁波开了很多大大小小的进口食品，上次我一个朋友买回家才注意到食品过期了，因为是在社区里一家小食品店，所以没去找。问一下嘉宾这些情况，我们的消费者能怎么办？找什么人？有没有具体对这方面把关的单位？难道这些你们没有看到吗？
这些事情好象今天还没有谈到过，进口食品的安全问题。
史小华：我简单说一下。进口食品在宁波这样一个经济比较发达的城市，可能是越来越多。我知道三鹿奶粉事件发生以后，宁波很多的年轻的家长都到香港去购买奶粉，这个是可以理解的。宁波也是一个食品进出口的大市，宁波有国家质监总局在宁波设置的检验检疫局，专门负责食品进出口的检验检疫。可以这样讲，所有国外进口的食品，只要不是走私，通过地下通道进来，所有进口的食品都要经过检验检疫局食品安全中心进行监测。它的监测的合格率，据检验检疫局报告，也是在92%以上。凡是监测不合格的食品，退回或者就地销毁。所以如果是通过正常渠道进入宁波市场，或者通过宁波口岸进入全国市场的食品，基本上是安全的，因为每批都是经过检验检疫的。发现一些小店卖进口食品，我估计有的也是假冒包装，这个工商部门在巡查当中一经发现也会严厉打击。
主持人：我听说有的人出国、到香港，每次带一点回来，或者在网上购买来以后再去销售。比如现在有网店开着，从上面买下来，都说包装上都是韩国、日本的食品，然后再摆到他的小店里面来，这样去销售，这种渠道允不允许？
陈红萍：销售环节对包括进口食品在内的所有食品的来源有严格的规定，我们现在要求经营者认真落实索证索票、进销台帐制度，严格履行食品进货检查验收记录制度都是确保其销售食品来源可控，确保质量安全的有效监管措施。销售进口食品，经营者必须出具海关单、检疫单等有效证件，如果没有，是不允许上柜销售的。
主持人：我比较喜欢买韩国食品，有些口味我确实比较喜欢，我曾经到过宁波市，至少五家以上的所谓卖韩国食品的店里面去。我不知道这些店是不是，比如说在海曙区我去得比较多，这些店里面卖的一些食品，上面全部都是韩文，我找不到中国文字。但是在我们国家的法规上面有明确规定，就是全部是外文不可以，必须要有中文标示，这个是肯定要有的。我曾经问我，这个怎么没有，他说这是纯进口的，这个没有规定的。我在考虑，对于食品的规定有些人认识，说这个好像是韩国的泡菜，但是上面没有标识，拿回去就吃了，也许还要经过加工，但是没有中文标识，这个是不是也在我们管理范围内的？
陈红萍：《食品安全法》中设专章规定了食品进出口的相关法律要求。进口的预包装食品应当有中文标签、中文说明书，这是强制性规范。目的是方便国内公民在购进进口食品时了解其主要成分、保值期限和食用方法，也是实现和维护消费者知情权的问题。
主持人：因为我不知道是不是，可能在大的包装上有小包装上没有。所以我总觉得我不太踏实，对这个东西不敢肯定。既然您这样说了，购买进口食品的朋友们可以注意到这一点，如果没有中文标识的话，不管食品是不是合格，肯定是不能销售的。
时间的关系，我们还有很多有关《食品安全法》的问题没有来得及请嘉宾介绍，网友有什么问题可以继续提，我们可以转达给嘉宾。针对所有网友对食品安全特别关注，四位嘉宾可不可以跟网友各说一句话？不给史局考虑时间，您先说。
史小华：第一句话，要有信心。第二句话，政府要加大检测力度。第三句话，消费者也要不断提高安全意识，我们共同努力把宁波的食品安全搞好。
陈红萍：流通环节的食品安全，我们要和消费者共同努力，政府做好监管工作，消费者提高自我保护意识。
朱学峰：两个词，依法、监管。
胡农：认真履行好我们卫生行政部门的相关职责。
主持人：谢谢。刚才史局说了一句话，我想作为今天节目结束的一段话。他刚才说到信心，我们对食品安全尤其是宁波市的食品安全监管，一定要有信心。我们经常在说的一句话就是信心重于黄金，我们也衷心地希望我们整个宁波市，包括浙江省，包括全国的食品安全，越来越安全，让我们吃得越来越放心。时间的关系今天的对话就到这里结束了，感谢您的收看，我们下次再会。