主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网视频《对话》节目，我是主持人王尘，今天是2009年的5月25日，60年前的今天宁波正式解放，为了纪念宁波解放60周年，中国宁波网今天特别对话《牢记历史
开创未来》。我们在直播室邀请到几位特别有份量的嘉宾做客。下面请允许我向大家做一下介绍，首先介绍的是
中共宁波市委党史研究室一处处长：胡国忠；
原中共浙东临委总务科科长兼警卫连指导员：张永祥；
当年随军南下干部：李彬：
原二十二军65师195团3营9连指导员：陈富三
主持人：在我们节目之前，我们已经跟三位老人家在聊了，在聊的过程当中，感觉他们说的那段历史似乎离我们很遥远，而且有很多情况不是很清楚，听了之后倍感震撼，今天请三位老人家好好聊聊，另外在节目之前，我们的记者特别连线到当年解放宁波的胡炜师长，他给我们讲到当年宁波解放的一些情况，在节目一开始，我想请大家和我以及现场的几位嘉宾一起听听。
（视频播放）
主持人：好的，我们能听出来，这位胡师长的底气非常足，在这里我们祝胡老身体健康。据我所知，胡老今年已经89岁了。
胡国忠：对。胡老首长是当年解放宁波的主力部队之一第21军61师的师长，一度还兼着政委。他后来曾经担任了第21军的参谋长、第一副军长、政治委员，后来改任第21军军长，然后担任了兰州军区副司令员，随后担任解放军副总参谋长兼军委办公厅主任，这么一个老前辈为宁波的解放作出了卓越的功勋，我们非常地感谢他，我们应该向他表示崇高的敬意。
主持人：我想胡老在网络那一端，如果有机会可能也能看到我们今天这档节目。刚才胡老介绍宁波解放历史的时候，我感觉当年解放宁波并不是很容易，当时歼敌有8000多人，是不是这样？
胡国忠：是的，解放宁波的主力部队一个是人民解放军第三野战军第7兵团第22军，另一个是第七兵团第21军61师，宁波解放战争是兵团级的单位，两个军并肩作战，到了宁象战役的时候，21军61师是划归22军统一指挥，是共同作战，在宁波城区没有大规模的战斗。但是宁波解放的战争还是比较激烈的。它主要体现在从杭州解放以后，进入浙东实施的战略追击过程中，首先是强渡曹娥江，然后是解放余姚，从余姚兵分三路往宁波进军，这个路上都有紧张激烈的战斗。然后21师进军了奉化的溪口，这个过程中都有一些战斗，据22军统计，整个进军浙东，从杭州出发，一路打到宁波最后解放舟山，这么一个过程共歼灭敌人8808人。22军的伤亡也达到了1274人。至于说城区，那是大军压境、兵临城下的情况下，部队比较顺利地进驻市区。由于地方党组织和武装力量，在这之前做了大量的工作，我们说军事战略上最高境界，就是不战而屈人之兵。
主持人：说到在宁波解放前期，有很多地下工作者做了很多工作。最近，我们也看到了电视连续《潜伏》主要讲的就是地下工作者的艰辛。虽然没有战火硝烟，但那样一种艰辛绝对不亚于正面战场，其实，今天三位嘉宾当中，张老就从事过地下工作，当时，他是以教师的身份来做掩护的。张老，下面请您说说那段历史吧？
张永祥：我是在抗日战争时期到四明山参加工作，因为我年纪比较轻，在宁波有呆下来的条件，所以组织上决定让我回到宁波城区，当时名义上是小学教师。因为知识分子比较敏感，特别是小学教师生活待遇很低，所以有条件在这个战线上发动知识分子、小学教师与国民党进行斗争，结果我们取得了一些胜利，使得每位小学教师，增加了每月两斗米。在这个基础上，成立了宁波小学教师福利会，用公开合法的名义与国民党进行了一系列斗争。
主持人：我们看电视时候，看到地下工作者传递一些消息，您是不是也有这样的经历？
张永祥：我不会遇到这样的情况，因为地下工作是很严密的，你做你这一块的工作，不要去做另外一块，所以我们很谨慎，我们主要发动小学教师与国民党政府开展斗争。
主持人：张老今年好象也是80多岁？
张永祥：86岁。
主持人：张老的阅历也很丰富。请介绍一下。
胡国忠：张老曾经担任中共浙东临委总务科科长兼警卫连指导员，宁波解放之后，他担任宁波市军事管制委员会秘书处供应科科长，军管会公安部秘书科科长。后来，他担任过中共宁波市委宣传部部长，宁波市副市长，中共温州市委副书记、书记，宁波开发区、宁波大学第一任党委书记。现在是宁波市新四军历史研究会会长。
主持人：今年都86岁了还在工作。据我所知李老是南下干部，李老是在什么时间来到宁波的？
李彬：我们渡江后在南京待了一段时间，后来到苏州，从苏州步行到杭州。一直到宁波解放，我们随部队进入宁波。
主持人：那就是说，宁波解放了，你们可以过去接管了。哪一天接到命令的？
李彬：对。5月23日。
主持人：到宁波应该是25号，也就是解放的那一天。接到南下的命令到宁波，具体都要做哪些工作？
李彬：我们来接管国民党的政权。当时南下干部参加宁波军管会有400多人。我们那个队伍有100多人，分配到财经部等好几个部门。
主持人：好象当时您和战友到宁波主要是先做调研工作？
李彬：对。先做调查研究，当时的地下党同志已经提供了一些情况，我们再进一步调查、了解。我当时主要管理工商业。
主持人：了解当时资本家，了解他们有多少资产，了解工厂是怎么样一个情况。主要做这些调研工作。你们调研之后，拿到这些信息，又怎么做呢？
李彬：我们和工会联系起来，我们提供信息，提供资本家的情况。并且向军管会和市政府汇报情况，召集资本家开会。好的给他们评定，表扬他们，不好的指出来，告诉他们应当怎么办，比如不能够搞投机取巧，抬高物价、贩卖银元这些事情都不能做。
主持人：嗯，胡处您在研究过程中，像李老他们当初到宁波来做这些工作好象并不是很容易吧？
胡国忠：组织干部随军南下，这是中共中央当初的战略部署，因为江南的一大片城市解放之后，急需大量的干部，要接管城市，建立政权，还要担负剿匪、反轰炸、支援前线等繁重任务。宁波有414名南下干部参加了军管会，这批南下干部为我们宁波这座浙东历史名城解放和建设作出了不可磨灭的贡献。
主持人：李老今年也是84岁。坐在李老身边的陈老也是同岁，是南京解放后一路打到宁波的。当时您的情况是怎样的？
陈富三：我们是从安徽铜陵
陈富三：我们从安徽铜陵过江，过了江以后，一直行军到杭州，在杭州休整几天之后往宁波进军。
主持人：还记得那时出发是5月几号吗？
陈富三： 5月16日出发的，在曹娥江打了一下，一直行军到了宁波慈城，是24日早晨，在慈城镇那里打了一仗，然后就是解放慈城，之后就向宁波进军了。24日下午3点—4点钟左右到宁波，占领了江北岸的外滩这一带，因为到海曙区中间有一座桥，被敌人破坏掉了，我们没办法到海曙，敌人基本上退缩到江东了。海曙、江北这一带基本没有敌人了。
主持人：当时你们在白沙这一带是怎么过来的？
陈富三：是从甬江渡过，到江东，控制了灵桥，从这边过来的。因为到海曙的浮桥被破坏了，我们两个连队一个是8连，靠现在江厦桥附近渡江，然后到江东消灭并抓获了一部分敌人。我们9连是从白沙渡江过去，当时灵桥上还有敌人的碉堡、铁丝网等，绕到灵桥消灭一部分敌人，随后江东解放了。
主持人：据我所知，三位老人家肯定都记忆犹新，当时灵桥起着至关重要的作用，好象连接江东只有这一座桥，当时宁波就这一座像样的桥，如果万一当时这座桥被炸了的话，对于解放宁波就会起到很大的阻碍吧？
陈富三：那时候争取拿下灵桥，保护好灵桥是很重要的，部队没有从灵桥直接打，没有直接攻灵桥，灵桥上面有碉堡，当时灵桥上面还有土包，土包下面是埋着是地雷还是炸药，都不知道，没有敢直接攻打，因为如果下面埋的是炸药，一攻之后炸药爆了，就会把灵桥炸掉了。所以部队当时渡江到敌人后面去，在敌人不知不觉的时候把他消灭掉，这样灵桥就保护下来了。
主持人：三位老人当时有没有参加过反围剿，反轰炸的斗争？
胡国忠：剿匪，因为国民党的散兵游勇还是很多的，剿匪任务一直到1950年才基本完成。还有反轰炸，主要是指敌人是节节败退，一直退到宁波、退到江东、退到宁海、象山、最后退到大榭、舟山。到了舟山之后，当时集中了这样一路败退下来有6万多人的国民党部队，他们想固守舟山，要防止宁波解放之后进攻舟山，所以他们要骚扰宁波的正常生活秩序，破坏宁波的重要设施，所以轰炸的主要目标是灵桥。
李彬：灵桥、电话公司、电厂都炸过。
主持人：那么这个灵桥是我们保护得好呢？还是他们瞄得不准呢？
李彬：炸弹是吃了好几个，但没击中要害位置。
张永祥：桥面上是有几个洞炸出来了，但是这个桥建筑得比较坚固，桥两边的桥梁不是全部炸掉，边还是有的，使得桥保持它的支撑还没有炸掉。破坏性很严重，但关键的桥梁没有炸断，所以保留了下来。
陈富三：飞机炸这个桥，必须炸桥两边的桥墩，如果不炸这个，桥是炸不坏的。所以当时靠西边的这个桥墩挨了很多炸弹，把江厦桥炸毁了，就是这个原因。他们专门炸西边的桥墩，桥墩没炸上，就炸到了江厦街。西边的桥墩炸掉一块，现在去看看，还有一块鼓的东西。
主持人：西边还是东边？
陈富三：西边，西边靠南的桥墩，这个桥有一个特点，桥面比较薄，炸弹还没有爆的时候，就已经掉下去了，掉到下面才爆炸。到后期，为了保护这个桥，部队搞了一个高炮营保护它。
主持人：我听张老讲过，当时好象没有高炮，用机枪打？
张永祥：没有高炮，有半年时间没有高炮，就是用高射机枪。半年多的时间，我们遭到严重的轰炸，将宁波最繁华的一片土地，江厦街，我们以前叫“走遍天下、不如宁波江厦”就是江厦街靠灵桥新江桥的南面，这个时候宁波的钱庄、商场等一些老字号的商店和很重要的企业，三分之一大的商场商店都建在江厦桥边。就是现在江厦公园这边。
主持人：我们这里有一张图片，请胡处介绍一下，当时被炸得一塌糊涂，这是什么位置？
胡国忠：这是江厦街被炸的场景。
主持人：这个地方应该是江厦街口。这是哪里？
张永祥：新江桥与灵桥之间，就是现在江厦公园这块土地。
张永祥：最主要的商场、金融都在这个地方。
主持人：您刚才说是用机关枪扫射他们的飞机，射程也不够啊？
张永祥：不够，所以就是半年的时间遭到轰炸。
陈富三：下面有射击的火力，敌人胆子就小一点，飞机不敢飞得太低，就炸不准。那时候，国民党飞机不像现在有现代化的装备，都是一些老式的飞机，机枪、炸弹都是老式的。敌人老早想把灵桥炸掉，想阻止解放军通过灵桥运送部队、大型武器去解放舟山。
主持人：看来灵桥还要好好保护，说到这里，我记得在节目之前，张老说过，宁波现在新华书店的后面，也就是国民党鄞县政府附近这条街，原来这里刚开始解放的时候，很不成样子。
张永祥：也叫开明街、苍水街。
主持人：据说是当年的红灯区，这个是怎样的状态，按您说的是非常热闹的一个地区？
张永祥：旧社会的一套污毒都留在这个地方，苍水街和开明街之间，苍水街两面特别是南面都是妓院，这一条街不大，但每套房子上面有一个白的玻璃灯泡，写着广月楼、逍遥宫、桃花港都是一些妓院名字。另外，靠开明街南面一带，开明街往北，都开了很多诊所，大多数是花柳梅毒专科，
主持人：就是现在的性病！
张永祥：那时城市就是这么样一个面貌。堕落、腐朽成为一个市面。
主持人：我听李老说过，刚解放时还给这些人做思想工作，解散妓院，让他们去改造是不是？
张永祥：我们讨厌这些妓女，但也同情她们，让她们不干这个行业，也要给她们饭吃，我们就给她们办一些训练班，提供一些妇女能做的工作，有的人可以到工厂，有的人则可以到商店工作，让她们培训之后，能够从良，做一些勤劳的工作，她们还是听我们的话。
主持人：这是解放之后的事，解放之前，听说您有一条金腰带？
张永祥：解放战争的时候，我从四明山下来，用小学教师的工作作掩护，后来遭到敌人、特务的跟踪，我们地下党组织遭到破坏，地下党的主要领导人被捕。在这样的情况下，组织上考虑到我们是比较“红”的，所谓红的，就是在宁波比较出头露面的共产党员，特别跟那些被捕地下党的书记经常接触。
主持人：就到四明山上去。
张永祥：我先到东海游击总队，后来就到四明山上，当时到了中共浙东临委，这是我们党在浙东的最高领导机关，因为我是高级银行课毕业，所以组织决定让我当总务科科长，管财务供应这方面的事情，其中有一件事情要我自己承担，就是要将我们收集的或各方面交上来的一些金子物件保管起来，作为我们重要的用处。怎么保管？我们都是流动的，那时也没有保险箱，也没有大房子，都是跟着人走的，这些金子大约有2斤左右，我用粗布袋把这些金子放到里面，两面一包，捆在腰上，所以就叫金腰带，白天晚上都要跟着我，谁也不能动它。
主持人：哦，金腰带是这么回事。不是用金子做的腰带绑在您身上，那您应该是腰缠万贯了？
张永祥：有可能是几万、几十万、几亿，那时纸币不值钱。当时这个腰带对我们四明山根据地是非常重要的，当然这个金子我们不是去买米、买菜什么的？
主持人：那买什么呢？
张永祥：主要用于三个方面，医药。药从上海、宁波买进去，使得我们战士遇到有伤、有病得到治疗。第二个枪弹，枪支弹药一定要用金子去买的。第三个比较要紧的就是电信器材。
主持人：通信器材、发报？
张永祥：我们自己有电台，电台有很多的机械、设备，有很多电方面的材料。只能用于这三方面的开支，同时，我身边还有几个人，特别是一个会计，他带了一个很小的秤，准确地称戒指、金条多少重，称出去，要记录下来。他有记录的要务在身。由于我有金子在身，我不光是总务科长，还兼警卫连的指导员，我身边有很多人保护我们浙东临委机关，也保护了我和我的金腰带，所以我自己不能随便出去。尽管我们有这个金腰带，有钱，但是我们还是不够，因为我们要发展，我们要买军火。所以我们四明山的战士，生活是非常艰苦的。我们没有津贴，我们是有什么就吃什么，吃饱就好。我们没有什么衣服，鞋子、零用钱也没有。每个月每个人只能发两升米。就相当现在4、5斤米。这个对我们来说非常宝贵。但是也是对我们生活需要当中仅是很小的一部分。我有一次丢掉一支钢笔，我要买回这支钢笔，我用了两个月4升米的价格，才买回这样的一支钢笔。
主持人：您这两个月基本上不怎么吃了？
张永祥：吃我们是有集体供应的，走到哪里有什么吃什么，用不到钱，其他的东西需要自己花钱去买。
主持人：刚才张老说的故事，我们很多人可能没听说过，尤其说到开明街一带的一些情况，还有剿匪、反轰炸的一些情况。据我所知，李老在大军南下的时候，当过厂长，您当过什么厂的厂长？
李彬：长丰纱厂的厂长。原来这个厂的厂长当过汉奸。我们是从国民党遗留下来的资料中发现的，在调查取证过程中，消息走漏了，这个厂长就逃走了，我去的时候是1950年2月4日，那时他人已经不在了。
主持人：这个厂子停工，工人怎么办？
李彬：停工了，工人就在这等着，等着政府来接管，来救济他们。政府就派我到那里当军代表，后来当厂长，工人有的叫我李代表，有的叫我李厂长，搞了半年多，还是搞不下去，就是产品质量不好，销路有困难。当时浙江省有两个纱厂，一个是杭州的杭江纱厂，另一个就是宁波的长丰纱厂，以后经过省里同意，这个厂暂时关闭停产，一部分工人转移到杭州新开的浙江麻纺厂当工人。其他工人拿救济金回家，等恢复生产时候再回来。到了下半年情况好了，又恢复了，改名叫地方国营宁波甬江纱厂，这是宁波第一家国营厂。
主持人：解放以后宁波第一家国营纱厂的厂长。这个元老可不是一般的，那个时候叫军代表。
胡处：我们这位李老，他的背景也特别不简单，他是南下干部，到了宁波以后当厂长，好象在工商局也做过。
李彬：工商局当过工业科副科长。
胡国忠：李老是山东泰安赵庄区区长，南下的时候是南下干部中队的班长。
李彬：班长就是区委书记。
胡国忠：到我们这里当过宁波市甬江纱厂的军代表、厂长，宁波市工商局科长、万兴纱厂公股代表、厂长。
李彬：那是公私合营的时候，宁波搞试点搞了5个厂，其中有一个万兴纱厂。
主持人：好象李老曾任宁波市副市长/
胡国忠：李老先后担任宁波市公交部副部长、工业局局长、计委主任、宁波市副市长。地市合并后，任市政府秘书长，浙江腈纶项目经理、对外开放领导小组副组长，重点工程领导小组副组长。
主持人：听说那个时候你们搞调查研究，很多老百姓不大接受，还有点怕，不知道共产党到底怎么样？刚开始工作挺难做的是吧？
李彬：刚开始我们到工厂里去，因为国民党造了很多谣言，说共产党来了叫共产共妻，你们要躲开，要抓壮丁。他们都不愿意接近我们。工厂机器停下来，人都躲到一边去了，但这个时间不长，很快我们通过地下党的同志做工作，有时候开代表会，开座谈会解释，把这些谣言驳斥倒。这种现象很快就消失了。
主持人：刚才陈富三老人介绍到他的情况，我在这里想请胡处介绍一下22军，据说22军当年非常著名，也是非常勇猛的一支队伍。
胡国忠：这个请陈老来介绍，陈老的经历基本上是在部队，而且是在22军。
主持人：那个时候
主持人：那个时候被称作是三纵是吧？
陈富三：我介绍一下这个部队，解放宁波这支部队是一支老部队，特别能战斗，有很多的光辉战斗历史，抗日战争时期这个部队叫老五团，抗战胜利以后为了适应新形势成立了8师，当时师长是王麓水，一位很好的指挥员，可惜在解放战争中牺牲了，有一个麓水县，还有22军的《麓水报》，都是为了纪念王麓水。22军参加了山东、河南、安徽几次大的战役和战斗。解放战争初期，国民党企图一下子消灭人民解放军，把最现代化的部队运到山东，全部是美式装备的坦克。当时，这个部队，坦克见都没见过，是什么样子也不知道，所以打坦克有一些顾虑。
主持人：没见过怎么打呢？
陈富三：我军战士没见过，但部队里当时有从国民党过来的一些战士见过坦克。知道有履带、有壳，就告诉战士们怎么打，把盖子掀开打、从观察孔里打，把炸药包丢到履带上，把履带炸坏了，坦克就跑不动了。这个办法学到了。当时敌人快速中队到了之后，我们只用了一夜的战斗就把他们消灭掉了。有个叫张学安的是打坦克英雄，现在还在宁波江东干休所。
胡国忠：他是全军第一个打坦克英雄。这个人还健在。
陈富三：所以这支部队勇猛、顽强、无坚不摧。
主持人：您说到这里，我一定要打断您，当时宁波刚解放，好象有一个小火轮的故事，是怎么回事？
陈富三：那是宁波解放的第二天，26日，我们从团桥到梅墟镇，正在吃中午饭，外面就有敌人飞机扫射的声音。我和连长赶快出去观察，发现从镇海开来一个小火轮，到了梅墟的江面上，被从舟山飞来的敌机发现了，两架飞机交叉扫射。我们连赶快放下饭碗，组织连队的轻机枪、步枪进行对空射击。敌机很快跑掉了，但是小火轮已经被它打得漏水了，飞机上的枪都是大口径的机枪，很厉害。我们赶快组织全连战士救援，发现小火轮已经不会开了，当时战士也不会弄船，怎么办？就拿绳子拉得拉、拽得拽，弄到江边上搁浅，这样就不会下沉了。就在这个时候，我们营教导员带领营部的担架队也到了。小火轮上负伤的大概有20多人。我们把他们从船上救下来，一看船上死得死、伤得伤，船舱的水都变成红色了。战士们很悲伤、很气愤，把受伤的人员转移到梅墟镇。当时镇上的老百姓很感激，跪在地上，感谢共产党救了他们。有一个国民党的税务官就说，我给国民党收了几十年的税，现在连老婆、孩子都被国民党打死了。当时战士们想一定赶快解放舟山，消灭国民党，让宁波人民过上平安的日子。
主持人：那个时候他们的飞机主要是在舟山那边飞过来，打完之后再走。
陈富三：当时飞机飞过来投弹、扫射。
张永祥：舟山有一个县叫岱山，有一个大的飞机场。敌人的飞机就是从那里起飞来轰炸。
主持人：他们过一段时间就来轰炸？
陈富三：他们经常飞过来，炸灵桥，碰到什么打什么。
主持人：可以说宁波60年前，三位老人家亲历那么多不平凡的经历，60年走过来了，可能跟你们60年前看到的宁波和现在的宁波是不是变化简直是翻天覆地，如果当时看一眼离开宁波，再回来就不相信这就是宁波，已经认不出来了。
李彬：认不出来了，有些路认不出来了。
主持人：可能另外两位不是宁波人，张老您是宁波人，现在让你去找每一条街，你还能对上吗？
张永祥：老街我全部认识。但是有些街尽管变宽大了，但是还是这条路，像东门口到西门口，这原来就是一条路。
主持人：宽可能没有现在这样宽吧？
张永祥：宽是现在宽，像南大路到北大路，原来就有这条路，像现在叫环城马路，原来都是城，城撤掉以后变成环城马路。主要的街道并没有变，但是宽了。现代化了，新增加的道路多得是，宁波当时只有11平方公里。市区人口最多的时候是17万。
主持人：这张照片我不知道三位老人家知道不知道，这是部队进驻宁波的时候，部队受到宁波市民欢迎的场景，这是在哪里？
张永祥：这是在东门口。
主持人：是现在教堂那里吗？
张永祥：在灵桥。
主持人：是灵桥，我们可以明显地看到，这就是灵桥。当时人还是很多的。还有一张照片，是鄞县旧政府，就是现在市政府的地方么？
张永祥：市政府的地方从来没有变过，国民党的县政府是这个地方，我们共产党的市政府也是这个地方。
主持人：这是解放军进入溪口的照片。还有一张照片，这个可能是中山路。这也是当年解放的时候，那个时候街上人非常多。
张永祥：解放了，群众游行。
主持人：就是那种棚户区一样的地方。我感觉还是很热闹的。
张永祥：很热闹。
主持人：您也说到了，整个江厦街这一带非常繁华。
张永祥：江厦街，“走遍天下、不如宁波江厦”，还有东大街和西大街。
主持人：现在看宁波的变化是非常非常大，刚才在介绍当年的情况，也看了这些老照片。不可想象，那个时候在刚刚解放的情况下宁波百废待兴。胡处在研究过程中，有些什么感想？
胡国忠：宁波解放是一件开天辟地的大事，是在中国共产党领导下，宁波人民长期以来反帝、反封建斗争的历史必然结果，是中国人民解放军作战部队广大指战员不畏艰辛、不怕牺牲英雄战斗的结果。
宁波解放过程中涌现了许多可歌可泣的英雄事迹，涌现了许许多多的英雄人物。宁波解放在全国还是有一定的地位和影响的，因为宁波是蒋介石的老家，特别是奉化溪口解放，还有城区解放军部队的进入，当时国内外都引起关注。刚才61师师长胡炜老首长回忆，毛泽东曾经给第七兵团领导发过电报指示，要注意告诫部队，保护好蒋家的住宅、祠堂和其他建筑物。
主持人：当时就有这样的指示，我说现在蒋介石故居的所有的东西都保存地那么好。
胡国忠：所以现在我们溪口作为5A级全国风景旅游名胜区，应该得益于当时中共领导人的远见卓识和历史眼光，也得益于人民解放军文明之师、仁义之师的精神风貌。宁波解放还有很多的事，比如中共浙东临委及其领导的武装力量创建了解放区根据地，当时被毛泽东充分肯定，作为南方七大游击根据地之一的重要区域，这是浙东党的组织、四明的党组织，以及党领导的武装力量长期坚持斗争，多次粉碎国民党军队“清剿”、封锁，重建主力武装，开展武装斗争的结果。
还有像宁象战役，它是浙江境内陆地上解放战争的最后一仗，这一仗打得非常成功，宁象战役的结束，标志着浙江境内的陆地全部解放。还有首战大榭这一仗也打得非常惨烈，这是人民解放军军史上渡海第一战。著名的华东战斗英雄、“洛阳营”营长林茂成就牺牲在这个地方，这里也有烈士照片，这个人是非常了不起。他曾经出席世界青年代表大会。受到斯大林的亲切接见。牺牲时年仅25岁。第三野战军专门发出讣告悼念烈士林茂成并给予了极高的评价。各野战军都给第22军发了唁电，林茂成烈士墓在舟山烈士陵园。
主持人：为人民解放事业而牺牲的革命英雄永垂不朽。
胡国忠：这是朱德题写的纪念碑。这是烈士墓的正门。
主持人：这是您刚才说的。
胡国忠：“海山增辉”是郭沫若提的，现在大榭也有林茂成的墓。应该说他是宁波解放战争时期无数先烈的杰出代表，刚才讲到22军在宁波解放战斗中伤亡1274人。整个解放战争时期，宁波地方有900多牺牲的烈士。
主持人：刚才您介绍这些情况的时候，我在想，当年毛泽东发来电文告诫要保护好蒋介石的故居。那么是不是所有军人都接到这样指示，要保护好宁波的古建筑，比如当时那么多古建筑，现在都保存得非常好，没有在战争时期损害，像天一阁，天封塔等，我不知道三位老人家知不知道这方面的情况。
陈富三：从平津战役开始，中央就有指示，要保护中国古文化，所以为什么在平津战役开始以后，淮海战役中间，有一段时间不打北京，那时候中央有指示，进城要保护中国的古文化，古文物。就是为了争取北京和平解放。这个指示延伸到全国，一些文物古迹得到保护。
主持人：我现在想，国民党军经常会来轰炸，还好没有选择古文物来轰炸，如果那个时候真的把天一阁等古建筑轰炸了，那损失可就大了。
胡国忠：当时，周恩来对天一阁保护也有专门指示，22军进驻宁波后专门派出人员保护了天一阁。
张永祥：我们一进城就作为一个重点，要保护起来。但是有一些很好的古迹破坏掉了，这不是我们，是蒋介石的飞机轰炸的，还有灵桥下面有一个很好的古建筑，叫天妃宫。
主持人：灵桥的哪个位置？
张永祥：就在灵桥的东北面这儿一个地方，很古老、很豪华，建筑规模很大、柱子都是石头的，雕凤、雕龙、有几百年的历史，当时被敌人炸桥给炸掉了。
胡国忠：天安会馆好像有一个天后宫。
张永祥：天妃宫还要好一点。
主持人：天妃宫离灵桥近一些，因为主要是炸灵桥，就把它给炸掉了。
张永祥：天妃宫是城市以内的。
主持人：所以说解放宁波的那段历史还有很多历史故事值得我们去了解，我觉得作为年轻人，尤其是宁波的年轻人真的很有必要了解那段历史，我们不仅仅是是从历史故事当中，知道我们曾经经历过的，更重要的是从那里学到一些精神。今天5月25日，我们特别推出宁波解放60周年的特别对话，到这里马上就要结束了，在节目结束之前，我很想请几位嘉宾，能够对我们网络前的一些年轻朋友们，说点什么。毕竟我们这60年来，宁波的变化很大，现在年轻人感觉宁波是时尚之都、魅力之都，感觉非常美好，但是当我们回忆过去的时候，有很多值得我们去看、去说的，今天先从陈老，您这开始说起，给网络那端的年轻人说点什么。
陈富三：我想还是毛主席在七届二中全会上讲的几句话，还是适合我们以后的青年人：中国的革命是伟大，革命以后的路程更长。我们现在社会主义建设到了这么一个阶段，国家的建设不管是国际地位和国内都很好了，但是我们要想建设我们小康社会，要想我们国家中部、东部、西部都建设好，这个工作任务还是很艰巨。希望宁波今后的建设更好，建设小康社会的路走得更好。
主持人：谢谢您。
李彬：各位网友你们好！我们年纪大了，我们退出历史舞台了，也希望你们能够发扬你们的才能，把宁波把中国都建设得更好，谢谢！
主持人：谢谢！
张永祥：我希望我们今天在座的一些听众，能够发扬我们的光荣的革命传统，将宁波建设得更加美好！
主持人：谢谢！
胡国忠：中国宁波网的广大网友，这次由中共宁波市委党史研究室和中国宁波网共同主办的纪念宁波解放60周年对话特别节目，作为宁波解放纪念系列活动的一个重要组成部分，作为组织对解放宁波功勋人士访谈和宣传的重要内容，今年年初，就纳入了全市爱国主义教育工作的统一安排。
今天，我们非常荣幸地请到了三位老同志、老领导，他们都是从解放战争的隆隆炮声、弥漫硝烟中一路走出来的功勋人士、杰出代表。刚才他们的亲身回忆不仅真实地再现了宁波解放战争那段峥嵘岁月，而且从不同的层面歌颂了我们伟大的党、英雄的人民和人民军队为宁波解放建立的丰功伟绩，形成的光荣传统和优良作风。他们是历史的亲历者、见证人。作为我们研究历史的职能部门，是一次难得的学习机会。他们的回忆，为我们研究宁波地方的党史、军史开阔了视野，开拓了思路，对我们拓展研究领域，创新研究方法。深化历史研究，提供大量的珍贵的历史史料，我们非常感谢！
我想对网友说一句话，只要牢记历史，我们就能开创未来。为宁波解放而立下汗马功劳的老前辈，为宁波解放英勇牺牲的无数先烈将永远值得我们学习和纪念，他们的革命精神和光荣传统必将转化为建设宁波，实现现代化国际港口城市目标的强大精神动力。
主持人：在节目结束之前，我有一本书介绍大家，因为今天时间毕竟有限，刚才三位老人介绍宁波解放当时一些情况的时候，我觉得还有很多没有向我们介绍，我手上有一本叫《宁波解放纪实》的书，由中共宁波市委党史研究室主编，刚刚出版。建议大家可以看一下，从这本书可以很全面了解宁波解放的一些情况，刚才李老说到一句话，我们已经退出历史舞台了，我觉得没有，其实三位老人家代表那个时期英雄人物在宁波解放历史上留下了浓墨重彩一笔，在这里感谢他们为宁波所作出一切的一切，在今天节目结束之后，希望网络那端所有网友，能够牢记历史，开创美好的明天，时间关系我们今天对话到这里结束了，感谢大家的收看，也感谢几位嘉宾的到来。谢谢！再见。