主持人：各位网友大家好！欢迎大家收看今天的视频对话节目，我是主持人王尘，我们今天的对话主题是“科学治理环境，坚定文明建设”。
下面我向大家介绍一下今天的嘉宾，他们是：宁波市环保局局长助理 胡杰；宁波市环保局污染控制处副处长 朱建荣；宁波市环境检测中心副主任 付伟。
在节目过程当中我们会谈到有关环境保护环境治理以及污染治理的一些情况今天在节目开始我想问一下胡局，我们整个宁波市环境治理的时候，大家可能有很多的问题想要咨询了解，我想你是不是能够把目前宁波市环境治理的一些情况给大家做一个总体的介绍。
胡杰：今天非常荣幸代表市环保局来参加宁波网的对话节目，这次的主题是科学治理环境坚定文明创造，我觉得设计得非常好，融入到社会经济发展的前景来深市当前的环境污染问题，从而加大的治理，坚定文明创建我想这是建设生产文明，建设生产文明是科学发展观的具体了解，要求全面协调治理，一句话就是我们让我老百姓有良好的生产环境，要让老百姓呼吸到新鲜的空气，喝到清静的水，吃到放心的食物，我们会围绕环保的重点危机讨论。我想这将有利于梳理好我们的环境问题，突出我们环境的重点整治工作，进一步做好我们的环境管理，通过这样的一次对话使网民更好的了解我们的工作，支持我们的工作。对宁波的环境保护工作我就做一个简单的总结，各级党和政府都非常重视，特别是二十一世纪我们的党和政府更是要把环境保护作为我们落实科学发展观的一项重要的决策，也把环境保护作为我们促进社会和谐保障人民群众的一项工程，在经济发展的同时，切实将环境保护做一得更好。
总的来，说这些年来我们的生态建设的力度逐渐加大，我们全力推进污染物排放的总量得到有效的统治，这些年来，这些年来环境监管能力也得到了进一步的加强，总的来说在经济发展的同时，环境得到了有效的保护。从宁波的环境保护现状来看，我们跟其他城市相比，我们有几个比较鲜明的特点，一个就是我们宁波市的领导对环境保护工作非常重视，
在领导的重视下，我们的工作在有利的推进。领导重视体现在我们的理念，从早期的环境保护的决策，到后来我们提出的以环境保护的优化经济发展，以环境资源的禀赋来考虑省市社会的发展的决策，我觉得这个理念是非常新的。在领导的关心和支持下，在当前我们模范城市的领导小组，以及环境整治的领导小组，都是我们市委市政府一把手的担任。
我们每年的环境保护逐一的落实到了各个地方各个单位，最后我要说的就是宁波重视还体现在党委领导，这个机制举行成效性在不断的提醒我们环境保护。这是我们环境保护工作的一个特点，也是一个亮点，第二个就是宁波市环境保护的力度非常大，我想可以有几个典型的例子，一个宁波市是一个环境保护模范城市，环境保护工作做得比较好的城市，优秀的城市，才能成为模范城市。模范城市有很多的指标，环境保护，环境建设，环境质量，环境治理以及社会发展水平。
宁波市在2001年获得了模范城市的殊荣，07年又通过了复查，下一次复查可能在2010年。还有一个就是生态城市，整个浙江省是全国第一个提出生态城市的省市，我们连续四年对宁波生态审查的过程中，我们都评为优秀省的第一位。第三个就是从减排上体现我们的工作，06年整个十一五减排任务。还有可以体现我们工作力度的，是我们环保基础设施建设，我们建设得非常完善，像污水处理这一块我们整个城市已经达到80%的污水处理，处理能够达到110万吨左右，现在我们的饮水职工工程也基本建成，基本保障了我们城市用水的安全，这是我要提到的工作力度，最后一点是我们的成效比较明显，最终还是以环境质量来反映我们的工作成果，所以我们整个宁波的环境总体质量还是趋于稳定的。
主持人：其实这些工作也只是我们环境整治的一部分，他也是把一些环境总体的情况向大家做了一些介绍，在刚才我们谈到的这些情况的时候，说到了科学发展观这样一个词，我们今天主题就是围绕科学治理环境这样一个问题来跟大家进行谈话。我想问一下胡局就目前来讲，我们宁波市整体的环境治理情况是不是已经达到了科学治理、科学管理、科学的运用一些手段方法来治理环境的水平？
胡杰：我刚才已经把我们整个工作的大体情况进行了介绍。
主持人：在有些方法上是不是运用了科学手段？
胡杰：从科学的角度来讲我想肯定有这么几个概念，一个就是科学保护，环境的问题都是一个发展的问题，发展的模式和发展的方式。对一个地级可能存在环境保护的问题，科学对策是摆在第一位的，要根据我们这个区环境容量和资源保护的状况来制定发展区域。我觉得这个是非常关键的。在这个基础上，再进行科学规划，规划是个基础，所以我刚才讲的这么多的工作，都建立在规划的基础上，五年的环境保护规划。我们有围绕重点区域的整治，对于重点问题减排工程我们有重点整治计划，我觉得科学规划这项工作是非常重要的，在这个基础上我们还要针对一些眼前的问题进行科学的研究和调查。我们现在所认识到的一些环境问题，我个人认为在当前经济社会发展的水平，我们的管理还是要深化，需要有新的技术来解决我们现在能源的消化问题。
主持人：有一位网友在留言当中说到这样一句话，浙江省酸雨的数字达到了100%。我不知道这个数字什么时候得到的，但是我看到他的留言是今年，华中地区及部分南方城市比如说宜宾怀化。其中说到了宁波和温州的酸雨频率超过90%，我想确认一下他说的是不是对，如果这位网友所说的话，是不是我们宁波的环境很糟，但如果说酸雨的发生频率有这么高的话，是否意味着我们宁波的环境差距还是很大的，我们宁波的环境是不是有问题，因为经常感觉阴霾天气的出现。是不是酸雨的程度就意味着整个空气质量很糟糕？
胡杰：应该说基本属实，刚才我前面已经说到过了，我讲的主要还是好的，工作力度很大，也起到了一定的成效。但是我们在环境保护工作也有很多不好的地方，有些基础工作还比较薄弱，刚才提到的大气污染的问题，还有内河的问题，还有海域副营养化的问题，也跟我们当地的产业机构和农业都有关系。所以对于这些问题，特别是大气污染的问题，我说了我们总体质量还是趋于稳定的，但是他给我们的另外一个信息就是说我们的环境质量跟10年前跟20年前尤其是改革开放之前比起来，我们的环境质量缓慢下降的趋势。
我刚才讲了这跟我们的产业机构污染物的排放量有一定的关系，原因是多方面的。网民最关系的还是大气污染问题，阴霾天气的问题，我们自己业内人士分析造成大气污染成为华东地区普遍的问题，阴霾天气成为普遍现象的原因，是跟我们本地污染排放量比较大，二氧化硫烟气体排放污染比较大有关。宁波在在高速的发展，我们边缘的城市也在高速发展，他们的排放量也非常大。这也可以解释为什么华东地区会成为我们重酸雨区。机动车排放，在某些情况下是排放不出去的，我想给大气污染做一个简单的解释，对这些问题作为环保部门的考虑我们还是以污染减排为重点。
主持人：有些人说，任何一个城市它的经济发展越快，污染环境就越高，是有这样一个规律吗?
胡杰：这跟产业机构行业机构有关系，就是我讲的经济机构的调整。还有一个就是我们要抓好减排工作，环境整治和我们生态建设，特别是我们的四大生态工程，我们要做好环境保护的加减法。在建设的同时我们要提高区域的环境容量，这些环境容量能够支撑我们新一轮的发展，我想我们也有信心。
主持人：刚才我在说到大气污染，说到一些企业的时候，网友在我们的留言板上也留了一些话，污染企业我们宁波不要太多。还有电镀的很多企业，污染企业布局分散，企业污染废水，生活废水没有很好的处理。
胡杰：刚才讲到了我们大气污染的第一个主因是我们大气的排放。本地主要还是分布在我们的沿海，镇海和北仑这一带。这两个区环境管理是我们管理的模范地区，他们两个区域的管理力度是非常大，都已经实现了污染的达标排放，特别是去年市委把这个区域作为我们整治的重点区域。企业规模比较大，由于规模大，力度大了以后，所造成的污染物排放总量比较大，而且危化品的生产量比较大，市委市政府也是从更高的角度把这个企业列入了重点检测区域，这个区域整治当时规划也是列了27家企业89个重点整治项目，总体情况还是良好的。
朱建荣：按照市委市政府的要求，我们专门为单位编制了一个污染政治的规划，并且确几大措施。一个就是严格控制区域的排放总量，第二个就是区域的防治措施，正确把握发展的规模、结构、布局，也给建设项目管理以及市场引导和职能考核两大机制确保总量控制目标落实，这是第一个。第二个就是在污染防治设施的完善方面，主要也是开展四项工作。第三个就是防尘方面，开展了区域的防尘设施，重点的码头堆场都建了防尘网。再就是污染设施防止，争取在确保十一五所有的各类电场都落实脱硫工程，无组织排放。污染水平已经比较高的，对原先遗漏的不太突出的，无组织排放的废气都要进行收集治理。第四个就是确保环境安全，目前进度75%完成。第三大措施就是建设加强现场监管这一块，我们在日后打算从检测措施执法，建立畅销的管理机制，总体我们希望通过废气的深化提高确保这个区域的排污总量得到削减。
主持人：我想请问一下朱处在我们整个治理的过程当中，你是污染控制处的负责任之一，你感觉到没有，有哪些难点，因为我们所需要的一些设备，所需要一些投入可能在这个过程当中都开始进行投入，刚才你说我们投入有22个亿，但是在这个过程当中肯定会遇到一些难点的问题。你觉得最难的是什么？
朱建荣：相对的能源化工钢铁等等尽管都是做到达标的排放，但是他总的量还是比较大的，所以针对这个问题，刚才提到的第一项措施就是要严格控制排污总量，这个操作起来难度最大，影响也是最深远的，持续的时间也是最长的。排污超标这个基本上已经不存在。
主持人：因为我可能对这一块工作了解不是很多，还有一个深度处理的问题是不是也是这个过程当中的一个大的问题。
朱建荣：深度处理的问题就是我们污染设施的完善这一块，按照国家的标准这里的企业都已经是尽到了法律义务了，比方说污水池，国家没有要求要加盖处理。
胡杰：现在我们要设施它排放总量的设施，这一块就涉及到很多技术管理的问题，这两个区域是因为工业的密集和规模造成的。
主持人：我们刚才说的问题，老百姓是看不到的，我们最直观的是可能会造成污染的，江苏南京水污染会不会影响到我们这里？可能真正看不到的就是你们最难的地方。
有网友说到随着市汽车拥有量的增加，总感觉到汽车排放污染越来越严重，但是从各个方面我们市里头出台了很多的政策措施，比如说税务方面都提到了满排量在1.6以下的要减免5%的税收，还有其他方面的都是针对环境污染总体的措施。
胡杰：刚才介绍宁波市大气污染布局的时候，提到了很多因素，作为一个城市来讲，汽车污染的问题是越来越突出，我们杭州北京上海这些城市，就机动车尾气污染也取得了很多的成绩，我们感觉到宁波当前机动车尾气整治也是刻不容缓。根据我们自己的调研检测或者说数据发现，机动车尾气在城市这个领域还是污染比较严重的。一氧化碳的排放在城市里机动车的尾气达到70%。最近我又看到一个信息我们兄弟城市从调查检测看，机动车在交通高峰时期它的环境质量是超过国家标准的，所以说从多个因素说起，我们机动车尾气已经刻不容缓。从宁波来讲我们去年已经完成了宁波机动车尾气排放的调研，我们去年已经征求了相关部门的批准，我想也借这个机会请我们朱处长就机动车尾气整治的工作方案做一个基本的介绍。
朱建荣：两个字完成一项政治，两项制度第一项就是对机动车尾气定期检测，检测超标排放的问题。对在用车辆要100%的定期进行检测，并责令汽车要限期维修，对维修多次不合格就要按照国家的标准淘汰报废。
第二个制度就是落实环保分类管理标志的制度，这个制度实际上解决的就是高排放车辆的问题，车辆检测达标以后，它因为还是有排放量的不同，根据排放量的不同按照国家机动车尾气排放目标进行分类管理，对高排放量的汽车采取限制区域行使时间管理。
第三个就是主要对公交车辆进行机动车尾气的污染整治，因为公交车虽然总量不大，但是它的排放量运用时间比较长，在废气里面的份额占得还是比较大的，所以下一步要在前三年整治的基础上制定下一步整治的进行，进行淘汰更新，目的就是想通过两个制度的落实整治的工作来推动机动车的总体。
胡杰：提高油品的品质。
主持人：我个人感觉宁波近两年公交车尾气的排放已经明显的好了很多。
胡杰：在这之前公交车尾气治理我们已经进行了三年，所以成效还是非常显著的，特别是公交车冒黑烟的现象得到了有效的杜绝。
主持人：有人说宁波有钱，说换就换，比如说原来的摩托车的整治的过程当中也是，尤其是到了广东一带城市当中，一回来就会发现宁波干净很多，在广东你会看到很多的摩托车在走，尾气排放是非常严重的，在生活的过程当中我们都希望今天能够比昨天好，明天能够比今天好，我们总是希望环境也越来越好，有网友在留言当中也说道现在市民对环境的质量要求也越来越高了。对加强环境检测工作，怎么样给市民提供数据，让我们了解到我们的环境检测是用科学的手段在检测的，检测的数据？是不是提供给我们质量环境的一些人？
付伟：刚召开了环境检测会议上，局长指出，各地环保局要说的准，说的清，说得透，说得服，对环境的现状及其变化趋势环境风险的预测等要自己能够说得准，分析得要透彻，又要上级领导能够接受，同时扩大公众的环境知情权。因此我们市环保局将在以下几个方面做出努力：
第一，进一步加强宁波城市环境质量的检测工作，组建机动检测，网络公布各县市区环境质量，扩大公众的环境知情权，到今年6月份我们要进行全大市的环境日报在宁波网进行公布。每月进行一次生物检测，并不定期的进行，同时针对水源的需求进一步加大生物建设的需求，加强环境辐射能力的建设，提高环境辐射应急检测能力的检测，还有对宁波市税源进行水域的检测，
同时要加强工业企业的监督管理，加强各类有毒有害污染物的检测，建立我市环境空气以及特殊行业排放污染严重网络的建设，根据我们宁波市产业结构的特点形成比较完善的网络检测体系，在检测这方面我们政府也相当重视已经投入了将近2000万的装备，要进一步拓展应急检测的能力，探索建立符合宁波实际的，通过合理规划实施监控环境质量，在镇海区的浓度水平已经变化规律，为有效管理提供技术支持。在镇海试点的基础上实施分区域分项目的建设，我们北仑区也建立了两套污染监测的点，逐步建立宁波市环境质量监控网络体系。
主持人：刚才付处长把整个检测的情况向大家作了介绍，有人说干一行爱一行，你们环境检测中心有没有一个习惯，当你上下班或者说平常走在街道上的时候，会很明显的说感觉这一块的环境质量不好，或者说最近这几天最这一段时间的环境变化好了还是坏了。
付伟：肯定会养成这样的习惯，在上下班的路上肯定会遇到一些这样的情况，我会自觉的去看我们检测体系的数据变化的情况，从这些数数据上基本能够感受到空气质量的情况。
主持人：我们在平常的时候，大家可能都会留意说我们今天的空气怎么样啊？我们从第一感觉当中空气是什么样子的？那么我们在第一感觉的时候，感觉说今天的空气质量不是很好，那么我们所检测出来的数据他会不会也有一个明显的上升或者下降？
付伟：原因是多方面的，一个是点位，可能我所在的这个区域，离这个检测点位比较远，感觉和数据之间可能就有一定可比性差异就会大，不是很明显，总体讲气象的变化是我们在线检测主要影响，因为相对来讲我们城区每天污染源的排放情况基本还是比较稳定的。
主持人：为我们那些经常喜欢体育锻炼的人问，我们平常的时候锻炼经常会在各种媒体网上查到的信息说什么时候锻炼空气比较好，适合锻炼，比如说公园有人说早晨，有人说下午，还有人说清晨在灰蒙蒙的时候，还有是到了晚上人比较少的时候，所以就在想到底哪个时间段相对来讲空气质量比较好，我们比较适合去锻炼。
付伟：我这方面相对比较外行，从检测数据来讲，总体的数据除了季节性的变化，每天时段的变化并不是很明显。在我们宁波市区，宁波市区我总觉得可能会有一个相对的数据。白天空气污染肯定会比晚上要严重一些，因为汽车比较多，人都在外面走来走去的，到晚上会不会就会好一些？
主持人：在我们宁波市区，宁波市区我总觉得可能会有一个相对的数据。白天空气污染肯定会比晚上要严重一些，因为汽车比较多，人都在外面走来走去的，到晚上会不会就会好一些？
付伟：总体还是不明显，虽然白天机动车流动量大了，但是白天太阳一出来以后他逆温现象得到消除，所以总体气体的污染是非常复杂的、动态的体系，我想网友还是根据自己的感觉来控制，一出来自己感觉空气新鲜度不够可以少锻炼。
主持人：从我的第一感觉，环境质量检测中心肯定能够给我们一个数据一样，这可能是我个人的一种误解因为它检测出来肯定某时段比如说今天这个时段空气质量相对比较好一点，我就出去锻炼，但是通过你刚才介绍肯定不是这样的，季节性还有气侯都会有直接的影响，并不是说我们检测到了，我们检测是一个整体的环境，所以从我的理解上可能也是有一些错误。
付伟：从大气污染的角度来看，冬季要比春秋夏要小。还有跟扩散也有关系，每一次下雨就是对空气洗涤净化的过程。
主持人：网友提到一个问题，在宁波到目前为止有没有通过利用垃圾来发电，有没有通过垃圾的回收治理用垃圾来发电？目前宁波有吗？
朱建荣：目前在宁波有的，整个宁波的垃圾卫生处置力度已经达到95%，在农村地区的话已经全面建设了以县处置的网络，总体的垃圾处置已经比较安全了，至于焚烧这一块只是处置的一个方式，目前在宁波有丰宁一个镇海一个慈溪一个，有三千来吨。
主持人：为我们那些经常喜欢体育锻炼的人问，我们平常的时候锻炼经常会在各种媒体网上查到的信息说什么时候锻炼空气比较好，适合锻炼，比如说公园有人说早晨，有人说下午，还有人说清晨在灰蒙蒙的时候，还有是到了晚上人比较少的时候，所以就在想到底哪个时间段相对来讲空气质量比较好，我们比较适合去锻炼。
付伟：我这方面相对比较外行，从检测数据来讲，总体的数据除了季节性的变化，每天时段的变化并不是很明显。
主持人：这个垃圾处理完了之后我们通过他可以发电？
付伟：对。
主持人：三千吨的垃圾把它处理之后通过三千吨的垃圾来进行发电能够发多少度的电？
朱建荣：主要的是对土地资源的节约从垃圾减量化的角度，宁波目前有十个垃圾填埋场。就是对土地资源的消耗，发电量不是很大。
主持人：最主要还是处理的过程。我曾经在电视里看到过，就是说垃圾专门会倒到一个垃圾厂一样的地方，然后会有很多规定的人员再次的进行分捡，然后再分配到一些部门去然后再进行分工，我们宁波是不是也是这样处理的？
我记得有一次无意当中开车到山上的时候看到一个很大的类似填埋场的地方。有很多人在那里分捡垃，那么这些东西可以进行回收的就拿去回收了，还有一些不回收的话，我们怎么去处理？比如说原来那种饭盒，有些东西是没有办法进行回收。
胡杰：填埋。
主持人：只能填埋的垃圾相对以前来讲是有所减少了。
付伟：生活垃圾关键是源头的分类，虽然说宁波还没有全面开设垃圾的分类，但是现有的破烂遍地都是。到了垃圾填埋场捡破烂的人员到那边最主要是管理的问题，而我们丰宁垃圾填埋场和鄞州这边就没有这种现象，因为他不允许外来人员到里面去。
主持人：从垃圾的处理我感觉身边很多的人都特别的关注，我们日常生活的垃圾到去哪里了？
胡杰：现在我们源头的生活垃圾和工作垃圾分类这一块还没有做到位，所以我们现在的生活垃圾整的处置经济性不是很高，总的来讲是焚烧为主，填埋为辅，但是今后我们肯定会走向你刚才讲到的就是在源头分好类，在国外像一些食物残渣他会分类到有机垃圾里面，放到一个特殊的储蓄罐里面，会同农业垃圾一起回收，其他的可回收的，处理老百姓在垃圾筒里分好以外，工业的集中垃圾厂会集中挑选，还有把易燃的拿出来，进行焚烧，这个也是可行的。考虑到经济性，考虑到我们国内的一些情况，我们会逐步逐步的完善。
主持人：我们真是希望我们这个逐步能够缩短。他们说我家里可以100%做到分类，我也可以使我的垃圾每一次达到怎么样扔到你规定的垃圾筒。可是我在家已经分好类了，但我拿去之后我不知道往哪儿扔？只有再生和不可再生的垃圾筒？还有一个是相对可再生和不可再生的，但是当夜晚到来的时候可能会有一些捡破烂的人全部掏出来了，等垃圾车来的时候不管什么一起就拉走了，感觉到我们那些热爱环境保护环境想去做这些的人，有一点力所不能，什么时候能够让这个过程减少？这个过程也能够缩短到跟国外一样，我们也希望环境治理跟国外接轨，不仅仅是环保部门做到怎么样去治理？最重要的还是我们每个部门每个人都能够把环境治理工作做到自己应该做的工作，我想这个环境可能每一步就会走得比较踏实比较快。说到这儿我们今天的节目就要结束了。对于其他网友提到的一些问题，可能不能及时回答，通过今天的“科学治理环境，坚定文明建设”我希望我们能够做到从我做起，从身边做起。最后感谢大家能够收看我们今天的节目。